{myadvertisements[zone_1]}
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!!
takhinen غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 304
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #47
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!!
اهلا بالزميل الكريم مستر كامل
لا داعي للاسف فنحن لسنا في سباق مع الوقت, نحن نناقش افكارنا لنصححها ونستفيد من بعضنا البعض ... لذلك لسنا في سجال بل في حوار
وفي بعض المرات قد يطول الرد بعد اسابيع او حتى اشهر
ولذلك لا باس يا زميلي الكريم

في هذا الرد سوف احاول التعقيب على نقاط الاختلاف باللون الازرق

اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  
عزيزى تاخينين ,

آسف للتأخر فى الرد ,

فى النقطة الأخيرة اتفق معك اذا لا معنى للوجود من الوجود :
نحن اذن متفقان في هذه النقطه وهذا جيد

الله هو الوجود وكل الوجود هو الله ومن الممكن أن يجعل هذا الوقت لا نهائى ومن الممكن أن ينهى هذه الاستقلالية فى أى وقت.

و هذا الوقت المحدد هو مدة بقائنا فى هذا الكون وما يسمى بالحياة الدنيا و الآخرة.

لا اخفيك بان مثل هذه النظره الفلسفيه حول مفهوم الاله كانت موجوده في تاريخ الفلسفه
لكن الطاقه نفسها هي تعبير عن صوره من مفهوم الماده الفلسفي , ومع ذلك فانا لا اعتقد بانك تذهب الى القول بان الاله هو الوجود  , لان ذلك ببساطه يتعارض مع المفهوم الديني لفكره الاله بوصفها - فكرة محض وليست الماده بمفهومها الفلسفي
لان المتتبع لفكرتك حول وجود الاشياء كصوره من صور الطاقه يستنتج بكل بساطه بان كل شيء هو صوره من الاله
وفي المفهوم الديني هناك تناقض عميق بين مفهوم الاله كتجريد للنواحي الايجابيه طارد للصفات السلبيه مثل الشر وبين التعميم الذي تنادي به
كما ان التاكيد على وحدانيه انعكاس مفهوم الاله عن الطاقه وحدها , يجعل مفهوم الاله غير محتوي على الاشكال الوجوديه الاخرى مثل المجال والعلاقات الترابطيه بين اجزاء الكل !
وعليه فان مثل هذا التصور يقود الى
1- حصر الاله في شكل مادي هو الطاقه
2- تحول الاله ( الطاقه ) الى صور وجوديه مختلفه
3- انتفاء مبدا الثبات عن الاله ووصفه بالتغير والتشكل وخضوع مكوناته لفعل الزمان والمكان



و بناءا على هذه الاستقلالية أعطى الله الاشياء أوامر و نواهى كى تلتزم بها هذه الاشياء المستقلة التى هو بعضها مخيرة فى أن تعصى أو لا تعصى وبعضها مجبر و بعضها مسخر للبعض الآخر وهذا فى الحياة الدنيا.

من سياق العباره السابقه , نستطيع ان نفهم ان مناط التكليف للامر الالهي هو الانسان العاقل - وهذه نظره دينيه كلاسيكيه
فهل الانسان هو الوحيد الذي انبثق من الاله حسب مقدمانك السابقه ؟ ام ان الموجودات جميعا لها نفس الصفه
ان التركيز على التكليف الالهي وحصره في الانسان العاقل , ليس الا اسقاطا صوريا لفكره الاله - الفكره
ومع ذلك فان مثل هذا التصور يقود الى عدم ارتباط الاله بالموجودات الاخرى ... وهذا طبعا بعيد جدا عن التصور الديني



هذه الاشياء من الأوامر والنواهى هى ما يسمى بالشريعة ... وهذه الشريعة هى القانون الذى يحكم علاقة هذه الاشياء (المستقلة) بالله .

-------------------------------------

عزيزي مستر كامل
الشريعه يا عزيزي لها جانبان ... احدهما ينظم العلاقه بين الناس والجانب الاخر ينظم العلاقه بين الخالق والمخلوق حسب التصور الديني
لكن المهم في صياغة التشريع الديني , هو ادعاءه للكمال وعدم التغير في نفس الوقت الذي يكون هو فيه محطه في الزمان وخاضع لقوانينه.
نحن نعلم ان صفة الازليه هي من خواص  فكرة الذات الالهيه , ولكني لا استطيع ان استوعب الصاقها بالفعل الالهي , لان الفعل , لو اتصف بالازليه لاصبح شريكا للذات العليا في هذا الامر .. وهو منافي لكمال ومطلقية الاله !
كما ان جزئيه الانسان المناط بالتكليف محكوم بعلاقة التغير المنبثقه عن التخارج بين الاشياء الجزئيه الوجوديه .. فكيف يطلب منه التاثر والتاثير مع الاشياء الوجوديه برد فعل تشريعي ثباتي
----------------------------

و قد وعد الله هذه الاشياء المستقلة بما يمسى الحياة الآخرة التى تعتمد على نتئج الحياة الاولى .

و الله قد وضع فى الحياة ا لآخرة وضع لها  بحسب الترامها بهذه الشريعة فهناك طريقين هما طريق السعادة و طريق الشقاء و هو ما يسمى بالجنة و النار فى الحياة الآخرة.

أرجو أن لا أكون قد قفزت الى نتائج أو تجسيد للنتائج بدون تمهيد.

و فى انتظار ردك  

وشكرا لك على هذا النقاش الراقى من الفكر.

--------------
لا تعليق على العباره الاخيره لان التعليق موجود في الاعلى
--------------

شكرا لك يا عزيزي وتحياتي لك
06-13-2005, 12:10 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - بواسطة takhinen - 06-13-2005, 12:10 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  اباحة (اغتصاب) الاطفال في القران JOHN DECA 22 3,270 01-21-2014, 12:54 AM
آخر رد: JOHN DECA
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 37,273 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,802 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,736 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! ahmed ibrahim 9 1,809 04-08-2012, 02:03 AM
آخر رد: ahmed ibrahim

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS