أعتذر من الزملاء الكرام ,, اذا كنت سأؤجل الرد عليهم لأسباب كما تعرفون دخول مسيحي الى موضوعي ( وشكرا ً له بكل الأحوال ) يتهمني بأنني عابد للأوثان وأنني هرطوقي ...

ولكن ليبدأ الحوار الهادء لأبين لكم من هو الهرطوقي أنا أو Abanoob


[QUOTE]بداية أود أن أوضح للسادة القراء أننى كمسيحى لا أعترف بمسيحيتك بل أعتبرك "هرطوقى" أو "عابد وثن" أو "كافر"

لا بد وأنك تقرأ الأنجيل فقط لتستسقي منه أيات تهاجم إخوتك المسلمين بها ...!!!! وبهذه الطريقة أنت تستعمل الحرف وتقتل الجوهر والإيمان المستقيم ,, والبرهان أنك أدنتني بكلامك ..!!

والمسيح قال : لا تدينوا لئلا تدانوا

أقبع الخشبة التي في عينك لترى القشة في عين أخيك ...

على العموم كبداية مداخلة .... برهنت لي أنك لا تتبع خطى المسيح لا بالشكل ولا بالمنطق ولا بحكمك علي ..

[QUOTE]تلك الأوصاف التى وصفتك بها ليست للإنتقاص من قدرك أو إحتقارك أو سبك لا سمح الله ... ولكنها لتقرير واقع أنت قد فرضته علينا

وبهذا كونكم مسيحيين مثلي فإنكم أدنتموني جميعكم .. أنسيتم :

أغفر لهم يا أبتهاه لأنهم لا يدرون ماذا يفعلون ..


الشق الثاني

[QUOTE]ببساطة لأن المسيح هو الخالق

المسيح هو الكلمة الإلهية كما يذكر يوحنا في إنجيله عن ولادة المسيح الأزلية

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ.

يعني أن نقول المسيح هو الخالق فهذا برأي مفهوم خاطئ ... والدليل موجود بالأقانيم الثلاث ( أب , أبن , روح قدس ) وكل له وظيفته كما أعضاء الجسم في جسد واحد ... فالأب هو رابطة روحنا بروح الأب وهو العلاقة بين الخالق والمخلوق ... ولن أدخل أكثر من ذلك في تفاصيل الثالوث لأنني لا أؤمن كثيرا ً بما تضعه كنيستنا المتهودة من كتب وتشريعات في الكثير من الأحيان ...

[QUOTE]كو 1:
12 شاكرين الآب الذي اهّلنا لشركة ميراث القديسين في النور
13 الذي انقذنا من سلطان الظلمة ونقلنا الى ملكوت ابن محبته
14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.
16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.
17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل

أعذرني فأنا لا أستقي إيماني إلا من فم المسيح ومن كتاب العهد الجديد بجوهره العام وليس بالحرف كما تفعلون ..!!!!


[QUOTE]المسيح وجه هذا الكلام لـ "مباركى أبى" ... ومباركى أبى هم

متى 10:
32 فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف انا ايضا به قدام ابي الذي في السموات.
33 ولكن من ينكرني قدام الناس انكره انا ايضا قدام ابي الذي في السموات

أعتذر منك ولكنك اقتبست أيات بعيدة كل البعد عن النص الأصلي الذي تكلم به المسيح والنص يقول :

تَعَالَوْا يَامَنْ بَارَكَهُمْ أَبِي،

المباركين ليسوا المسيحيين واليهود كما يزعم مفهومكم الخاطئ ..!! هم الذين يتحلون بهذه الصفات المدونة بالأحمر ... هم فاعلوا الخير والناهون عن المنكر .. وليس المتعجرفون والمتعصبون في دينهم عشاق الحرف القاتل ... والهجومات الطائفية التي لا تجلب سوى المسبات على مسيحنا المبارك ..

