الاستاذ God help us
______________________________

الاستاذ الزميل الصفي

بين السيد المسيح ونزول القران ستة قرون زميلي الفاضل وليس سنة أو قرن

ألا يوجد عندك دليل يثبت وجود انجيل للمسيح علي مدي هذه القرون ؟؟

الا يوجد شخص امين سجل لنا او احتفظ لنا بهذا الانجيل الذي تدعيه زميلي ؟؟

الكلام الذي يقوله القرأن عن جوهر الانجيل لا يوجد ما يثبته :no2::no2:

أيعقل ان الانجيل الخاص بالمسيح لم يعرف احد جوهره غير بعد ستة قرون بواسطة محمد ؟؟؟:what:

_______________________________

وجهة نظر القران و التي عرضتها عليك تؤكد على :
1-(وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحِيماً) (النساء:64) .

2- (وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ) (البقرة:87)
3-في حالة تكذيب الرسل او قتلهم يرسل الله تعالى رسلا ليهدوا الناس او ليعيدوهم الى الطريق القويم لو انحرفوا عنه:
(وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ مِنْ قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ مِنْ بَعْدِهِ رَسُولاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ) (غافر:34)
4-المسيح عليه السلام , حسب رؤية القران بعثه الله الى بني اسرائيل:

(وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرائيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) (آل عمران:49) ]

(وَلَمَّا جَاءَ عِيسَى بِالْبَيِّنَاتِ قَالَ قَدْ جِئْتُكُمْ بِالْحِكْمَةِ وَلِأُبَيِّنَ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ) (الزخرف:63 )

5- المسيح عليه السلام حسب رؤية القران كذبه اليهود و تامروا عليه ليقتلوه:

(فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ) (آل عمران:52)

(إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (آل عمران:55)

6)كل النقاط السابقة لا يوجد اختلاف كبير بينها و بين المعتقد المسيحي. الا النقطة التي تذكر ان المسيح عليه السلام ارسل لبني اسرائيل و التي يتتفق مع قوله في الكتاب المقدس بانه ارسل الي بيت اسرائيل.
7- من وجهة نظر القران ان المسيح عليه السلام امر الناس بعبادة الله الواحد الاحد:

(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرائيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ) (المائدة:72)
8- لذلك فان القران قسم بني اسرائيل فيما يخص رسالة المسيح عليه السلام الى فئتين:
فئة كذبته.
فئة غالت فيه:
(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً) (النساء:171)
و رؤية القران هذه لا تختلف عن الواقع فالى الان توجد الفئتان .
9- هل علم المسيح عليه السلام تعليما ذكر فيه انه الله او امر فيه ان يعبده الناس؟
يتاول المسيحيون بعض ما ورد في كتب العهد الجديد في موضوع ابن الله و الذي اطلق في الكتاب المقدس ايضا لغير المسيح كما ان تعبير ابن الانسان اطلق عليه في العهد الجديد اكثر من تعبير ابن الله. اما ان يقول للناس اعبدوني فهذه غير واردة اطلاقا.
وجهة نظر القران في هذه المسالة:
(مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَاداً لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ) (آل عمران:79)

(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ) (المائدة:116)

هذه النقاط اوردتها لابين ان جوهر رسالة المسيح ليس فيه ما يعلم من تعاليم الان فاذا ابتعد الناس عن تاويل بعض الاعداد في العهد الجديد و استصحبوا معهم معان التوراة التي تقول بان المسيح لم يؤلف و انما كل ما قاله من التوراة ستجد ان القران لم يناقض الا ما هو غير اصل في جوهر رسالة المسيح, و انما ناقض ما ادخل عليها من تعاليم لم يقل بها المسيح.
و قد اوضحت لك في مداخلة سابقة بان بعض ما نسب للمسيح عليه السلام بانه قاله و اشار الى وروده في الانبياء, غير موجود مما يؤكد وجهة نظر القران بانه نسب للمسيح عليه السلام ما لم يقله:

(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ) (المائدة:116)


(مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ) (المائدة:117)
اقتباس
______________________

وأكرر كلامي

من اين أتي محمد بهذا الكلام عن جوهر الانجيل
( والذي ذكرته أنت من قبل عزيزي )

وهل لابد لكل رسول أن يلغي من قبله بدون أسباب وبراهين وأدلة لكلامه

لقد قال السيد المسيح ما جئت لانقض بل لاكمل , وكل كلامه عن التوراة موجود بالتوراة

ولم يؤلف كلام , ويقول هذا جوهر التوراة
(( بدون دليل )) فهمت ما اقصده عزيزي
_______________________________

ارجو ان تكون الاجابة المطولة قد اوضحت لك الاتي:
* ان السبب الذي ادى الى ارسال النبي محمد(ص) هو ان النبي عيسى (ص) قد كذبه فريق من بني اسرائيل و قد غالى فريق في تاليهه. و هذا ما استوجب ارسال نبي آخر لاعادة الناس الى الحق.
* يمكن للناس التاكد من صدق ما قاله القران بالرجوع الى جوهر الرسالات فكل الرسل في الكتاب المقدس بعهديه لم يرد قول احدهم للناس انا اله اعبدوني. بل عرفوا الناس بالله الواحد الاحد و امروا الناس بعبادته.

اقتباس
__________________________

في منتهي الاهمية (( ركز معي ))

زميلي الاستاذ الصيفي

سلام ومحبة

وكما قلت أنت زميلي عن الرسل أنهم نقلوا لنا سيرة المسيح

وهم اللذين عاصروه

وهم تلاميذه

وهم من تركوا كل شيء من أجله

وهو من تتلمذوا علي يديه

وأحبهم وأحبوه وبذلوا ارواحهم من أجله ومن أجل الكرازة به

وهنا السؤال الهام

عندما يذكر هؤلاء اشياء عن المسيح
( دعني اذكرك ثانيا زميلي )

هؤلا الذين عاصروه وشاهدوه وتتلمذوا علي يديه وتعلموا منه وتركوا كل شيئا من أجله واستشهدوا من اجله ومن أجل الكرازة

عندما يذكروا لنا اشياء عن المسيح , ثم يأتي

شخص أخر بعد ستة قرووووووووووووووووووووووووون

ليقول اشياء مختلفة ومضادة عن ما ذكره هؤلاء التلاميذ

وبدون اي دليل واضح وقاطع وصريح وملموس ,,



فمن نصدق بالعقل والمنطق :what:

أنا راضي بذمتك وضميرك

تخيل ان الحاج محمود هو والدك

ستصدق أعمامك واخواتك واقاربك وجيرانك

اللذين عاصروه وتربي بينهم وأحبهم واحبوه



أم تصدق شخص جاء في بعد ستة قرون

ولم يري شيئا ولم يعاصر أحدا ولايوجد دليلا واضحا صريحا ملموسا علي ما يقوله

فكر وقل لي من تصدق زميلي الفاضل
______________

مثلما تركت الامر لضميري فانا اقول لك نفس الامر:
* شخص قال لك بان الله القدير و الذي خلق كونا تبلغ مساحته ابعادا تقاس بسرعة الضوء في ملايين السنين. يبلغ عدد مجرات هذا الكون المليارت في احدي هذه المجرات التي تحتوي على الاف الملايين من المجموعات الشمسية توجد مجموعة شمسية لها كوكب صغير اسمه الارض. نزل هذا الاله تاركا كونه الشاسع الذي يعج بالمخلوقات غير انسان الارض, ليحل في رحم امراة من بيت صغير من بيوت الارض فهل تصدقه؟

* ام تصدق شخصا جاء بعد ستة قرون قال لك بان الاله الذي تعبده لانه قيل لك بانه نزل و حل في امراة لم يقل ذلك . و قدم لك كتابا فيه ادلة و قال لك فند هذه الادلة ببراهينك لو كنت صادقا:
(أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ) (الانبياء:24)

اما سؤال و اين هو هذا الانجيل الذي اوحاه الله الى المسيح , فهو وحي غير مدون مثل وحي انبياء كثيرين غيره فكما قلنا انه لم يات لينقض الناموس و الانبياء بل اتى ليكمل بحسب عبارة العهد الجديد و بحسب عبارة القران ليخفف و يحلل لبني اسرائيل بعض ما حرم عليهم و ليبين لهم ما اختلفوا فيه , فليس هناك حاجة للتدوين خاصة و ان التوراة نفسها غير موجودة.