اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  
عضو الرياض

بعد التحيه  

موضوعنا عن الايمان المسيحى بألوهية كتاب المقدس

و كان اول اسباب ايمانك هو النبؤات العلميه  

و بمجرد البدء فى مناقشة اول الاسباب  

تفضلت حضرتك  و قمت بتحويل مجرى الموضوع و تجاهد حثيثا للتشويش على الموضوع الاصلى  

بل و تحاول الفكاك باى وسيله مما اوقعت نفسك فيه بسبب عدم وجود اسباب منطقيه تجعلك تؤمن بالوهية الكتاب المقدس
***************************
سيدي الكريم الزعيم رقم صفر ..

لا حول ولا قوة الا بالله .. كفاياك تهرب ورمي تهم علي بالباطل ، سوف اريك الان من هو الذي يتهرب وسوف يرى الجميع من هو الذي بدأ في التهرب انا ام انت :

اولا هذا ما قلته حضرتك يا زعيم :

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  
و كما نرى  
فها هى الادله المسيحيه تعجز عن اثبات ان كتاب مقدس هو كتاب الله  
و كل ما قيل من ادله و براهين لا يزيد عن كلام عام ينطبق على اى كتاب  
بل و ازيد على ذلك ان تلك البراهين تنطبق منقوصه على كتاب مقدس لان هناك كتب بشريه عديده تظهر كامله متكامله اكثر من كتاب مقدس
و عليه
فارجوا من زملاء النصارى فى المنتدى عدم القول مره اخرى ان كتاب المقدس هو كتاب الله  لا بلغته الركيكه ولا بتناقضاته العديده و لا بخرافاته الكثيره
و بالرغم من تجاهل كل ما سبق فانكم لم تأتوا بدليل واحد يثبت ان كتاب المقدس هو كتاب الله  
:baby:

[size=6] فارسلت لك هذه :

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
يا عم روح رد على النقاط التي وضعتها اول وبعدين تعال اتكلم والي الي ما بتعرفش تلقاله تاليف من مخيلتك بتتركه وبتروح لغيره ..  
لا انت ولا غيرك بقدر يثبت ان الكتاب المقدس ليس كتاب الله والا بتحب نضع موضوع بيني وبينك في هذا الموضوع بالبراهين والدراسات العلميه فقط لاريك حقيقة الكتاب المقدس والاسلام ؟
رد يا حبيبي على ما وضعت من نقاط اول وخلينا نشوف ما سوف يطلع معك وبعدين تعال اتكلم .
سلام يا قمر

فارسلت لي هذه :

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  
طيب يا رياض
كنت قد قررت عدم التحاور معك لاسلوبك الغير حوارى  
و لكن  
سوف أبدأ معك حوارا و اتمنى ان تنتهج الاسلوب الحوارى المعتاد بدلا من الاغراق و المقالات و الكلام المرسل و السخريه
و سوف أبدأ بالسؤال التالى  :
هلا تفضلت و ذكرت سببا واحدا  يجعلك تؤمن ان ما بين يديك من نصوص( بداخل الكتاب المقدس )  انها منزله او موحى بها من الله تعالى خالق السماوات و الارض  
و اتمنى ان افتح معك حوارا  نموذجيا
تحياتى
:present: [/quote
فارسلت لك هذه :

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
سيدي الكريم اهلا بكم .. :h: لا تقول لي اعطيني سببا واحدا  خلينا نتكلم بالواقع وبلاش كلام فارغ ما فيش شي اسمه سبب واحد اتفقنا ..

اثباتات الكتاب المقدس نوعين الاول داخلي والاخر خارجي واني افضل اولا البدء في البراهين الخارجيه اولا :

1 - براهين من علم الحفريات والآثار

سيدي الكريم الزعيم رقم صفر ما يلي القليل من البراهين من علم الحفريات على صحة ما ورد في الكتاب المقدس فعندك خياران ، اما الاعتراف بصحة هذه البراهين او عدم الاعتراف بها مصصحا اياها بالدائل والبراهين والحفريات من علماء اعظم من العلماء الذين يذكرتهم انا .. ولا اعتقد ان هنالك اعظم من هؤلاء العلماء مثل مثلا السير وليم رمزي ووليم اولبرايت لانهم من اعظم عظماء الاثار في العالم كله .. على كا حال .. لا اقبل منك تكذيب اي واحده منها الا بالدليل والبرهان من العلماء المتخصصين الذين اجرو دراسات على الكتاب المقدس ..

[U]وسوف انظر على ردك بعد غد انشاء الله ..

قال عالم الآثار اليهودي نلسون جلويك: لم يحدث اكتشاف أثري واحد ناقض ما جاء في الكتاب المقدس. إن التاريخ الكتابي صحيح تماماً بدرجة مذهلة? كما تشهد بذلك الحفريات والآثار .

ويقول وليم أولبرايت أحد عظماء علماء الحفريات: لا شك أن علم الآثار القديمة قد أكد صحة تاريخ العهد القديم? فانهدمت الشكوك التي قامت خلال القرنين الثامن عشر والتاسع عشر في الكتاب المقدس? بعد أن أثبتت الإكتشافات - الواحد بعد الآخر - دقة التفاصيل الكثيرة التي تؤكد قيمة الكتاب المقدس كمرجع تاريخي .

ويقول الأستاذ رولي: إن موافقة علماء الآثار على صحة التاريخ الكتابي لا ترجع إلى توفر النظرة المحافظة عند العلماء المعاصرين? بل إلى كثرة الأدلة التي بين أيديهم على صحة تاريخ الكتاب المقدس.

ويقول ميلر باروز من جامعة ييل: لقد محقت الإكتشافات الأثرية نظريات النقد الحديث? فقد أثبتت مراراً كثيرة? أن هذه النظريات ترتكز على افتراضات باطلة ونظرات تاريخية مصطنعة وغير صحيحة? وهذا أمر جدير بكل اعتبار .

ويقول بروس: أن المواضع التي كان يُتهم فيها لوقا بعدم الدقة? ثبتت بعد ذلك دقتها بأدلة خارجية? مما يجعل من الحق أن نقول إن علم الآثار قد أكد صحة العهد الجديد .

ويقول مرل أنجر ـ مؤلف كتاب علم الآثار والعهد الجديد ـ: لقد كشفت الحفريات عن أمم قديمة جاء ذكرها في العهد القديم? وأظهرت تاريخ أشخاص مهمّين? وملأت فراغات كثيرة مما ساعد على فهم التاريخ الكتابي .

إن علم الآثار القديمة قد بعث إحتراماً كاملاً للكتاب المقدس كوثيقة تاريخية صحيحة? وظهر أن شكوك بعض علماء الكتاب المقدس راجعة إلى تحيّزهم ضد المعجزات? وليس إلى التقييم الدقيق للتاريخ الكتابي!

لقد رأينا كيف عاونت المخطوطات القديمة? التي اكتشفها علماء الحفريات والآثار? على التأكد من سلامة النصوص الموجودة معنا للكتاب المقدس? وأنها نقلت إلينا عبر القرون بكل دقة وأمانة. كما أن التواريخ المسجلة في حفريات فلسطين أكدت سلامة القصص الكتابية? مما جعلها موضع الإحترام المتزايد عند هؤلاء العلماء.

ويقول السير فردريك كنيون: لقد وجهت انتقادات حادة إلى جزء من تاريخ العهد القديم? خلال النصف الثاني من القرن التاسع عشر? ولكن علم الآثار القديمة أعاد إلى هذا الجزء سلطانه? كما كشفت الخلفية التاريخية له. ولم يصل علم الآثار إلى نهاية اكتشافاته? ولكن النتائج التي وصل إليها تؤكد ما يقوله الكتاب المقدس. إن الكتاب  
المقدس يستفيد من زيادة معرفة علماء الآثار القديمة!  

ويقول برنارد رام: لقد أعطانا علم الآثار القديمة برهاناً على صحة النسخة المازورية. فهناك ما يعرف ب ختم إرميا ـ وهو ختم يختمون به على البيومين الذي يغلقون به الأواني التي يحفظون بها الخمور ـ يرجع تاريخه إلى القرن الأول أو الثاني الميلادي? وعليه ما جاء في إرميا 48: 11. وهذا يؤكد لنا صحة النص المازوري. وهذا الختم يؤكد لنا صحة النص الذي انتقل إلينا من وقت عمل الختم إلى وقت كتابة المخطوطات. فضلاً عن أن بردية روبرت التي ترجع إلى القرن الثاني ق.م. وبردية ناش التي يقول أولبرايت: إنها ترجع إلى 100 ق.م. تؤكد أن صحة النص المازوري .

ويقول الدكتور أولبرايت: إن النور الدافق ـ الصادر من الإكتشافات في أطلال مدينة يوجاريت ـ والذي ألقى بضيائه على الشعر العبري القديم? يؤكد لنا أن نشأة الشعر الكتابي قديمة? وأن نقله تمّ بأمانة وصدق ـ .

ويقول: حتى وقت قريب كان إتجاه المؤرخين الكتابيين أن آباء سفر التكوين جاءوا من خلق خيال الكتبة العبرانيين بعد إنقسام مملكة سليمان? وأنهم لم يكونوا أشخاصاًحقيقيين.

ولكن هذا كله قد تغيّر? فإن الإكتشافات والحفريات منذ 1925 أثبتت صدق قصص التكوين كوقائع تاريخية? فإن آباء العبرانيين كانوا من البدو الذين سكنوا عبر الأردن وسوريا وحوض الفرات وشمال الجزيرة العربية في القرون الأخيرة من الألف الثانية ق.م.? والقرون الأولى من الألف الأولى .

فتهربت يا زعيم رقم صفر وارسلت هذه (اي انت من بدأ في التهرب بالرغم من اول الدلائل التي ارسلتها لك بعض النماذج من علم الاثار والحفريات) اذا انت الذي تهرب وليس انا) وارسلت هذه :

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  
زميل الرياض
بعد التحيه  
لن اخوض فى صحة النقل و لا الثقه فى علماء الحفريا ت  
و لكن  
جوهر الموضوع هو هذا النص ما بين يديك فى كتاب مقدس اى دليل انه بوحى من الله ؟
الحفائر و الاثريات ربما تثبت صحة المكتوب فى عهد القديم و لكن ما الدليل ان هذا المكتوب هو بوحى من الله ؟
هل تلك الحفائر تنتهى بسند الى الله لنعلم ان النصوص بوحى من الله ؟
و هل قدم المصدر يعنى ان النص موحى به من الله ؟
و هل صحة المصدر تعنى انه موحى به من الله ؟
و لابد ان نلتفت الى استفسار اخر ما المانع ان كاتب العهد القديم قد استقى نصوصه من الحفريات القديمه  
و عند مقارنة النص بالحفريات القديمه نجده مطابقا ؟
و نعود مره ثانيه الى اصل الموضوع  
ما الدليل ان النص الموجود بين يديك هو بوحى من الله ؟
تحياتى  

فبعدما اخت باللف والدوران والتهرب من اول اثبات لصحة الكتاب المقدس وهو بعض النماذج من علم الاثار والحفريات ارسلت لك هذا كثبات ثاني ببعض النماذج من الاعجازات العلمية ولغاية الان لم اتكلم عن مقارنات الكتاب المقدس بالقران نهائيا :

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
عزيزي الزعيم رقم صفر لا تعطي اجوبه من مخيلتك وقد قلت لك سابقا لتكون اجوبتك بدلائل وبراهين علميه وليس من اجتهاداتك الخاصه .
تريد ان تثبت ان كاتب الكتاب المقدس اقتبس نصوصه من الحفريات القديمه تعطيني دليل بين تاريخ الكتابه وتاريخ الاثار حتى تثبت صحة ادعائك هذا ولا اريد سماع كلمات في هذا النقاش ابدا مثل:  ما المانع ، ويمكن ، ومحتمل .. الخ .. نحن نتكلم عن دلائل وبراهين وليس على ما المانع ويمكن ومحتمل اتفقنا يا زعيم رقم صفر ؟
والان بخصوص موضوع الحفريات سوف اكرر مره اخرى هل لديك دليل يثبت عدم صحتها وتطابقها مع الاحداث من علماء الحفريات المختصين في هذا الامر والذين اجروا دراسات على الكتاب المقدس ام انك توافق على هذه البراهين من العلماء الذين قاموا بالدراسه ؟
2 - البعض من البراهين علمية على صحةالكتاب المقدس
1 - 1- اتساع الكون وعدد النجوم والكواكب اللانهائي:
إذا رجعنا إلى الماضي لنعرف رأى القدماء عن هذا الأمر، سنجد أن تقدير أفضل العلماء والفلكيين الذين عاشوا حتى عام 150م. هو أن عدد النجوم الكلى يبلغ نحو 3 آلاف نجم. ثم إذا تحولنا لنرى ماذا يقول العلم الحديث عن هذا الأمر سنندهش حقاً. فلقد ورد فى أحد المراجع العلمية عام 1930 أن عدد النجوم فى السماء يبلغ نحو 300 بليون نجم. ثم زادت المعرفة بعد ذلك حتى إنه فى عام 1958 قُسِمت مجموعات المجرات إلى أكثر من 2700 مجموعة، كل مجموعة تحوى على الأقل 50 مجرة، وفى كل مجرة نحو 100 مليون نجم!! فلقد استطاعت التلسكوبات الحديثة رصد النجوم التى تبعد حتى مسافة 2000 مليون سنة ضوئية. على أنه أمكن أخيراً وبالأجهزة المعقدة، رصد النجوم الأبعد من ذلك، والتى لا تعطي ضوءاً ظاهراً!!
والآن ماذا تقول كلمة الله عن اتساع السماوات وعن عدد النجوم؟ إن الرب فى نبوة إرميا يضع الأمرين فى صيغة تفيد استحالة قياس أي منها « هكذا قال الرب إن كانت السموات تُقاس من فوق وتُفحص أساسات الأرض من أسفل فإني أنا أيضاً أرفض كل نسل اسرائيل من أجل كل ما عملوا يقول الرب » ثم لاحظ أيضاً كيف تقرن كلمة الله بين هذين الأمرين « كما أن جند السموات لا يُعَد ورمل البحر لا يُحصى هكذا أكثّر نسل داود عبدي واللاويين خادميّ » (إر31 : 37، 33 : 22)
2ـ كروية الأرض وباقي الأجسام الكونية واستدارة مداراتها:
كان الأقدمون يعتقدون أن الأرض مسطحة. وكان أول من اكتشف استدارتها هو كولمبس عام 1492، ثم جاء من بعده كوبرنيكوس في أوائل القرن السادس عشر وبدأ يشكك فى النظرية القديمة أن الأرض مستوية. إلى أن جاء جاليليو وأكد في أوائل القرن السابع عشر على كروية الأرض. فمـاذا يقول الكتاب المقدس عن هذا الأمر؟
في أسلـوب مجازى يتحدث سليمان (نحو عام 950 ق. م.) عن ظهور الأرض إلى الوجود فيقول « لما رسم (الرب) دائرة على وجه الغمر» (أم8: 27). ويتحدث إشعياء (نحو عام 700 ق. م.) فى نبوته عن عظمة الله بالنسبة للأرض ومن عليها فيقول «الجالس على كرة الأرض، وسكانها كالجندب (أي الجراد)» (إش 40 : 22)
3ـ دوران الأرض حول محورها:
عندما قال عالم الفلك "جاليليو" (عام 1564- 1642) أن الأرض تدور حول الشمس اعتبرته الكنيسة وقتها هرطوقاً، وكاد أن يفقد حياته لو لم يتراجع مفضّلاً الحياة على إقناع الجهلاء بما لم يكونوا مستعدين وقتها أن يقبلوه. لكن الكتاب المقـدس من نحو أربعة آلاف سنة سجل قول الرب فى سفر أيوب عن كيفية تعاقب الليل والنهار « هل فى أيامك أمرت الصبح؟ هل عرّفت الفجر موضعه؟ ليمسك بأكناف الأرض . . . تتحول (أي تدور حول محورها) كطين الخاتم، وتقف كأنها لابسة » (أي 38 : 12-14).
ولقد ورد على لسان الرب يسوع ما يعتبر دليلاً جميلاً على هذه الحقيقة عينها، لما قال عن وقت مجيئه الثاني « يكون اثنان على فراش واحد فيؤخذ الواحد ويترك الآخر. تكون اثنتان تطحنان معاً فتؤخذ الواحدة وتترك الأخرى، يكون اثنان في الحقل فيؤخذ الواحد ويترك الآخر » (لو 17 : 34-36). ففي لحظة ظهور المسيح سيكون في بقعة من بقاع الأرض ليل والناس نائمون في فرشهم، وفي بقعة أخرى سيكون الفجر والنساء يجهزن الطعام، وفي بقعة ثالثة فى نفس اللحظة سيكون النهار حيث الرجال يعملون فى الحقل!
4ـ الفضاء السابح فيه الكون:
متعددة هى أفكار الفلاسفة والعلماء الأقدمين بخصوص هذا الأمر والتى لا تخرج، فى ضوء العلم الحديث، عن كونها خرافات مضحكة. فكان فلاسفة اليونان مثلاً يعتقدون أن الأرض عبارة عن أسطوانة مسطحة محاطة بالأنهار(!) وأما الهندوس فكانوا يعتبرون العالم محمولاً على ظهر أربعة أفيال ضخمة واقفة على ظهر سلحفاة تسبح فى محيط العالم(!) لكننا - كما ذكرنا قبل قليل - لا نجد شيئاً كهراء هؤلاء الفلاسفة في الكتاب المقدس.
بل إنه حتى القرن السابع عشر لم يكن لدى العلماء أفكار أفضل من هذه، حتى جاء اسحق نيوتن (1687) ليؤكد نفس ما قاله أيوب بالوحي منذ نحو 4000 سنة « يمد الشمال على الخلاء ويعلق الأرض على لا شيء » (أي 26 : 7).
ولعهدٍ قريب جداً لم يكن أحد يفهم معنى تلك العبـارة الأولى « يمد الشمال على الخلاء »، واعتبره البعض من ضمن التجاوزات العلمية. لكن منذ سنوات قليلة قال أحد الأساتذة فى جامعة بال بأمريكا ما ترجمته "باستخدام أكبر التليسكوبات فى نصف الكرة الشمالي، في المرصد البحري بواشنطن، تم اكتشاف منطقة فراغ عظمى، في الأعماق الشمالية للسماء، تقابل الخلاء الذى كتب عنه أيوب"، وذكـر أستاذ آخـر فى مرصد بركس "إن هناك جزءاً كبيراً في السماء من ناحية الشمال بدون نجم واحد، أو بالحري منطقة خلاء"!!
5 - دورة الماء فى الطبيعة:
إن سقوط الأمطار مكونة الأنهار، ثم انصباب الأنهار فى البحار والمحيطات، ثم حدوث البخر نتيجة لأشعة الشمس فترتفع أبخرة الماء إلى طبقات الجو العليا، وهذه تتكثف نتيجة للبرودة في هذه المناطق فتتكون السحب وتنزل الأمطار؛ وهكذا؛ هذه الدورة التي اكتشفت من قرون قريبة، أسماها أليهو هذه التسمية الدقيقة « موازنة السحاب »! (أي 37 : 16). كما أشار إليها سليمان فى معرض الحديث عن خواء كل شئ، وأن ما كان هو ما يكون فليس تحت الشمس جديد، عندما قال « كل الأنهار تجرى إلى البحر والبحر ليس بملآن. إلى المكان الذى جرت منه الأنهار إلى هناك تذهب راجعة » (جا 1: 7-10 انظر أيضاً أى 36: 27-28، عا5: 8).
أما عن كيفية نزول المطر، فقد كانت النظرية لعهد ليس ببعيد أن الماء المتبخر يتجمع فى سحب هائلة حتى يصبح وزنه أثقل من أن يحمله الجو فينزل على هيئـة مطر بفعل قوى القص (Shearing Force) الناتجة عن الجاذبية، إلى أن اكتشف عالم الطبيعة المشهور "اللورد كلفن" هذا الاكتشاف الذى جعل اسمه يلمـع، وهو أن المطر يحدث دائماً بسبب تفريغ شحنة كهربية فى الجو، وأن البروق تُحدث الأمطـار. والعجيب أن هذه الحقيقـة أشار إليها الكتاب المقدس من آلاف السنين « المُصعِد السحـاب من أقاصي الأرض ... الصانع بروقاً للمطر » (مز 135 : 7 انظر أيضاً أر10: 13، 51: 16).
ولقد حدث أن كان أحد ضباط الجيش الأمريكي يلقى على زملائه محاضرة عن الكهرباء، وأخذ يشرح هذا الاكتشاف العظيم للورد كلفن، وكان هذا الضابط مؤمناً، فأشـار إلى كتاب قديم كان معه، وقال "لكنى أيها السادة أمتلك كتاباً أقدم من جون كلفن بكثير، سبق اللورد في اكتشافه العظيم هذا" .. هذه المفاجأة أثارت شغف الضباط، مما جعلهم بعد المحاضرة يلتفون حول الضابط ليسألوه عن هذا الكتاب القـديم الذى أشار إلى اكتشاف كلفن، فأخرج لهم الكتاب المقدس وقرأ لهم مزمور 135: 7 وإرميا10: 13، 51: 16.
دقة الإشارات والإرشادات الطبية
الدورة الدموية: من الإشارات الفسيولوجية الدقيقة التى سبق الكتاب المقدس فيها العلم بما يزيد عن 2500 سنة نذكر الدورة الدموية التى اكتشفها العالم "وليم هارفي" سنة 1615م.، لكن سليمان سبق وتحدث عنها في سفر الجامعة 12 بأسلوب مجازي لكنه دقيق علمياً، مشبهاً إياها بالجرة على العين التى تنقل مادة الحياة إلى حيث يلزم. كما يشير أيضاً إلى الحبل الشوكي، والجمجمة التي تحتوى على المخ (حبل الفضة وكوز الذهب). وإذ يبطل عمل كل من الجهاز العصبي والجهاز الدوري « يرجع التراب إلى الأرض التى أخذ منها». وهذه الإشارة الأخيرة أكدها أيضاً علم التحليل الكيميائي الحديث الذى أثبت أن جسم الإنسان يتألف من 16 عنصراً جميعها في تركيب التراب!
ارتباط الجسد الفسيولوجى: ولقد أشار الكتاب المقدس إلى الارتباط الفسيولوجى بين أعضـاء الجسم وأنظمته المختلفة بقوله « إن كان عضو واحد يتألم فجميع الأعضاء تتألم معه » (1 كو12 : 26). وحتى اليوم، برغم التقدم الهائل في أنظمة التحكـم الآلي، فإنه باعتراف العلماء المتخصصين لا توجد في كل العالم آلة تعمل بارتباط وثيق بين كل أنظمتها المختلفة نظير جسم الإنسان!
ضربة القمر: ولقد أشار الكتاب المقدس في مزمور 121 إلى حفظ الرب لأتقيائه من ضربة الشمس في النهار وضربة القمر في الليل. وثبت فعلاً أن القمر، لاسيما في البيئة الصحراوية، له تأثير ضار وينتج عنه أحياناً العمى أو الجنون.
الصحة العامة: ويشير الكتاب المقدس أيضاً إلى كثير من الأوامر الإلهية التى طلب الله من الشعب القديم إتباعها وأثبت العلم الحديث أنها إرشادات صحية على جانب عظيم من الأهمية بالإضافة إلى ما فيها من تعاليم روحية مباركة نذكر منها على سبيل المثال: التمييز بين الحيوانات والطيور الطاهرة والنجسة (لا 11)، وكذا عدم أكل لحم الحيوان الميت (تث14 : 21). وعدم أكل الشحم (أي الدهون)، نظراً لعلاقته بنسبة الكولسترول فى الدم وتضييق الشرايين (لا7 : 23 ـ 25). وعدم الشرب من المياه الراكدة أو الموضوعة فى إناء مفتوح أو التى تدنست بوقوع حيوان ميت فيها (عد 19 : 15، 17، لا 11 : 29 ـ 36). وكذا حتمية عزل الأبرص (لا 13). وعدم السماح بزيارة المرأة الوالدة، حماية لها من توافد الزوار الكثيرين إليها حرصاً على حياتها وحياة مولودها. وكذا ختان المولود الذكر فى اليوم الثامن (لا 12)، ولقد اتضح أخيراً أن اليوم الثامن هو بالفعل أنسب وقت لهذه العملية سواء من جهة تحمل الطفل، أو سرعة تجلط الدم. وغير ذلك الكثير جداً

فتهربت مرة ثانيه وارسلت هذه :
حسنا يا الرياض

بغض النظر عن مناقشة ما تكتبه معتبرا اياه اعجازا علميا ....

افهم انك تتبنى القول بان الاعجاز العلمى هو دليل الوهية الكتاب ...صح ؟

فرددت عليك وارسلت هذه (ولغاية الان لم اتكلم عن مقارنات الكتاب المقدس بالقران نهائيا):

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
يا سبحان الله الم كنت تناقش هذه الامور مع الاخوه ؟ اما انا فاريد على رد على هذه الامور علميا .
عزيزي الكتاب هو عباره عن مجموعة من الدلائل وانا عندما اؤمن بهذا الكتاب اؤمن بما تحوية تلك الدلائل المختلفه فانا لم اكن موجود مع السيد المسيح لاسمع واطابق اقواله في الكتاب المقدس لهذا اذهب الى الدلائل المختلفه بكل انواعها كي اعلم بما اؤمن ..
على كل يا سيدي الكريم الظاهر انك لا تملك الادله لنفي ما كتبته لك سابقا سوف اتركك تكتب انتقاداتك او ارائك او ما تريد ان توصله لي وانا مش فاهمه وسوف ارد لك حتى نبقى على رأى عمر دياب (خالصين)  

فارسلت لي يا زعيم هذه :
الزميل الرياض
بعد التحيه
الطرح عن الايمان المسيحى بألوهية الكتاب و ليس مناقشة محتوى الكتاب
و من مداخلتك قبل الاخير نجد انك ترفق نصوصا من الكتاب و تعتبرها دليلا على ان الكتاب بوحى من الله
و باعتبار ان محتواها هو ما تدعى انه اعجازا علميا فاستنتج منه اعتبارك الإعجاز العلمى دليلا على الألوهيه
و حيث انى لا اناقش النصوص بل الايمان
فلن اناقش معك كون ما ارفقت سلفا من نصوص هو اعجاز علمى من عدمه
بل ساكمل الحوار معك معتبرا انها اعجازا فعلا
و استكمالا للحوار
ننتقل الى النقطه الثانيه التى تجعلك تؤمن ان كتاب المقدس هو كتاب الله بعد نقطة الاعجاز العلمى
فما هى ؟ :what:

[size=6]وايضا لغاية هنا بعد كل هذا لم اتجه نحو القران واطلب المقارنة به يا زعيم كما هو واضح من خلال مراسلاتنا مع بعض ولم اتهرب من موضوع الاثار ولم اتهرب من موضوع الاعجازات العلمية لاني انا من وضعتها وطلبت مناقشتها فلماذا الكذب يا زعيم على لساني ولماذا تتهمني بالتهرب بدون وجة حق من المحاورة معك بالرغم من اني اول من طلب ووضع النقاط واولها الحفريات والاثار وثانيها الارشادات لطبيه ؟ اعتقد عيب كثير لما تتهم انسان بشي وانت الذي تهربت منه وليس انا ...

وكان ارسالي الثاني هذا بعد ان رفضت مناقشة امور الحفريات وثانيا الارشادات الطبيه والاعجازات العلمية :

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
والله يا زعيم انت شكلك مش عارف شو بدك بصراحة ...
اسمع يعطيني الكتاب المقدس فكره عن الله احبها واقبلها واؤمن بالكتاب المقدس من خلالها :
واهم نقطه اؤمن من خلالها ان الكتاب المقدس هو كلمة الله هي قداسه الله المطلقه ومحبه الله المطلقه وحنوه وعطفه ورعايته اتجاه خليقته .
وهاتين النقطتين غير موحودتين في اي ديانة اخرى .

وايضا لغاية الان لم اطلب المقارنة بالقران وبين الكتاب المقدس .. لماذا الكذب والتلفيق يا زميل زعيم ؟؟؟؟ ورغم انك رفضت الحوار بعلم الاثار الذي طلبت انا منك حوله وثانيا الاعجازات الطبيه واخيرا وضعت بشكل اخر اثباتات داخليه وهي باختصار :
محبه الله
قداسة الله
وهما نقطتين يستحيل وجودهما في الكتاب المقدس اذا كان من تاليف البشر كما تدعون انتم حيث تقولون ان الانجيل الحقيقي غير موجود وان ما بين ايدينا من تاليفنا نحن لان القران ذكر الانجيل ولم يذكر متى ولوقا ومرقس ويوحنا .. الخ (هذا لو مشيت معك على ان القران كتاب الله والوحيد الموجود الان وانا لااعترف بان هنالك اصلا ديانة سماوية اسمها الاسلام او كتاب الهي اسمه القران) .

وعلى كل حال يا زعيم الله يسامحك على الكذب والتدليس والتلفيق والضحك على القارئين واتهامي بالهروب وسوف اسامحك وابدأ معك صفحة جديده بعد مع بينت بالدليل ان الذي تهرب منذ البداية هو انت ولست انا ..

ولكن بالرغم من ذلك سوف اقارن بين الكتاب المقدس والقران في نقطة قداسة الله ومحبتة لانك انت الغلطان في البداية ورفضت الحوار مرارا وتكرارا بما ادليته لك ، حتى في نهاية النهاية قررت اخيرا ان اقارن بين الاثنين لنرى ايهما كتاب الله فاذا كان الكتاب المقدس كتاب يحقر الله كما تدعون انتم وصفات الله فيه هي من تاليف البشر كما تدعون انتم وبالتالي سوف تداس قداسة الله في الكتاب المقدس حيث انه من تاليف البشر سيكون في النهاية الكتاب المقدس كما تدعون انتم ليس كتاب الله وانه محرف او مزور او تاليفنا حسب رواياتكم المشروخة التي خزقتم اذاننا بها منذ 1400 سنة لغاية الان لتثبتوا ما يدعية القران.
اما اذا كانت النتيجة ان تعاليم الكتاب المقدس اشرف واقدس واطهر وقداسة الله فيه كلية القداسةمن الله في القران سيكون القران من تاليف البشر وكتابنا لا يعلوه كتاب اخر .. وانت الي بديت يا زعيم وجعلت الامور توصل للمقارنة بتهربك .

ثم ان عملية المقارنة امر واجب لا تتهرب منه كغيرك من المسلمين الا اذا كنت ملحد ولا تؤمن بالله واتيت لكي اثبت لك ان كتابنا كتاب عظيم بمحتوياته ..

[size=5]انظر ما قاله الرسول :

صرت لليهودي كيهودي لكي اربح اليهودي
وصرت لليوناني كيوناني لكي اربح اليوناني
وصرت للذي بلا شريعه كانب بلا شريعه كي اربح الذي بلا شريعه

وانا سوف افعل كما قال رسول السيد السميح سوف اتيك من دينك لاثبت لك ان ديني اشرف كمه واعظم منه ومن اي كتاب على وجة الارض كلها .

تحياتي
رياض