{myadvertisements[zone_1]}
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟
عبد الله عز و جل غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 602
الانضمام: May 2005
مشاركة: #170
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟
حتى يتم فض الخلاف بينك و بين أخى زيد .. فأرجو أن تتفضل بإبداء رأيك فى هذه النقاط التى من الواضح أنك لم تلحظها

اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
[quote] اسحق كتب/كتبت
إقتباس
السيد إسحاق

السيد نيومان

لقد أخطأتما في حقي إذ نسبتما لي كلامًا لم أتفوه به

ارجعا إلى المداخلة وتأكدا من شخص الكاتب

ومع ذلك فلن أطالب باعتذار وإني أعلن عن تسامحي وكأن الحدث لم يكن
------------------------------------
إعتذار واجب .
آسف لهذا الخطأ. يعلم الله أنه غير مقصود .
تحياتى


[SIZE=5]أحييك عزيزى اسحق على روحك الطيبة

-----------------------------------------------------




اقتباس:وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ) (الأنعام:48)

(وَمَا نُرْسِلُ بِالْآياتِ إِلَّا تَخْوِيفاً) (الاسراء:59)

(وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ) (الكهف:56)

هذه صيغة نفي قرآنية ( وما نرسل )

هل هذه الآيات تنفي أرسال الله للرسل ؟؟؟

هل الله يرسل الرسل ام لا يرسلها ؟؟؟؟

اذا ( ما قتلوه وما صلبوه ) حتى الان لم يثبت انها صيغة نفي الا في سياق الحديث .

لا أدرى كيف تفكر بهذه الطريقة يا نيومان؟؟
هذا أسلوب يسمى أسلوب الاستثناء عن طريق استخدام أداة نفى مع إلا أو غير ... لست أظنك تجهله
لا وجه للمقارنة

اقتباس:فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
الانفال : 18
تفسير الجلالين

فلم تقتلوهم" ببدر بقوتكم "ولكن الله قتلهم" بنصره إياكم "وما رميت" يا محمد أعين القوم "إذ رميت" بالحصى لأن كفا من الحصى لا يملأ عيون الجيش الكثير برمية بشر "ولكن الله رمى" بإيصال ذلك إليهم فعل ليقهر الكافرين "وليبلي المؤمنين منه بلاء" عطاء "حسنا" هو الغنيمة "إن الله سميع" لأقوالهم "عليم" بأحوالهم
.
.
.
ظاهرها النفي في هذا السياق ( ما رميت اذا رميت يامحمد لكن الله رمى ) ، ولكن باطنها التأكيد على ان محمد رمى فعلا ، ولكن الله ايد رميته .

أنت قلتها بنفسك يا نيومان ... ( ظاهرها )
القاعدة الأساسية فى تفسير القرآن و الدين عموما هى أن نفهم المعنى من ظاهر النص فإن استحال ذلك نحاول فهم باطنه
فى مثالك يستحيل فهم أن الله تعالى نزل و قتل الكافرين بذاته و على هذا فهمنا أن المعنى أن قتلهم كان بنعمة منه و فضله و تأييده... و هذا لا ينطبق على " و ما قتلوه و ما صلبوه "
و إلا قال الله أن من قتله هم الرومان
لا يجوز مقارنة هذه الآية بتلك
استدلالك بهذه الآية باطل ...

اقتباس:ومما تقدم كله لانستطيع ان نثق بيقين ان النفي القرآني هو يعني النفي لمجرد القرآة لظاهر اللفظ
وهذا ايضا ينطبق على الاية المعنية بالجدل فظاهرها ينفي عن اليهود انهم قتلوا المسيح
نفس الشئ..لا نقول أن النفى لا يعنى النفى إلا إذا استحال المعنى الظاهر و هذا لا ينطبق على الآية المعنية
اقتباس:( ما قتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم ) اي ان القتل حدث بالفعل ولكن هذا ما رأوه كان تشبيها لهم

تفسيرك هذا لم أفهمه...معذرة
كلمة شبه لهم تعنى إما إلقاء الشبه على شخص آخر و فى هذه الحالة فالأمر محسوم
أو التبس عليهم الأمر و هذا يتنافى مع اعترافهم بقتله...
فهل علم اليهود بقيامة المسيح بعد صلبه حتى يلتبس عليهم الأمر؟؟؟

اقتباس:لان المسيح حسب ما هو معرف بشهادة كل الشهود الذين حضروا في زمان الصلب وكتبوا شهادتهم وماتوا من اجلها قالوا ان المسيح وان كان مات على الصليب لكنهم قام في اليوم الثالث كما جاء في النبؤات وكما اخبر عن نفسه قبل الصليب تماما ، فيكون قتلهم له بالصليب ظنا منهم انهم تخلصوا منه نهائيا ، يكون مجرد تشبيه لانه قام مرة اخرى
هذه الشهادات و النبؤات فى كتابكم المقدس
نحن نتحدث عن المصادر الإسلامية فقط...أليس كذلك؟؟؟


اقتباس:( وماقتلوه يقينا ) ولكنهم قتلوه وبعد القيامة كان هذا القتل كانه لم يكن .

لا يوجد أى نص يقول بهذا ... فالله تعالى قال:
وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ
رفعه لا تعنى أنه قتل ثم قام...
من أين فهمت هذا من مصادرنا الإسلامية؟؟؟


ثم ما رأيك فى تفسير "وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (54) إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ " ؟؟؟

هل تعنى أن مكر الله باليهود كان بتمكينهم منه و صلبه و إذاقته ألوان العذاب و الهوان ثم قيامه بإحيائه مرة أخرى
06-08-2005, 10:04 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - بواسطة عبد الله عز و جل - 06-08-2005, 10:04 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ Romeo 77 18,709 09-02-2011, 12:52 AM
آخر رد: القيس عون
  الانجيل الاصلي fancyhoney 41 11,700 06-07-2011, 05:51 PM
آخر رد: يوسف فخر الدين
  معركة هرمجدون وتأسيس مملكة الرب في الانجيل والتوراة والقرآن ( تحميل ) ذات البروج 8 6,732 02-08-2011, 08:25 AM
آخر رد: فلسطيني كنعاني
  الانجيل العربي محارب النور 7 3,331 11-06-2010, 07:55 AM
آخر رد: بلونغريب
  تأليف رواية يسوع : " متى " إنجيل لليهود المسيحانيين يشيب بشبث التحكموني 5 2,447 12-19-2009, 01:48 PM
آخر رد: أبو النور

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS