(f)سلام زميل ابن العرب

1-

اقتباس:ألا تجد أنك تقرأ هذه السنين على عجل لأنك لا تجد لها معنى؟! ولكنني متأكد أن الأرقام في الكتاب المقدس هي عالم بحد ذاته، هنالك من بدأ سبر غوره بنجاح، ولكننا ننتظر تحقيق فهم أسرارها ومضمون رسالتها.

ولكنها ليست تاريخا.

+ إنها مفيدة بالنسبة لكل دارس للتاريخ يحب ان يحسب الأعمار وتسلسل النسب من آدم وما بعده ، ولا يمنع أن يكون لها فائدة لم تكتشف بعد ، ولكن المهم انها ليست بلا معنى وأنها موحى بها ، واما كلمتك الاخيرة " ليست تاريخا " فلا اجد سوى انها تعبر عن راي شخصي احترمه ولكنه بلا سند واضح

2-

اقتباس:هنالك آية أهم من هذه كثيرا:

+ لا اعرف ماذا تعني بآية اهم ، فالكتاب كله مهم ولا يوجد فيه آية تلغي اية او تحط من شأنها

اقتباس:وأرجوك أن تقرأ بعض ما ترجمته في الموضوع "في البدء" المقتبس أعلاه، لترى أهمية الحرف والكلمة من أجل قراءة الكتاب المقدس قراءة صحيحة.

+ سوف اعود الى الموضوع المذكور اذا توفر الوقت ولك الشكر

3-

اقتباس:إذن، أنا أقول بأهمية الحرف والكلمة، ولكنني أرفض تماما قراءتها على أنها تاريخ حقيقي وواقعي ودقيق 100%.

+ يبقى رأيك الشخصي ايضا ولكني اعتقد بخلافك انه موحى به 100% وانه في منتهى الدقة والواقعية

اقتباس:هنا أسألك بما يسألك المسلم: هل تريد أن تقول بأن السلامات والتوصيات والتحيات والتذكير بالرداء وغيرها هي كلمات الروح القدس؟!

+ اذا كان المسلمون لا يفهمون فصل رومية السادس عشر على سبيل المثال فهذا لا يجعلني لا افهمه كمسيحي :duh: وإليك مثال لشرح السلامات التي تضايقك والتي هي من الروح القدس بكل تأكيد

وبعد قراءتها قل لي اذا استفدت شيئا ام لا ، انا شخصيا استفدت الكثير وتعلمت الكثير ولا اجد اية غضاضة من ان تكون هذه الآيات وحيا من الروح القدس :
http://www.middletownbiblechurch.org/roman...ns/romans16.htm

ومن الافضل للمسلمين ان ينشغلوا باستخراج الفائدة من المرأة التي وهبت نفسها للنبي ومن الحروف المقطعة في اوائل السور ، ومن بقية القصص قبل ان يعترضوا على السلامات في الكتاب المقدس ..:23:

4-

اقتباس:صحيح طبعا. فهنا بوسل يذكرهم بالبشارة بأنها رسالة الله إليهم على لسناهم هم. لا مشكلة بتاتا. ولكن الكتابات، سوالء العهد القديم أو الجديد، فيه كلمة الله ورسالته، وهي مصاغة بكلمات وعقلية الرسول والنبي في زمنه.

+ هنا اضع لك هذه الآية :

2Pt:1:21:
21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

الى جانب الآيات الاخرى التي لم ترد عليها

"التي نتكلم بها أيضاً لا بأقوالٍ تعلّمها حكمة إنسانية بل بما يعلّمه الروح القدس» (1كو 2: 13)

«من أجل ذلك نحن أيضاً نشكر الله بلا انقطاع لأنكم إذ تسلمتم منا كلمة خبر من الله قبلتموها لا ككلمة أناس، بل كما هي بالحقيقة كلمة الله» (1تس 2: 13 ولو 21: 14، 15 و2تي 3: 16).

ان الروح القدس الذي يحل على النبي هو الذي يستعمل قدراته العقلية والعاطفية ويحركه لكتابة الكلمات ، وبهذا تأتي كل الآيات معصومة عن الخطأ لأنها من الروح وفي ذات الوقت كلمات بشرية بأسلوب بشري يفهمه البشر ، لا ان يترك النبي مع خيالاته ومعلوماته المغلوطة وعثراته البشرية لتوصيل رسالة الله عن طريقها ودليلي هو هذا الآيات ، ولك زميل ابن العرب ان تقول رأيك كما تشاء ولكن مع دليل من الكتاب ايضا

5-

اقتباس:أعتقد جازما بأن عقيدة الخطيئة الأصلية بالصورة التي وصلت إلينا لم تكن في عقل بولس.  

فبولس لا يفيد في جميع الآيات التي اقتبستها أن آدم هو شخص واحد وفرد واحد عاش في فترة زمنية معينة، بل آدم هو الإنسان بصورته الجماعية collective meaning.

+ انت حر في اعتقادك ولكن الآيات لازالت في محلها حيث لم تقم بالرد عليها ، وانا اعتقد ان الآية التي تعقد مقارنة بين المسيح وبين ادم تفترض ان كليهما انسان واحد ولا تعقد مقارنة بين قبيلة وبين انسان وتوضح بشكل واضح أن الخطيئة دخلت الى العالم كله بسبب انسان كما تطهر العالم منها ايضا بسبب انسان.

Rom:5:15:
15 ولكن ليس كالخطية هكذا ايضا الهبة.لانه ان كان بخطية الواحد مات الكثيرون فبالأولى كثيرا نعمة الله والعطية بالنعمة التي بالانسان الواحد يسوع المسيح قد ازدادت للكثيرين.

1Cor:15:21:
21 فانه اذ الموت بانسان بانسان ايضا قيامة الاموات.

:nocomment:

+ انه من الواضح زميل ابن العرب اننا لن نتفق ولكني احترم رايك ولا اعمد الى تخطيئك عندما تقوم بالرد على المتناقضات الظاهرية في الكتاب من وجهة نظرك ، ويبقى لي الحق ايضا ان ارد عليها من وجهة نظري التي ترى سلامة الكتاب التامة حرفا ومعنى وعدم وجود اية تناقضات في آيات الكتاب . وللقاريء ان يرى ردك ووجهة نظرك وردي ووجهة نظري ويسأل ضميره في ايهما اكثر منطقية وقبولا

اشكرك

سلام

(f)