سلام الى جميع الاخوة المشاركين , وشكر للأخوة يوري عبد المسيح وكوكو كونهم تبرعوا للدفاع عن الموضوع.

عزيزي الصاعقة,انت تقول( تعليقا منك على تحليل لي سابق افترض فيه لو لم ترو القصة في سورة هود ):
[QUOTE]نحن يا عزيزي لسنا بصدد تأليف فلم خيالي ، نحن نتكلم عن واقع ، أما ان كنت تفضل تخيل أحداث لم تقع و تؤلف النتيجة فهذا شئ لا نستطيع أن نشاركك فيه ، الواقع ان سورة هود موجودة و قد حددت الترتيب

بالمناسبة هل لي أن أفترض أن الاصحاح الأول و الثاني من انجيل يوحنا غير موجودين مثلا و بعدها نتجادل في مفهوم الكلمة و معجزة تحويل الماء الى خمر !!!

لا يا اخ الصاعقة, هذا ليس فيلم خيالي,من حقنا ان نقرا في سورة الحجر رواية لوط مع افتراضنا انها لم ترد في سورة هود , لانه من المفروض ان ترد الرواية في السورتين بوضوح التسلسل الزمني ذاته للأحداث, في الظاهر وفي المضمون, ومن دون الحاجة الى جمع الروايتين لترتيب تطابقهما, وعندما نقرأ في رواية واحدة بفرضية عدم وجود أخرى, و نلمس تغييرا في الاحداث, فهذا يعني ان الرواي أختلطت وتشوشت ذاكرته, فبدّل في تسلسل الأحداث.
وعندما أقول من المفروض ان ترد الرواية في السورتين بوضوح التسلسل الزمني ذاته للأحداث,اعني ان ذلك مفروض فقط على القرآن وليس على الأنجيل, فالأنجيل هو روايات لعدة اشخاص, منهم شاهدي عيان على الأحداث ,ومنهم من نقل عن شاهدي العيان,وهؤلاء هم من البشر , كل له اسلوبه وتأثر بأحداث معينة قد تكون انطبعت في ذاكرته اكثر من غيرها وقد لا تكون انطبعت في ذاكرة آخرين,ومفهوم الوحي في المسيحية يعترف بحرية شاهد العيان والكاتب في كتابة الاحداث.

اما مع القرآن فالموضوع مختلف, الله هو الكاتب, ويفترض ان يكون الله واضحا ودقيقا اشد الدقة فيما كتب, فلو قص الله على فم محمد رواية لوط الف مرة, يجب ان تكون في كل مرة بدقة اول مرة,لان المتكلم هو الله وليس محمد,والا فهناك مشكلة ما , مشكلة في الله او في محمد, يجب يا عزيزي الصاعقة ان نتهم واحدا من الاثنين بخلق هذه المشكلة.

وتقول في مكان آخر:

:[QUOTE]
--------------------------------------------------------------------------------
lebnani3 كتب/كتبت
والدليل هو ان العواطف والأحاسيس والانفعالات تختلف في الروايتين , وتتطابق بحسب مجرى أحداث كل رواية.

في سورة هود لوط لا يعرف بأن ضيوفه هم رسل ربه, فخاف عليهم من قومه, فيضطرب ,,واضطرابه النفسي ظاهر في النص"وَلَمَّا جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَـذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ "
هذا الاضطراب يختفي في سورة الحجر, وهذا طبيعي لان لوط في سورة الحجر يعرف هوية ضيوفه وهو بذلك لا يخاف عليهم.بينما جرى العكس في سورة هود ويظهر اشتداد توتر لوط عندما يقول لقومه:"اليس منكم رجل رشيد"

ان الروايتان تختلفان في الظاهر وفي المضمون, بالرغم انهما روايتان لقصة واحدة, وهذا خطا قرآني لا يمكن الدفاع عنه
--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي هل تقرأ كتابا غير القرأن الذي بين أيدينا ، أم أنك لم تفهم شيئا من مداخلتي السابقة و خجلت أن تقول ذلك ؟

أين الاختلاف في مشاعر لوط ؟ تقول لوط في سورة الحجر لم يضطرب و لم يخف على ضيوفه ؟
ما هذا اذا ؟
قَالَ إِنَّ هَؤُلاء ضَيْفِي فَلاَ تَفْضَحُونِ{68} وَاتَّقُوا اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ{69} قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ الْعَالَمِينَ{70} قَالَ هَؤُلاء بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ{71}

هل هذا شخص لا يخاف من تصرفات قومه و يعرف أن من معه ملائكة ؟
انه يرجوهم أن يتقوا الله و أن لا يفضحوه و أن لا يخزوه و يعرض عليهم زواج بناته بدلا من فعل الفاحشة ، هل لو كان يعلم قبلها أن هؤلاء الضيوف ملائكة كان سيكلف نفسه عناء النظر الى قومه حتى !!!!

ثم ألا تذكرك هذه الأيات بهذه الأية من سورة هود ؟
وَجَاءهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَ لاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ{78}

يا له من توافق و لكن الزميل lebnani3 يراه اختلاف !

عزيزي الصاعقة اولا في سورة الحجر كلام لوط هو كلام لا يعبر عن اضطراب نفسي بل عن نصيحة, نصيحة وجهها لقومه:"قَالَ إِنَّ هَؤُلاء ضَيْفِي فَلاَ تَفْضَحُونِ{68} وَاتَّقُوا اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ{69"

وهذه النصيحة وردت ايضا في سورة هود كما تفضلت وبينت حضرتك ذلك, الا انها في سورة هود اقترنت النصيحة بالاضطراب النفسي ايضا:"وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَـذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ "؛"أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ " "قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ "
هذا الكلام يعبر عن ضيق غير موجود في سورة الحجر,ذلك لانه لا حاجة له هناك.
لذلك يمكن ان نؤكد صحة الرواية في سورة الحجر كما وردت دون الحاجة لتعديل احداثها بالاستعانة بالرواية التي وردت في سورة هود

وشكرا

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC	الجواهري	22	8,594	10-22-2012, 02:30 PM آخر رد: الجواهري
	مفهوم الاختلاف - بين التباين والتأصيل - بقلم الكاتب / طارق فايز العجاوى	طارق فايز العجاوى	0	675	06-26-2012, 12:57 AM آخر رد: طارق فايز العجاوى
	من المهتم بقضية التوحيد؟ ماهي القصة ؟	مؤمن مصلح	6	1,263	03-04-2012, 09:56 AM آخر رد: مؤمن مصلح
	هل معنى كلمة غزوه دليل على وجود جهاد الطلب	coptic eagle	25	8,303	02-24-2012, 03:09 PM آخر رد: coptic eagle
	هل كذب الرب يسوع ؟.و ما دليل كذبه ؟.	جمال الحر	1	1,150	02-05-2012, 01:59 PM آخر رد: ابانوب