اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
 
( 1    2  )
عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
هذه هي وجهة نظر الاسلام تماما : انت تقررها الان .
الموت للمجازاة .

المجازاة عزيزي هي الجنة أو النار , الجنة للمتقين و النار لغيرهم و لكن سبب الموت ( الجسدي ) في الإسلام غير واضح

__________________
الجنة او النار لايمكن دخولهما بواسطة انتقالنا بقدرة قادر ( خطف فجأة كده ) ونحن احياء ! الاختفاء فجأة هكذا مناف للحكمة الالهية التي اقتضت ان يجعل امر الموت والحياة والجزاء سر لايطلع عليه اي حي لكي يستمر في العمل والاختبار .
واما دخول الجنة او النار دون موت فليس من الواقع المشهود في شيء .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
اذن ليس للتطهير ! مش كده ؟

و انا لم أقل أنه للتطهير بل قلت أنه للتخلص من الطبيعة الفاسدة التي تمكنت من جسدنا لكن التطهير بمعنى الخلاص من الخطايا يكون بدم السيد المسيح .

_____________
هذه الطبيعة الفاسدة عبارة عن كرات دم حمراء فاسدة مثلا ام ماذا ؟

الطبيعة الفاسدة هي طبيعة النفس الامارة بالسوء وليس من طبيعة اللحم والدم .
اللحم والدم ليس بعقل مفكر وانما هو جندي مطيع للقلب الصالح او الطالح .
اذن العبرة والعمدة في الفساد والصلاح هي على القلب .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
حسنا : الان الله سبحانه في الرؤية البولسية قد احب العالم وخلصه بابنه الوحيد : كلامي مضبوط ؟

كلام غير مضبوط لأن وجهة النظر هذه ليست خاصة بالرسول بولس بل من كلام السيد المسيح

يوحنا 3 : 14«وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ 15لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 16لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.

هل هذا كلام القديس بولس أم السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
________________

تم الرد في المداخلة السابقة .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
حسنا : كيف يجعل نفسه في هذه المنزلة ( التعرض للموت ) من اجل البشرية : ثم يحكم عليها في النهاية بالعذاب الاليم لانها لاتعرف مصلحتها ..................ماذا فعل اذن !! واي خلاص الذي امات نفسه من اجله !!

عزيزي لكي تتعرف على مضمون الفداء سأعطيك مثال بسيط

عندما تقترض شئ ثمين عهدة من صاحب العمل أو تحفة مثلا من مالكها الذي يعطيها لك على سبيل الأمانة لكي
تحافظ عليها و ترعاها ثم يحدث منك خطأ معين فتفسد تلك التحفة تكسر مثلا أو تحترق و تتبدد تلك العهدة .

ما الذي يجب على ملك تلك التحفة عمله معك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأعطيك ثلاثة بدائل :

1 – يطبق مبدأ العدالة الصارم و يعاقبك على خطأك فليقيك في السجن .

2 – يطبق مبدأ الرحمة و يترك العدالة فيعفو عنك و يظلم نفسه بعدم تعويضه
عن ملكه الذي أفسدته بخطأك .

3 – يوفق بين الأثنين الرحمة و العدل فيسمح لك بأن تعوضه عن تلك التحفة أما ماليا أو بأتيانه بتحفة اخرى
مماثلة لها و لا يلقيك في السجن بعد تعويضه .
( يتبع )

هذا الكلام قرأته كثيرا في مواقع البروتستانت التي تنقل عن بعضها البعض .

واصدقك القول ان هذا الكلام لم يزدني الا اقتناعا بديني وتمسكا به .
لماذا ؟
لان الهذا الكلام مناف لجميع الكتب السماوية جملة وتفصيلا . فن الله في التوراة والانجيل والقران يعفو عن اقوام ويعذب اقواما آخرين بلارحمة لانهم مجرمون عتاة مردة متجبرون ولا يليق بهم الا ذلك , والعفو عن امثال هؤلاء هو نقص وعجز يتنزه عنه الله .
في حين انه سبحانه ينعم على اقوام اخرين ولايعذبهم قط : لان هؤلاء ايضا لايليق بهم الا ذلك لتواضعهم واعترافهم بعبوديتيهم لله .

واما موضوع الجمع الفلسفي المستمر هذا في كل لحظة وثانية فهو امر يثير العجب العجاب حقيقة من تلك العقول التي تفكر بهذه الطريقة .

سبحان الله : وهل يجمع الله ايضا بين عفوه وعدله مع غير النصارى ؟ ام انه يعذبهم دون رحمه ؟ طبعا لابد ان تكون اجابتك هي العذاب دون رحمه لانهم رفضوا عبادة رجل اسمه يسوع الجليلي ...........مش كده ؟ لانهم اختاروا لانفسهم هذا !

وهذه هي التي نبغي : ان الله يعطينا حق الاختيار كما ترى , ولاينقص من قدره ابدا لكي يجبرنا على النجاة التي لايريدها بعضنا .

الله عندكم مات وشبع موت لكي يناشد النصارى ( فقط ) ان يدخلوا الملكوت .
هل هذا عدل ؟ لماذا يعذب غير النصارى والنصارى لم يختلفوا عن غيرهم في ورع ولاتقوى !!

تحياتي .