[QUOTE]عفواً أنا لا أعرف يسوعك ولا أريد أن اعرفه

معلومات لك : " يسوع لا يقسم كما فعلوا بثوبه الطاهر ..!!! المسيح واحد شئت أم أبيت مسيحي ومسيحك واحد .. أنا معمد وأنت أيضا ً .. فلا تتفاخر بروح القدس الذي معك لأنك لا تحسن استعماله إلا إلى الأمور الحاقدة ..
وبهذا فهو ليس فيك لأنه لا يعطى سوى للمتقين وليس الى الذين يلونون أديان غيرهم ويهاجمونها .

[QUOTE]إذا كانت الأمة الإسلامية تجدف على إسم المسيح ليلاً ونهاراً وتقول عنه أنه مخلوق وأنه لا يملك من أمره شيئاً .. وتنكر إلوهيته وفداءه ... فالجواب نعم ستحرق الأمة الإسلامية جمعاء فى نار جهنم ... نحن لا نفاصل ولا نهادن فى الإيمانيات ... هناك كتاب مقدس هو الفيصل والحكم بالنسبة لنا

أظنك لست باللاهوتي البارع ..! فاللاهوتي عليه أن يتحلى بروح النعمة المسيحية ... ويقرأ جيدا ً كلام الله في العهد الجديد ( فقط )
دعني أورد لك هذا النص وأوله كما تشاء :

«أَنَا الْكَرْمَةُ الْحَقِيقِيَّةُ، وَأَبِي هُوَ الْكَرَّامُ. [COLOR=Red]2كُلُّ غُصْنٍ فِيَّ لاَ يُنْتِجُ ثَمَراً يَقْطَعُهُ؛ وَكُلُّ غُصْنٍ يُنْتِجُ ثَمَراً يُنَقِّيهِ لِيُنْتِجَ مَزِيداً مِنَ الثَّمَرِ.0إِنْ عَمِلْتُمْ بِوَصَايَايَ، تَثْبُتُونَ فِي مَحَبَّتِي، كَمَا عَمِلْتُ أَنَا بِوَصَايَا أَبِي وَأَثْبُتُ فِي مَحَبَّتِهِ! 11قُلْتُ لَكُمْ هَذَا لِيَكُونَ فِيكُمْ فَرَحِي، وَيَكُونَ فَرَحُكُمْ كَامِلاً.
12وَصِيَّتِي لَكُمْ هِيَ هَذِهِ: أَنْ يُحِبَّ بَعْضُكُمْ بَعْضاً كَمَا أَنَا أَحْبَبْتُكُمْ. 13لَيْسَ لأَحَدٍ مَحَبَّةٌ أَعْظَمُ مِنْ هَذِهِ: أَنْ يَبْذِلَ أَحَدٌ حَيَاتَهُ فِدَى أَحِبَّائِهِ. 14وَأَنْتُمْ أَحِبَّائِي إِنْ عَمِلْتُمْ بِمَا أُوصِيكُمْ بِهِ.

[QUOTE]عب 10:
28 من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة
29 فكم عقابا اشر تظنون انه يحسب مستحقا من داس ابن الله وحسب دم العهد الذي قدّس به دنسا وازدرى بروح النعمة.
30 فاننا نعرف الذي قال لي الانتقام انا اجازي يقول الرب.وايضا الرب يدين شعبه.
31 مخيف هو الوقوع في يدي الله الحي

وتذهب أنت لتأتيني ببولس ماذا يقول .!!! وأنا بولس بالنسبة لي رسول كغيره من الرسل .... إنما المسيح هو شريعة حياتي وليست كنيستك الفاضلة أو الهك التوراتي المتعطش للدماء ...

[QUOTE]
إلهنا فى التوراة وفى سائر العهد القديم وفى العهد الجديد واحد لا شريك له ... مطلق العدل مطلق الرحمة ..

أنكم تبتهجون بتسمية أنفسكم مسيحيين، وليس إسرائيليين أو يهوداً، على حدِّ ما نعلم، لماذا لا تتبعون بالحري ما يقوله المسيح؟ وهو يأمركم بما لا لبس فيه بعدم اتباع ما قال "الأوَّلون" أو الشريعة الموسوية، بل يحثُّكم على أن تفعلوا ما يقول هو لكم، ويحذِّر أولئك الآخذين بالسيف، أنهم، هم أيضاً، سوف يهلكون بالسيف. لقد أعطاكم المسيح صلاة واحدة جعلتموها صلاة شفاه ومحلَّ تباهي، لا يفهمها إلا الغيبي الحق وحده. فيها تقولون، بمعناكم الحرفي الميت: "أعفنا مما علينا، فقد أعفينا نحن أيضاً من لنا عليه"، الأمر الذي لا تفعلونه أبداً. كذلك أمركم بأن تحبوا أعداءكم وتصنعوا الخير لمضطهديكم. وحتماً ليس "نبي الناصرة الوديع" هو الذي علَّمكم أن تصلوا لـ"أبيكم" لكي يذبح أعداءكم وينصركم عليهم!

وأعطيك مثلا عن اللامنطقية اللاهوتية في العهد القديم

كيف تفهم هذه أن الله يحرِّم الزنا، في جملة أشياء أخرى، ومع ذلك تقولون في نفس الوقت أنه هو الذي يخلق كل طفل يولد، وأنه هو الذي يهبه نفساً. أنفهم عندئذٍ من هذا أن ملايين الأطفال المولودين بالخطيئة والزنا هم من صنع الله؟ أن يحرِّم إلهكم خرق شرائعه ويعاقب عليه، ومع ذلك، يخلق كل يوم وكل ساعة نفوساً لمثل هؤلاء الأطفال؟ إلهكم، بحسب أبسط قواعد المنطق، متواطئ في الجرم، مادام لا يمكن لأبناء الزنا هؤلاء أن يولدوا بدون مساعدة منه وتدخل. أين العدل في الاقتصاص ليس من الآباء المذنبين وحسب، بل ومن الطفل البريء، على ما فعله ذلك الإله عينه، الذي تعفونه هو مع ذلك من أي ذنب؟"

المسيح قوله: "أحبوا بعضكم بعضاً"، و"أحبوا أعداءكم [...] فإنكم إن أحببتم من يحبكم فأي أجر لكم؟ أوليس العشارون أنفسهم يفعلون ذلك؟ وإن لم تسلِّموا إلا على إخوانكم، أوليس الأمم يفعلون ذلك؟"هذه كلمات المسيح. ولكن جاء في سفر التكوين: "ملعون كنعان عبداً يكون لعبيد إخوته" (تكوين 25: 9) لذا فإن الشعب المسيحي، بل التوراتي، يفضل شريعة موسى على شريعة محبة المسيح. وهم يؤسسون على العهد القديم الذي يلبِّي كل أهوائهم وشرائعهم في الغزو وضم الأراضي والاستبداد على الأجناس التي يدعونها أجناساً دنيا. والجرائم التي اقتُرِفت استناداً إلى هذا النص الجهنمي من سفر التكوين (إذا أُخذ على محمل الحرف الميت) وحده التاريخ يعطينا فكرة عنها، وإنْ ناقصة.

وهذا مثال صغير على من تدعي نفسها أنها بريئة ومعصومة عن الخطاء

"مع حلول نهاية العصر الوسيط كان الرق، راضخاً لسلطان القوى الأخلاقية، قد اختفى عملياً من أوروبا؛ لكن حدثين بالغي الشأن وقعا تغلَّبا على سلطان هذه القوى الفاعلة في المجتمع الأوروبي وأطلقا من عقالها جمهرة من المصائب على الأرض قلما عرفت البشرية مثلها. أحد هذين الحدثين كان أول رحلة إلى ساحل مأهول بالهمج كان الاتجار بالبشر فيه رائجاً؛ وكان الحدث الآخر اكتشاف عالم جديد انفتحت فيه مناجم ثروة طائلة، على أن تُستورَد اليد العاملة لاستثمارها. أربعمئة سنة والرجال والنساء والأطفال يُنتزعون من كل مَن يعرفون ويحبون ليباعوا على ساحل أفريقيا لتجار أجانب؛ فكانوا يُسلسَلون في أجواف السفن – الموتى مع الأحياء في أحيان كثيرة – في أثناء "العبور الأوسط" المروِّع، حيث ألقي بمئتين وخمسين ألفاً من أصل ثلاثة ملايين وربع المليون منهم في البحر إبان هذا العبور المميت، فيما كُتب على مَن تبقى منهم بؤس لا يوصف في المناجم أو تحت السياط في حقول القصب والرز. [COLOR=Blue]إن المسؤولية عن هذه الجريمة النكراء تقع على عاتق الكنيسة المسيحية. ’باسم الثالوث الأقدس‘ عقدت الحكومة الإسبانية (الكاثوليكية الرومانية) أكثر من عشر معاهدات تجيز بيع خمسمئة ألف إنسان؛ وفي عام 1562 أبحر السِر جون هوكنز في جولته الشيطانية لشراء أرقاء في أفريقيا وبيعهم في جزر الهند الغربية على متن سفينة حملت اسم يسوع المقدس؛ بينما كافأته أليصابات، الملكة البروتستنتية، على النجاح الذي أصابه في مغامرته، وهي الأولى من نوعها يقوم بها إنكليز في هذا الاتجار غير الإنساني بأن أجازت له أن يلبس شعاراً لنبالته ’نصف مغربي بلونه الأصلي، مشدود الوثاق، أو، بعبارة أخرى، عبداً زنجياً مسلسلاً‘."

وأكتفي بإراد هذا النص من العهد القديم فقط لأن العهد القديم أصلا ً مملؤ بالكذب والأخبار الوهمية عن أبطال اليهود وجواسيسهم من شمشوم ويشوع ولا أعلم ماذا ..!!!!
وهذا سيكون رد على البابلي أيضا ً

خطيئة ابنتي لوط

30وَغَادَرَ لُوطٌ وَابْنَتَاهُ بَعْدَ ذَلِكَ صُوغَرَ، وَاسْتَقَرُّوا فِي الْجَبَلِ لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَلَجَأَ هُوَ وَابْنَتَاهُ إِلَى كَهْفٍ هُنَاكَ. 31فَقَالَتْ الابْنَةُ الْبِكْرُ لأُخْتِهَا الصَّغِيرَةِ: «إِنَّ أَبَانَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ حَوْلَنَا رَجُلٌ يَتَزَوَّجُنَا كَعَادَةِ كُلِّ النَّاسِ. 32فَتَعَالَيْ نَسْقِيهِ خَمْراً وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَلاَ تَنْقَطِعُ ذُرِّيَّةُ أَبِينَا». 33فَسَقَتَا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَبَاهُمَا خَمْراً،[COLOR=Red] وَأَقْبَلَتْ الابْنَةُ الْكُبْرَى وَضَاجَعَتْ أَبَاهَا فَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَفِي الْيَوْمِ الثَّانِي قَالَتْ الابْنَةُ الْبِكْرُ لأُخْتِهَا الصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ مَعَ أَبِي لَيْلَةَ أَمْسِ، فَتَعَالَيْ نَسْقِيهِ اللَّيْلَةَ أَيْضاً خَمْراً ثُمَّ ادْخُلِي وَاضْطَجِعِي مَعَهُ فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضاً وَأَقْبَلَتْ الابْنَةُ الصَّغِيرَةُ وَضَاجَعَتْ أَبَاهَا. فَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا.

****

وأكتفي بهذا القدر لأنني أعرف أن الكلمة لن تفعل ولم تفعل ما لم توجد محبة المسيح في قلوب المسيحيين الشرفاء ..

وشكرا ً ...