{myadvertisements[zone_1]}
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #674
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
الفاضل والعزيز الصفي

تحية ومحبة وسلام

أوضح لفضيلتكم الآتي :

أن قوله "12 وها انا آتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله.
13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر.

هو قول المسيح وليس قول الملاك :

أولاً : لأن قوله " وها أنا آتي سريعا وأجرتي معي لأجازي كل واحد كما يكون عمله "
هو قول المسيح لأنه هو الذي سيأتي ثانية في مجيئه الثاني كقوله :
" وحينئذ تظهر علامة ابن الإنسان في السماء. وحينئذ تنوح جميع قبائل الأرض ويبصرون ابن الإنسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير " (مت24 :30) .

وثانيا لأنه هو الذي سيجازي كل واحد بحسب أعماله وليس الملاك كقوله عن نفسه :
+ " فان ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله " (مت16 :27).
+ " ومتى جاء ابن الإنسان في مجده وجميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده. ويجتمع أمامه جميع الشعوب فيميّز بعضهم من بعض كما يميّز الراعي الخراف من الجداء " (مت25 : 31 و32).
" لان الآب لا يدين أحدا بل قد أعطى كل الدينونة للابن "(يو5 :22).
وقول الكتاب عنه :
2تي 4:1 " الرب يسوع المسيح العتيد أن يدين الأحياء والأموات عند ظهوره وملكوته " (2تي 4 :1) .

أما عن سفر الرؤيا فقد قبل في الغرب على الفور بمجرد كتابته ولكن نظرا لطبيعته الرؤوية فقد تأخر قبوله في الشرق .

كما أن أسلوبه الرؤي ليس له صلة بالفلسفة اليونانية إنما الكتابة الرؤية هي أدب ديني يهودي معروف سواء في أسفار الكتاب المقدس القانونية مثل أسفار اشعياء دانيال وحزقيال وزكريا .
أو المنحولة مثل سفر أخنوخ ورؤيا عزرا ورؤيا اشعياء 00 الخ

أما عن قولكم :
الجدال حول سفر الرؤيا ناتج من ان هذا السفر لا يتفق مع الاناجيل و انما ينبع من الفلسفة الاغريقية. فالكلمة arxh و التي ترجمت الى ( البداية)
في الفلسفة اليونانية تشير الى احدالاسباب الاولية التي بدا بها الوجود.مما يعني تعددها بالنسبة للافلاطونيين. و لكن كلمنت يقول بان البداية هي الله.
و كل ال arche الاخرى تبعته .
___________________

فكما قلت أعلاه أن الأسلوب الرؤوي كان معروفاً ومستخدم في الكتاب المقدس ، بل وكانت الرؤيا من أهم طرق إعلانات الله عن ذاته ، كقول الله لمريم وهرون " ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه " (عدد12 :6).
وكقول داود النبي لله " حينئذ كلمت برؤيا تقيك وقلت جعلت عونا على قوي.رفعت مختارا من بين الشعب " (مز89 :19).
وكلم الرب القديس بولس برؤيا " فقال الرب لبولس برؤيا في الليل لا تخف بل تكلم ولا تسكت " (أع18 :9).
وكلم الله جميع الأنبياء تقريبا برؤى ، وقد تكررت كلمة رؤى ورؤيا والرؤيا حوالي 70 مرة في الكتاب المقدس ، أنظر الآيات التالية :
تك 15:1 بعد هذه الامور صار كلام الرب الى ابرام في الرؤيا قائلا.لا تخف يا ابرام.انا ترس لك.اجرك كثير جدا.
2صم 7:17 فحسب جميع هذا الكلام وحسب كل هذه الرؤيا كذلك كلم ناثان داود
1اخ 17:15 فحسب جميع هذا الكلام وحسب كل هذه الرؤيا كذلك كلم ناثان داود
اش 22:1 وحي من جهة وادي الرؤيا.فمالك انك صعدت جميعا على السطوح
اش 22:5 ان للسيد رب الجنود في وادي الرؤيا يوم شغب ودوس وارتباك.نقب سور وصراخ الى الجبل.
حز 7:13 لان البائع لن يعود الى المبيع وان كانوا بعد بين الاحياء.لان الرؤيا على كل جمهورها فلا يعود والانسان بإثمه لا يشدّد حياته.
حز 8:4 واذا مجد اله اسرائيل هناك مثل الرؤيا التي رأيتها في البقعة
حز 11:24 وحملني روح وجاء بي في الرؤيا بروح الله الى ارض الكلدانيين الى المسبيين.فصعدت عني الرؤيا التي رأيتها.
حز 12:27 يا ابن آدم هوذا بيت اسرائيل قائلون الرؤيا التي هو رائيها هي الى ايام كثيرة وهو متنبئ لازمنة بعيدة.
دا 8:2 فرأيت في الرؤيا وكان في رؤياي وانا في شوشن القصر الذي في ولاية عيلام.ورأيت في الرؤيا وانا عند نهر أولاي
دا 8:13 فسمعت قدوسا واحدا يتكلم فقال قدوس واحدا لفلان المتكلم الى متى الرؤيا من جهة المحرقة الدائمة ومعصية الخراب لبذل القدس والجند مدوسين.
دا 8:15 وكان لما رأيت انا دانيال الرؤيا وطلبت المعنى اذا بشبه انسان واقف قبالتي.
دا 8:16 وسمعت صوت انسان بين أولاي فنادى وقال يا جبرائيل فهّم هذا الرجل الرؤيا.
دا 8:17 فجاء الى حيث وقفت ولما جاء خفت وخررت على وجهي.فقال لي افهم يا ابن آدم ان الرؤيا لوقت المنتهى.
دا 8:26 فرؤيا المساء والصباح التي قيلت هي حق.اما انت فاكتم الرؤيا لانها الى ايام كثيرة.
دا 8:27 وانا دانيال ضعفت ونحلت اياما ثم قمت وباشرت اعمال الملك وكنت متحيّرا من الرؤيا ولا فاهم
دا 9:21 وانا متكلم بعد بالصلاة اذا بالرجل جبرائيل الذي رأيته في الرؤيا في الابتداء مطارا واغفا لمسني عند وقت تقدمة المساء.
دا 9:23 في ابتداء تضرعاتك خرج الامر وانا جئت لاخبرك لانك انت محبوب.فتأمل الكلام وافهم الرؤيا.
دا 9:24 سبعون اسبوعا قضيت على شعبك وعلى مدينتك المقدسة لتكميل المعصية وتتميم الخطايا ولكفارة الاثم وليؤتى بالبر الابدي ولختم الرؤيا والنبوة ولمسح قدوس القدوسين.
دا 10:1 في السنة الثالثة لكورش ملك فارس كشف امر لدانيال الذي سمي باسم بلطشاصر.والامر حق والجهاد عظيم وفهم الأمر وله معرفة الرؤيا.
دا 10:7 فرأيت انا دانيال الرؤيا وحدي والرجال الذين كانوا معي لم يروا الرؤيا لكن وقع عليهم ارتعاد عظيم فهربوا ليختبئوا.
دا 10:8 فبقيت انا وحدي ورأيت هذه الرؤيا العظيمة ولم تبق فيّ قوة ونضارتي تحولت فيّ الى فساد ولم اضبط قوة.
دا 10:14 وجئت لافهمك ما يصيب شعبك في الايام الاخيرة لان الرؤيا الى ايام بعد
دا 11:14 وفي تلك الاوقات يقوم كثيرون على ملك الجنوب وبنو العتاة من شعبك يقومون لاثبات الرؤيا ويعثرون.
حب 2:2 فاجابني الرب وقال اكتب الرؤيا وانقشها على الالواح لكي يركض قارئها.
حب 2:3 لان الرؤيا بعد الى الميعاد وفي النهاية تتكلم ولا تكذب.ان توانت فانتظرها لانها ستاتي اتيانا ولا تتأخر
اع 10:17 واذ كان بطرس يرتاب في نفسه ماذا عسى ان تكون الرؤيا التي رآها اذا الرجال الذين ارسلوا من قبل كرنيليوس.وكانوا قد سألوا عن بيت سمعان وقد وقفوا على الباب
اع 10:19 وبينما بطرس متفكر في الرؤيا قال له الروح هوذا ثلاثة رجال يطلبونك.
اع 16:10 فلما رأى الرؤيا للوقت طلبنا ان نخرج الى مكدونية متحققين ان الرب قد دعانا لنبشرهم
رؤ 9:17 وهكذا رأيت الخيل في الرؤيا والجالسين عليها.لهم دروع نارية واسمانجونية وكبريتية ورؤوس الخيل كرؤوس الأسود ومن افواهها يخرج نار ودخان وكبريت.

اش 1:1 رؤيا اشعياء بن آموص التي رآها على يهوذا واورشليم في ايام عزيا ويوثام وآحاز وحزقيا ملوك يهوذا
اش 21:2 قد أعلنت لي رؤيا قاسية الناهب ناهبا والمخرب مخربا.اصعدي يا عيلام.حاصري يا مادي.قد ابطلت كل انينها.
اش 29:11 وصارت لكم رؤيا الكل مثل كلام السفر المختوم الذي يدفعونه لعارف الكتابة قائلين اقرأ هذا فيقول لا استطيع لانه مختوم.
مرا 2:9 تاخت في الارض ابوابها.اهلك وحطم عوارضها.ملكها ورؤساؤها بين الامم.لا شريعة.انبياؤها ايضا لا يجدون رؤيا من قبل الرب.
حز 7:26 ستاتي مصيبة على مصيبة.ويكون خبر على خبر.فيطلبون رؤيا من النبي.والشريعة تباد عن الكاهن والمشورة عن الشيوخ
حز 12:22 يا ابن آدم ما هذا المثل الذي لكم على ارض اسرائيل القائل قد طالت الايام وخابت كل رؤيا.
حز 12:23 لذلك قل لهم.هكذا قال السيد الرب.ابطل هذا المثل فلا يمثّلون به بعد في اسرائيل.بل قل لهم قد اقتربت الايام وكلام كل رؤيا.
دا 2:19 حينئذ لدانيال كشف السر في رؤيا الليل.فبارك دانيال اله السموات.
دا 8:1 في السنة الثالثة من ملك بيلشاصر الملك ظهرت لي انا دانيال رؤيا بعد التي ظهرت لي في الابتداء
عو 1:1 رؤيا عوبديا.هكذا قال السيد الرب عن ادوم.سمعنا خبرا من قبل الرب وأرسل رسول بين الامم.قوموا ولنقم عليها للحرب.
نا 1:1 وحي على نينوى.سفر رؤيا ناحوم الالقوشي
لو 1:22 فلما خرج لم يستطع ان يكلمهم ففهموا انه قد رأى رؤيا في الهيكل.فكان يومئ اليهم وبقي صامتا
اع 9:10 وكان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا.فقال له الرب في رؤيا يا حنانيا.فقال هانذا يا رب.
اع 9:12 وقد رأى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا وواضعا يده عليه لكي يبصر.
اع 10:3 فرأى ظاهرا في رؤيا نحو الساعة التاسعة من النهار ملاكا من الله داخلا اليه وقائلا له يا كرنيليوس.
اع 11:5 انا كنت في مدينة يافا اصلّي فرأيت في غيبة رؤيا اناء نازلا مثل ملاءة عظيمة مدلاة باربعة اطراف من السماء فأتى اليّ.
اع 12:9 فخرج يتبعه.وكان لا يعلم ان الذي جرى بواسطة الملاك هو حقيقي بل يظن انه ينظر رؤيا.
اع 16:9 وظهرت لبولس رؤيا في الليل رجل مكدوني قائم يطلب اليه ويقول اعبر الى مكدونية وأعنا.
تك 46:2 فكلم الله اسرائيل في رؤى الليل وقال يعقوب يعقوب.فقال هانذا.
2اخ 9:29 وبقية امور سليمان الاولى والاخيرة أما هي مكتوبة في اخبار ناثان النبي وفي نبوّة اخيا الشيلوني وفي رؤى يعدو الرائي على يربعام بن نباط.
اي 4:13 في الهواجس من رؤى الليل عند وقوع سبات على الناس
حز 1:1 كان في سنة الثلاثين في الشهر الرابع في الخامس من الشهر وانا بين المسبيين عند نهر خابور ان السموات انفتحت فرأيت رؤى الله.
حز 8:3 ومد شبه يد وأخذني بناصية راسي ورفعني روح بين الارض والسماء واتى بي في رؤى الله الى اورشليم الى مدخل الباب الداخلي المتجه نحو الشمال حيث مجلس تمثال الغيرة المهيج الغيرة
حز 13:16 اي انبياء اسرائيل الذين يتنبأون لاورشليم ويرون لها رؤى سلام ولا سلام يقول السيد الرب
حز 40:2 في رؤى الله اتى بي الى ارض اسرائيل ووضعني على جبل عال جدا عليه كبناء مدينة من جهة الجنوب.
دا 4:13 كنت ارى في رؤى راسي على فراشي واذا بساهر وقدوس نزل من السماء
دا 7:7 بعد هذا كنت ارى في رؤى الليل واذا بحيوان رابع هائل وقوي وشديد جدا وله اسنان من حديد كبيرة.اكل وسحق وداس الباقي برجليه.وكان مخالفا لكل الحيوانات الذين قبله وله عشرة قرون.
دا 7:13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه.
دا 7:15 اما انا دانيال فحزنت روحي في وسط جسمي وافزعتني رؤى راسي.
يوئ 2:28 ويكون بعد ذلك اني اسكب روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويحلم شيوخكم احلاما ويرى شبابكم رؤى.
اع 2:17 يقول الله ويكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويرى شبابكم رؤى ويحلم شيوخكم احلاما

أما عبارة ارشي فهي مستخدمة في العهد الجديد حوالي 60 مرة بمعنى بدء مبتدأ ابتداء بداية بداءة يبتدىء ، رئيس رياسة ، حكم طرف . منها مثلا :

يو 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
يو 1:2 هذا كان في البدء عند الله.
يو 6:64 ولكن منكم قوم لا يؤمنون.لان يسوع من البدء علم من هم الذين لا يؤمنون ومن هو الذي يسلمه.
يو 8:25 فقالوا له من انت.فقال لهم يسوع انا من البدء ما اكلمكم ايضا به.
عب 1:10 وانت يا رب في البدء اسست الارض والسموات هي عمل يديك.
1يو 1:1 الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة.
1يو 2:7 ايها الاخوة لست اكتب اليكم وصية جديدة بل وصية قديمة كانت عندكم من البدء.الوصية القديمة هي الكلمة التي سمعتموها من البدء.
1يو 2:13 اكتب اليكم ايها الآباء لانكم قد عرفتم الذي من البدء.اكتب اليكم ايها الاحداث لانكم قد غلبتم الشرير.اكتب اليكم ايها الاولاد لانكم قد عرفتم الآب.
1يو 2:14 كتبت اليكم ايها الآباء لانكم قد عرفتم الذي من البدء.كتبت اليكم ايها الاحداث لانكم اقوياء وكلمة الله ثابتة فيكم وقد غلبتم الشرير.
1يو 2:24 اما انتم فما سمعتموه من البدء فليثبت اذا فيكم.ان ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء فانتم ايضا تثبتون في الابن وفي الآب.
1يو 3:11 لان هذا هو الخبر الذي سمعتموه من البدء ان يحب بعضنا بعضا.
2يو 1:5 والآن اطلب منك يا كيرية لا كاني اكتب اليك وصية جديدة بل التي كانت عندنا من البدء ان يحب بعضنا بعضا.
2يو 1:6 وهذه هي المحبة ان نسلك بحسب وصاياه.هذه هي الوصية كما سمعتم من البدء ان تسلكوا فيها.

يو 16:4 لكني قد كلمتكم بهذا حتى اذا جاءت الساعة تذكرون اني انا قلته لكم.ولم اقل لكم من البداءة لاني كنت معكم.
اع 11:15 فلما ابتدأت اتكلم حل الروح القدس عليهم كما علينا ايضا في البداءة.
اع 26:4 فسيرتي منذ حداثتي التي من البداءة كانت بين امتي في اورشليم يعرفها جميع اليهود
كو 1:18 وهو راس الجسد الكنيسة.الذي هو البداءة بكر من الاموات لكي يكون هو متقدما في كل شيء.

رؤ 1:8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء
رؤ 21:6 ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا.
رؤ 22:13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر.

إذا فكلمة البدء أو أرشي تعنى أن المسيح هو البدء ، البدء من الأموات ، البدء في الكون ، مبدء الكون ، البداية والنهاية ، الموجود منذ البدء بلا بدء ، ككلمة الله الذي من ذات الله الآب وفي ذاته " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ". ولا علاقة لذلك بالفلسفة اليونانية .

وأن كانت الكلمة في اليونانية تشير إلى أحد الأسباب الأولية التي بدا بها الوجود . مما يعني تعددها بالنسبة للافلاطونيين ، فهي في المسيحية تعنى المسيح الذي هو مصدر كل الوجود " كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان فيه كانت الحياة " (كو 1 :15-17) .
وهناك فرق بين معناها في الفلسفة اليونانية كأحد أسباب الوجود ومعناها في المسيحية عن المسيح كمصدر كل الوجود ، فهو الذي خلق به وفيه وله الكون وكل ما فيه " الكل به وله قد خلق. الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل " !!!

تحياتي ومحبتي

الراعي / عمانوئيل

05-22-2005, 02:58 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - بواسطة الراعي - 05-22-2005, 02:58 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 25,587 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,641 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  ما معنى قول المسيحي للمسلم إن المسيح ابن الله؟ إبراهيم 0 1,225 03-13-2012, 08:11 PM
آخر رد: إبراهيم
  ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم جمال الحر 35 8,563 02-12-2012, 10:09 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  هل قال المسيح انا هو الله فأعبدونى للاخ يوسف رياض fahmy_nagib 1 1,128 01-25-2012, 01:06 AM
آخر رد: fahmy_nagib

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS