[quote] zaidgalal كتب/كتبت
[SIZE=4]


هذا يبطله أن الدين كان يهوديًا من بعد رفع المسيح إلى السماء وكتابهم كان العهد القديم، وكانوا يصلون معًا في الهيكل.
_________________________________________

ما المشكلة؟ حتى الآن يعترف المسيحيون بالعهد القديم جزءا لا يتجزأ من الكتاب المقدس القانوني وأغلب الصلوات المسيحية مؤلفة من المزامير التي كان يصلي بها اليهود .

ثم إن العهد الجديد لم يكن قد كتب بعد فكيف تريد أن يعتمدوا عليه

_____________________________________

وقد كتب في العهد القديم أن المسيا الخاتم يأتي مثل موسى. فهذا نص صريح. فكما جاء موسى بدين مستقل وشريعة مستقلة عمن جاء قبله، كذلك النبي الخاتم يأتي بدين مستقل وشريعة مستقلة عمن جاء قبله من الأنبياء والمرسلين.

__________________________________

عزيزي فكر قليلا! لا يمكن أن يقول العهد القديم أن المسيا سيأتي بشريعة مخالفة لما جاء في العهد القديم لأن هذا سيكون إقرار بأن الشريعة خاطئة، يعني لا يمكن أن يقول موسى ( أكل الخنزير حرام و أكل الدجاج حلال ) فيأتي المسيا ليقول ( أكل الدجاج حرام و أكل الخنزير حلال ) لكن المسيح أتى بشريعة جديدة فعلا و هي لا تناقض بل تكمل شريعة العهد القديم، و تعطي المعنى الحقيقي لشريعة العهد القديم.

_________________________________________

َ عَبْدِي يُفْلِحُ، وَيَتَعَظَّمُ وَيَتَعَالَى وَيَتَسَامَى جِدّاً... ظُلِمَ وَأُذِلَّ، وَلَكِنَّهُ لَمْ يَفْتَحْ فَاهُ، بَلْ كَشَاةٍ سِيقَ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا لَمْ يَفْتَحْ فَاهُ... جَعَلُوا قَبْرَهُ مَعَ الأَشْرَارِ، وَمَعَ ثَرِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ... وَحِينَ يُقَدِّمُ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ فَإِنَّهُ يَرَى نَسْلَهُ وَتَطُولُ أَيَّامُهُ... وَعَبْدِي الْبَارُّ يُبَرِّرُ بِمَعْرِفَتِهِ كَثِيرِينَ... وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ». (إشعياء 52: 13 + 53: 7، 9، 10 - 12)
ففي هذه الفقرات نجد أن كلمة «عبد» مكررة مرتين. كما أن النص العبري يتحدث عن عبد قد وُعِدَ بذرية حقيقية لا مجازية، لأن الكلمة العبرية zerah أو zer'a أي «الذرية» لا تشير إلا للذرية التي هي من صلب الرجل أو من نسله الحقيقي، أما الكلمة العبرية ben فهي التي تستخدم للإشارة إلى الأولاد مجازاً. وبالطبع لم يكن للمسيح ذرية. والمشكلة التالية هي أن النص العبري يستخدم ya'arich yamim وهو تعبير معناه «حياة فانية لها نهاية في الأرض» ولم يستخدم تعبير haye'i olam الدال علي الحياة الأبدية الخالدة. وهذا يخالف عقيدة ابن الله الأزلي. وتقول الفقرات: «جَعَلُوا قَبْرَهُ مَعَ الأَشْرَارِ، وَمَعَ ثَرِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ». ولا يمكن حمل هذه العبارة على المسيح المدفون وحده بحسب الاناجيل في بستان، في قبر جديد، لم يدفن فيه معه لا شرير ولا غني.

..........................................
ثم أصحاح تكميلي ( الأصحاح الحادي والعشرون) ، وهو يحمل جميع العلامات المميزة للإنجيل ككل ، مما يرجح أنه من نفس الكاتب، كما يرى لايتفوت وماير وألفورد ..إلخ، والبعض الآخر تلاميذ مثل زاهن يفضل اعتبار هذا الأصحاح من عمل أحد تلاميذ الرسول يوحنا . والآيتان الختاميتان ( 24و25) فى هذا الأصحاح هما : " هذا هو التلميذ الذى يشهد بهذا ، وكتب هذا . ونعلم أن شهادته حق. وأشياء أخر كثيرة صنعها يسوع".. وعبارة " نعلم أن شهادته حق " تبدو أنها شهادة من أولئك الذين عرفوا التلميذ شخصياً وأيقنوا من صدق شهادته.
..........................................

هنا نجد الشك في إصحاح كامل. ونجد الآيتين الختاميتين من أناس ليسوا رسلًا. أي لم يوحَ إليهم ولم يُلْهَمُوا. نكرر أن الروح القدس بريء من تهمة الإلهام.


_________________________________________
كيف تقرأ يا عزيزي؟ هل إذا شك أحد ما في التاريخ بصحة نسبة إصحاح يكون هذا دليلا على عدم صحة نسبته، ثم بالمناسبة من قال لك أنه حسب الإيمان المسيحي يقتصر الوحي على الرسل؟
_________________________________________
هذا رأي علماء مسيحيين أن كاتبي إنجيل يوحنا هم مجموعة وقعت في أيديهم مصادر استخدموها في كتابة إنجيل يوحنا. لا وحي ولا إلهام. الروح القدس بريء من كل هذا. البشر هم الذين يكتبون ثم يقولون هذا من عند الله!
_________________________________________

رغم أن رأي هؤلاء العلماء هو رأي غريب و غير مقبول إجمالا إلا أنهم لا يقولون بأنهم لا يؤمنون بأنه كتب بوحي إلهي. إن كتابة بشر للكتاب لا تنفي أنه بوحي إلهي فليس مفهوم الوحي في المسيحية نفس المفهوم الإسلامي للتنزيل ( أقصد أن الكلمات نزلت جاهزة و ما كان على المتلقي سوى النقل )
_________________________________________



http://www.newadvent.org/cathen/08438a.htm

Objections Raised against the Historical Character of the Fourth Gospel
The historical genuineness of the Fourth Gospel is at the present time almost universally denied outside the Catholic Church
إن نسب هذا اإنجيل بالدليل التاريخي ليوحنا الرسول لا يُعْتَرَف به حاليًّا خارج الكنيسة الكاثوليكية.
___________________________
أي يعترف به ضمن الكنيسة الكاثوليكية التي تحوي مليار و مئتي ألف مؤمن
و هذا الكلام اعلاه غير صحيح، إذ يعترف به ضمن الكنائس الأرثوذكسية التي تحوي على أقل تقدير خمسمئة مليون مؤمن
_________________________




من المحتمل أن يوحنا عرف واستعمل كل من إنجيل مرقس ولوقا كمصدرين لكتابة إنجيله..........

_________________________

تذكر أن يوحنا كان مرافقا دائما للسيد المسيح و إذا كان قد اطلع على بشارتي مرقس و لوقا فهذا لا يعني أنه أخذ عنهما، و كما تعرف و يعرف كل من قرأ الانجيل أن يوحنا بالذات قد أورد الكثير من الأحداث التي لم ترد في غيره من البشارات.
_____________________________________



التناقضات كثيرة في إنجيل يوحنا. منها على سبيل المثال والذي يجعلنا نطرح هذا الإنجيل جانبًا عندما نتحدث عن الوحي والإلهام الإلهي، أن الإنجيل يذكر أن المسيح اعتمد على يد يوحنا ومن قبل ذلك ومن بعده شهد يوحنا للمسيح وسجل نبوآته عنه. ثم نجد المسيح ينتقل من هنا إلى هناك ويحضر عرس في الجليل بصحبة والدته وتلاميذه، وهكذا ينتقل من مكان لمكان، بينما نجده في الأناجيل الثلاث في الصحراء بعد أن تسلمه إبليس من الروح القدس ليجربه لمدة 40 يومًا.
______________________________

لا تناقض في الروايات بل قد أورد يوحنا حوادث لم يوردها الانجيليون الثلاث و لم يجد من داعي لأن يورد نفس الأحداث التي أوردها الانجيليون الثلاث.
_______________________________

أما عن بُعْد هذا الإنجيل عن التأثر بالفلسفة. فلنقرأ ما يلي:

استخدم هذا التعبير من قبل عصر يوحنا:
أ- استخدم في الترجمة الآرامية للعهد القديم:
"أنا، بكلمتي، خلقت الأرض وخلقت الإنسان عليها" ....... "بكلمتي، أسست الأرض" ....
ب- استخدمه اليهود وطبقوه على المسيح المنتظر. وأطلقوا عليه في كتاباتهم تعبير "ميمارا" أي "الكلمة" (كلمة الله) ...........
ج- استخدمه اليهود الذين تفرقوا بين الأمم خاصة اليهود الذين كانوا مطلعين على الفلسفة اليونانية.
د- استخدمه أتباع "بلاتو" بين اليونان ليشير إلى الأقنوم (الشخص) الثاني في الثالوث. والكلمة اليونانية كانت νοῦς nous التي تعني mind أي "عقل" وطبقوها على الأقنوم الثاني، ولكن قيل أن هذا "العقل" أو "الكلمة" أو "الفكر" هو خاص بالأقنوم الأول من الثالوث (أي أقنوم الآب).
ثم اتسع استخدام التعبير بين اليهود والأمميين قبل أن يكتب يوحنا إنجيله، ومن اليقين أن المسيحيين طبقوه على الأقنوم الثاني في الثالوث (أي أقنوم الابن) سواء كان هذا التعبير مقتبس من اليهودية أو الوثنية. ومن المهم أن معنى هذا التعبير لابد أنه استقر على يد رجل ملهم، وطبقًا للقديس يوحنا كما جاء في بداية إنجيله كان من الصعوبة بمكان أن يقرر بوضوح العقيدة الحقيقية بشأن هذا التعبير "اللوجوس
من الممكن أن أفكار ومباديء أتباع الديانة Gnosticism قد بدأت في الانتشار قبل عصر القديس يوحنا. كانوا طائفة شرقية وكانت "الكلمة" the Word هي إحدى القوى الطبيعية المنبثقة عن الإله الخالق، وهذا التعبير تم تطبيقه على يسوع المسيح. ولما كانت هذه العقيدة بدأت تنتشر، فكان من المهم جدًا للقديس يوحنا أن يضع الحقيقة بشأن التعبير "اللوجوس". وتم هذا بطريقة ما لتلغي أي شكٍ في مغزى هذا التعبير. (ألبرت بارنرز)

لم يستعر يوحنا هذا التعبير من كتابات بلاتو، كما يتخيل البعض. ولكنه أخذه من مخطوطات العهد القديم ومن كتابات قدماء اليهود اللاحقة. نعم لقد ذكر أتباع بلاتو تعبير اللوجوس كما يلي: "به، الموجود الأزلي، خُلِقَت الأشياء كلها". ولكن لأن الفلاسفة Plato و Pythagoras و Zeno وآخرون سافروا واختلطوا باليهود، فمن المنطقي أن نفترض أنهم استعاروا منهم هذا التعبير........ (آدم كلارك)

يقول المرجع المسيحي العالمي Vincent's Word Studies أن الفيلسوف فيللو الذي عاصر المسيح استخدم تعبير "اللوجوس" الذي يكشف به الله عن نفسه ويحكم به العالم. ويشرح المرجع أن هذه الفلسفة انتشرت بدءً من الإسكندرية في مصر. ثم يقول المرجع:
إن مفاهيم القديس يوحنا وتعبيراته قد تلونت بهذه المؤثرات التي سبقته. فخلال إقامته في أفسس لابد انه كان على معرفة بآراء ومصطلحات العقيدة الإسكندرانية.

تقول دائرة المعارف الكاثوليكية:

The word Logos is the term by which Christian theology in the Greek language designates the Word of God, or Second Person of the Blessed Trinity. Before St. John had consecrated this term by adopting it, the Greeks and the Jews had used it to express religious conceptions which, under various titles, have exercised a certain influence on Christian theology ……………..

كلمة "لوجوس" هو مصطلح في اللاهوت المسيحي من اللغة اليونانية يصف "كلمة الله" أو "الأقنوم الثاني" في الثالوث المقدس. وقد اعتمد القديس يوحنا هذا المصطلح وتبناه، ومن قبله استخدمه اليونان واليهود وعبروا به عن مفاهيم دينية التي، تحت عناوين متعددة، قد فرضت تأثيرًا مؤكدًا على اللاهوت المسيحي.

This resemblance suggests the way by which the doctrine of the Logos entered into Christian theology…………..

إن التشابه (بين الفلسفة ومعتقدات اليهود من جهة واللوجوس المسيحي من جهة أخرى) يشير إلى الطريقة التي دخل بها هذا المعتقد إلى اللاهوت المسيحي.

he perfects the idea and transforms it (from O.T) by showing that this creative Word which from all eternity was in God and was God, took flesh and dwelt among men.

إن يوحنا يعيد صياغة الفكرة وينقلها (من العهد القديم) ويظهر أن............

___________________________________

ما المانع في أن يستعمل يوحنا ألفاظ مقتبسة من العهد القديم؟ حسب الإيمان المسيحي إن المسيح هو المتمم لنبوءات العهد القديم

عزيزي بلا مؤاخذة لن أضيع وقتي في الرد على ردودك، فأنت تضع ردودا طويلة أرد عليها فلا تلتفت للرد بل تضع ردودا طويلة تقتبسها من الإنترنت هذا عداك عن التحوير و تحميل النص ما لا يحتمال

و دعني أقول لك شيئا، قد يكونت بإمكانك أن تخدع البعض بالتحوير و التغيير في الترجمة و اقتباس فقط ما هو غريب و خارج عن التقليد في تفسير الكتاب المقدس، لكنك بالنهاية ستضيع الحقيقة على نفسك و هذا أسوأ ما يمكن أن يحدث لك