اقتباس: takhinen كتب/كتبت
الزميل مستر كامل

بعد التحيه
اسمح لي بان الون كلامي السابق بالازرق حتى يتضح ما سبق

اقتباس: takhinen كتب/كتبت
الزميل مستر كامل
اولا شكرا على البحث ... ولكن من هو حليمو صاحب الموضوع ؟

محاوله جيده للتفكير المنطقي لا غبار عليها !

لكن موضوع الاله من الاصل غير ثابت
وعندما تبدا من الوجود لتنطلق في البحث الفلسفي سوف ترى التناقض
فان كان الوجود ماهيه خلقه الله فاين كان من وجهة نظر منطقيه ؟
اما ان كان الوجود صفه لماهيه فيصبح الله هوالاخر - بخيره وشره
وفي كلتا الحالتين يكون مفهوم المطلق ( الله) او الازلي متناقض .
فماهية الوجود هي الماده وهي ابدا متغيره ولا وجود للثابت ( المطلق) الا في راس المثالي كما لا يوجد نقيض حقيقي للوجود ( اي العدم) الا في راس المتدينيين
فكيف يكون ارتقاء بالمتضادات الى مستوى توحيدي اعلى يعتمد في نصفه على سلب عقلي ووهم ذاتي

وتحياتي لك(f)
ثم ياتي رد الزميل مستر كامل ( باللون الاحمر)

أشكر عزيزى على رأيك المحايد فى الموضوع وهى شهادة أعتز بها وبالنسبة لكاتب الموضوع الأصلى فأنا لا أعرفه شخصيا ولكنى تبنيت وجهة نظره منطقيا وجئت بها للمنتدى هنا.

بالنسبة لموضوع اثبات وجود الله (الإله) فأنا أرد عليك ببساطه واطالبك بأن تثبت لنا بأن الاله غير موجود أنا معك بالمنطق والعقل والدليل والدليل المقابل و انصحك بأن تقوم بعمل موضوع مستقل لمناقشة هذا
ثم ردي( Takhinen )

نفس الحكايه , كانكم قاريين على شيخ واحد !
انت تقول بثبوت شيء وانا اسالك ما هو الدليل ... فترد علي ما هو دليلك انت ؟
على ماذا ؟ اذا لم اقل بشيء ولا اعترف به .. فكيف تطالبني بنفيه ؟ ارايت تناقض الموقف !
كانك تقول لي بانك لا تستطيع اثبات ما تدعيه , وتريدني ان اصدق مقولتك .... هكذا والا فعلي نفي ما تقول !
اعتقد انني واضح في طرحي
وشكرا

ثم رد الزميل مستر كامل

أوكى لن نختلف ...

أبدأ معك بسؤال فى السريع ...

[COLOR=Red]المادة العضوية تتكون أساسا من كربون وهيدروجين وقليلا من المعادن الأخرى ... فهذه الماده منها البترول ومنها البلاستيك ومنها العقل البشرى ....

فكيف لنفس المادة التى هى بلاستيك وهى بترول أن تصبح مادة مفكرة بل وتخترع اختراعات عظيمة كثيرة واستطاعت الخروج للفضاء الخارجى مع ان نفس المادة بنفس الخصائص عند الحيوان لم تستطع ذلك ؟؟!!

و فى انتظار ردك [/quote]


تحيه مره اخرى للزميل مستر كامل

1 - هل تعني ( اوكي ) موافقتك على عدم وجود الامكانيه لديك
باثبات ما تذهب اليه من وجود الخالق ام لا ؟ اريد جوابا محددا حتى لا نعود الى تشتييت الموضوع من رئيسي كلي - هو اثبات كلية الكليات التي تدعي وجودها الى نقاش في الجزئيات وقوانينها
2 - اما سؤالك عن التنوع في الماده الجزئيه لمحتوى الوجود فلا يعدو كونه متناقض كمن يقول ( لماذا المختلف .. مختلف؟)
فانت تقر بوجود التمايز ثم تريد ان تقول لماذا يكون ؟
والجواب على ذلك بسيط ...
بما انه كان فلا يمكن ان لا يكون !
ارجو ان يكون الجواب قد وصلك ...!
وتحسبا لتشتيت اخر ...بان مصدر التنوع لا يكمن في المتنوع والذي قد يخطر ببالك اود ان اهمس في اذنك لاقول
ان اسناد التغاير في الموضوع ( الوجود) الى اخر خارجي يؤدي الى تناقض جعل الخارجي متخارج مع الوجود وهذا يعني تغاير داخلي في الكل المكون من كلاهما
اي بكلمات اخرى لا يوجد مصدر خارجي للتغاير لان المصدر يصبح عندئذ جزء ويعود التغاير ليصبح داخلي
فهل وصلت الفكره ؟
وتحياتي لك

العزير تاخينين,

أوكى تعنى ببساطة التراجع عن طلبى (أن تثبت أنت عدم وجد الله) والقبول بطلبك أنت (اثبات وجود الله) .............. هذا أولا

اقتباس:ان اسناد التغاير في الموضوع ( الوجود) الى اخر خارجي يؤدي الى تناقض جعل الخارجي متخارج مع الوجود وهذا يعني تغاير داخلي في الكل المكون من كلاهما
اي بكلمات اخرى لا يوجد مصدر خارجي للتغاير لان المصدر يصبح عندئذ جزء ويعود التغاير ليصبح داخلي
فهل وصلت الفكره ؟

عزيزى تاخينين , لقد قبلت الخضوع لطلبك بتحويل الموضوع الى "اثبات وجود الله" وجاء عليك الدور لأن تقبل طلبى و هو : تبسيط الاشياء والبعد عن الاصطلاحات المعقدة والتلكم بلغة بسيطة ... فلغة المنطق هى الابسط أما لغة المعقدات والمصطلحات فلا جب أن تكون هى القائد لأن هذا يشتت الموضوع الاصلى .

و تعالى الى موضوع التغاير ومصدره الذى تتحدث انت عنه و اعتقد ان الراياضيات هى خير رد عليك :

الجسم الساكن يبقى ساكنا والجسم المتحرك يبقى متحركا ما لم تؤثر عليه قوة تغير من حالته.

اذا أى تغيير فى حالة أى جسم (كائن أو موجود) يجب أن يكون بقوة تغير من حالته ... ومقدار هذه القوة يتناسب مع حجم (كتلة) الجسم وكذلك مع مقدار التغير الحادث.

ولأن القانون يقول أن الاشياء لا تستطيع أن تغير من حالتها فأعتقادى أن هذه القوة التى تغير من حالة أى شىء [U]هى من الخالق ( أو هى الخالق نفسه)
و بما أن هذه القوة تتحكم فى الاشياء كيفما تشاء(بمعنى يمكنها تغيير حالتها).

و بما أن القانون يقول " الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكن يمكن تحويلها من صورة الى أخرى"

و بما أن الطاقة موجودة (التى لا يمكن استحداثها.

هذا الموجود المتعالى الذى يخالف القانون ... بما انه نفسه خالف القانون ... اذا يمكنه العلو على القانون أو تدميره

[SIZE=5]و هذا الموجود المتعالى على كل قانون و على كل موجود هو [COLOR=Blue]الله

وفى انتظار ردك