{myadvertisements[zone_1]}
ما معني قول القرآن " يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ " ؟وهل رأى نبي الإسلام التوراة والإنجيل
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #16
ما معني قول القرآن " يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ " ؟وهل رأى نبي الإسلام التوراة والإنجيل

الاستاذ الراعي

أذكرك بانك سألت اسألة معينة عن بعض ما ورد في القران عن التوراة و الانجيل. و لكن استدلك و من تبعك أخذ بعضا من القران و ترك بعضه و هذا التبعيض هو ما أدى ببعض منتقدي القران لعدم فهم آياته و بالتالي التساؤل كيف يقول القران بان التوراة ذكر و الانجيل ذكر و ان الله وعد بحفظ الذكر ثم يأتي القول بالتحريف. و هذه النقطة بالذات هي التي أدت بالمفسرين و الذين يستشهد البعض باقوالهم, الى القول بان التحريف مقصود به الميل في الكلام.
و قد دعاني هذا الخلط الى كتابة مداخلتي و ايضاح ان التحريف المقصود هو تحريف كتابي و ليس ميلا في الكلام او القراءة. و لكن التحريف الكتابي الذي قام به اليهود هو كتابتهم لكتاب قالوا انه من عند الله كما بين القران و اوضحته في مكانه.و هي القراطيس التي جعلها اليهود من اصل الكتاب الذي انزله الله على موسى بنص القران :

(وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُوراً وَهُدىً لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيراً وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ) (الأنعام:91
و قد و صلت بك الى هذه النتيجة اولا من القران نفسه الذي وضعت شهادته كدليل لك. و ثانيا وصلت بك الى هذه النتيجة من العهد القدين نفسه. و لكن يبدو انك تتجاهل هذه النقطة حيث سالتك كيف يكون سفر التثنية كتبه موسى و هو يحتوي على الاتي:
1)( فعندما كمل موسى كتابة هذه التوراة في كتاب الى تمامها) تثنية 31:24
فمن هو القائل : فلما اكمل موسى ؟ ليس موسى بالطبع. لذا فكاتب التثنية ليس موسى.
2) ( أمر موسى اللويين حاملي تابوت عهد الرب قائلا* خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهد عليكم* لاني عارف تمردكم و رقابكم الصلبة) تثنية 31: 25-26
فالتوراة وضعت كما امر موسى بجانب تابوت العهد وهذه رواية يرويها هذا السفر التثنية فهل التثنية هو التوراة؟ لا . و لكنك انت من يقرأ و لايفهم و تتهمني بعدم الفهم.
3)(فمات هناك موسى عبد الرب حسب قول الرب * و دفنه في الجواء في ارض مواب مقابل بيت فغور و لم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم ) تثنية 34: 5-6
من قال هذا الكلام؟ ليس موسى لانه مات و هذا كاتب سفر التثنية يروي ان موسى عبد الرب مات.
هل هذا السفر هو التوراة ؟ لا. لان التوراة امر موسى بوضعها جانب تابوت عهد الرب.
هل تريد ادلة اكثر من شهادة سفر التثنية على انه كان يكتب و التوراة بجانب تابوت عهد الرب و شهادة غير شهادة التثنية نفسها ان كاتبها ليس موسى لانه مات و لا يعرف قبره انسان الى اليوم ( و هنا اليوم تشير الى التاريخ الذي يكتب فيه مدون التثنية, و المنطق يقول ان هذا التاريخ بعيد جدا عن موت موسى لدرجة ان مكان قبره لم يعد يعرفه أحد.) و انت تقرا ماورد في كتبك و تقول ان الاسفار الخمسة و التثنية منها كتبها موسى. لذلك ارجو يا عزيزي ان تراجع كلامك في النقطة التالية :
_______________________________________________________
وعندما سجل موسى الأسفار الخمسة المعروفة بالتوراة ، سجلها بوحي الروح القدس الذي كان يحل عليه أثناء الكتابة التي كتبها بأمر الرب نفسه بالله نفسه هو الذي أمره بكتابة هذه الأسفار ولم يعرف التاريخ اليهودي أو المسيحي سوى هذه الأسفار ، ولم يوجد أي كتاب باسم التوراة غير هذه الأسفار وهي التي كانت مع المسيح وشهد لها واستشهد بما جاء فيها وروى الكثير مما جاء فيها من أحداث ، وهي نفسها التي كانت مع اليهود وقت محمد
___________________________________________________

أما فهمك بان الوحي في مفهوم الكتاب المقدس يختلف عن مفهوم الوحي في القران فلا يبدو انك اخذته من هذه الكتب نفسها بل اعتمدت على كلام الشراح. و لكنك اذا نظرنا للعهدين العتيق و الجديد و القران الكريم فسنجد التوافق :

1_ كلام الرب لنبيه في العهد القديم:

( قال لي الرب قد احسنوا فيما تكلموا. اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك و اجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به ) تثنية 18: 18
فهذا هو الوحي في العهد القديم و نفس المفهوم في العهد الجديد و في القران الكريم:
2-كلام الرب في العهد الجديد :
( و اما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به و يخبركم بامور اتية.
3- كلام الرب في القران:
(يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ) (المائدة:67
فكما ترى انه لا نقطة خلاف جوهرية حسب النصوص من الكتب الثلاثة نفسها . و انما الخلاف ياتي في فهم الشراح لهذه النصوص.

و أما قولك :

اقتباس
_______________________________________________________

ولم يوجد أي كتاب باسم التوراة غير هذه الأسفار وهي التي كانت مع المسيح وشهد لها واستشهد بما جاء فيها وروى الكثير مما جاء فيها من أحداث ، وهي نفسها التي كانت مع اليهود وقت محمد .
ومن الطبيعي عندما يتكلم القرآن عن التوراة التي كانت مع اليهود ، فهو يتكلم عن التوراة التي هي أسفار موسى الخمسة ، لأنه لم يوجد عبر التاريخ كتاب غيرها لا قبل المسيح ولا في أيامه ولا في أيام محمد ، فإذا لم يكن يتكلم عن التوراة التي كانت مع اليهود عبر كل تاريخهم ، فهل كان يتكلم عن كتاب لا وجود له ؟؟؟!!!
هذا غير منطقي !!!
__________________________________________________________


فقد اثبت لك و من سفر التثنية نفسه انه لم يكن يسمى التوراة في زمن نوسى . كما اثبت لك ان كاتبه ليس بموسى و بشهادة السفر نفسه.
أما باقي اسفار العهد العتيق فانت نفسك للم تعتبرها هي التوراة بحديثك أعلاه.
لذلك اعجب عن مطالبتك لي باثبات تاريخي لما اثبته النص نفسه:

اقتباس
_______________________

يا عزيزي أكرر لك ، وعليك أن تثبت العكس من التاريخ ومن القرآن نفسه ، أنه لم يكن هناك توراة غير هذه التوراة الموجودة معنا وهي التي كانت في أيام محمد وفي أيام المسيح.
____________________

و ارى انك الى الان لم تستوعب معنى ايات القران التي تتحدث عن التوراة و الانجيل بسبب اعتمادك على كلام المفسرسن رغم ان نصوص القران اوضح من كلام المفسرسن, و الذين اعتدوا في تفاسيرهم على روايات اهل الكتاب نفسهم في فهم القران.:

اقتباس
_________________________________

ولو كانت ليست هي التوراة الحقيقة كما تقول فلماذا لم يقل القرآن ذلك ، ولماذا قال " كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله " ؟؟؟!!!
أي يخاطبهم عن التوراة التي كانت معهم في أيامه ؟؟؟
__________________________________

ان القران قال ما عنده بوضوح, و قد بنته لك في اول مدلخلة و ان القران يفرق بين التوراة التي في الالواح و التي توجد في تابوت العهد و بين ما كتبه اليهود و اسماه القران كتابا : :

(وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلائِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) (البقرة:248

و هو نفس ما ذكره كاتب سفر التثنية!

اما تحدي القران لهم :

(كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلاًّ لِبَنِي إِسْرائيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرائيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِنْ قَبْلِ أَنْ تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ) آل عمران:93)
فالمقصود منه اثبات كذبهم لان التوراة غير موجودة لفقدها مع التابوت, فهم لن يتستطيعوا اثبات ادعائهم لعدم مقدرتهم باحضار التوراة. و بالطبع لو كان القران يقصد بالتوراة اسفار العهد القديم لما كان هناك حاجة للتحدي اصلا.




تحياتي.
05-15-2004, 01:32 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
ما معني قول القرآن " يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ " ؟وهل رأى نبي الإسلام التوراة والإنجيل - بواسطة الصفي - 05-15-2004, 01:32 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الله هو من يحفظ التوراة coptic eagle 4 1,846 09-22-2012, 06:36 PM
آخر رد: عبد التواب اسماعيل
  خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام الختيار 651 182,887 09-01-2012, 12:33 AM
آخر رد: إســـلام
  لكل من يقول : تركت الإسلام .أنت لم تعرف الإسلام حتى تتركه . جمال الحر 9 3,723 06-20-2012, 02:35 AM
آخر رد: حر للابد 2011
  حضرة بهاء الله في التوراة وفي تفسير البسمله سلطان المجايري 24 5,742 12-20-2011, 04:42 PM
آخر رد: عبدالله بن محمد بن ابراهيم
  ما "اختلسه" القران من الكتاب المقدس لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة 89 27,472 10-23-2011, 12:11 AM
آخر رد: لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS