[CENTER]
عن ابن إسحاق عن إسماعيل بن أبي حكيم مرسلا أن خديجة قالت أي بن عم أتستطيع أن تخبرني بصاحبك إذا جاء قال نعم فجاءه جبريل فقال يا خديجة هذا جبريل قالت قم فاجلس على فخذي اليسرى ثم قالت هل تراه قال نعم قالت فتحول إلى اليمني كذلك ثم قالت فتحول فاجلس في حجري كذلك ثم ألقت خمارها وتحسرت وهو في حجرها وقالت هل تراه قال لا قالت أثبت فوالله إنه لملك وما هو بشيطان وفي رواية مرسلة.
اقرأ سيد إسحاق: مرسلًا ........... رواية مرسلة.

أي غير متصلة السند. أي فيها أسماء رواة سقطت في هذا الرواية ولم تذكر لعدم معرفتهم أو نسيانهم. وهذا يطيح بأي رواية أمام شروط التدقيق العلمي، فضلًا عن الديني. العقيدة والدين عامة يُحْكَم عليه من خلال مصدرين لا ثالث لهما: القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة.

غير سؤالك سيد إسحاق، لا جديد تحت الشمس!!!

تحياتي
[/CENTER]

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER]
اقرأ سيد إسحاق: مرسلًا ........... رواية مرسلة.

أي غير متصلة السند. أي فيها أسماء رواة سقطت في هذا الرواية ولم تذكر لعدم معرفتهم أو نسيانهم. وهذا يطيح بأي رواية أمام شروط التدقيق العلمي، فضلًا عن الديني. العقيدة والدين عامة يُحْكَم عليه من خلال مصدرين لا ثالث لهما: القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة.

غير سؤالك سيد إسحاق، لا جديد تحت الشمس!!!

تحياتي
[/CENTER]

الاخوة الافاضل

لم نرى حتى الان سوى انكار الرواية المكتوبة في السيرة
وهي نفس الكتب التي يعتمد عليها المسلمون في اثبات نبوة محمد ونسبه ومعجزاته ( التي انكرها القرآن )

فهل سياسة دفن الرؤوس في الرمال هي الحل الامثل ؟؟؟

اما عن قول الاخ زيد ( غير سؤال السيد اسحق لا جديد تحت الشمس ) فما هو الا استمرار في سياسة دفن الرأس في الرمال

فبعد تتويه الموضوع طويلا ، نسى الاخ زيد (او تناسى ) ان الموضوع يطالب الاخوة المسلمين باثبات ان الكائن الذي كان يظهر لمحمد كان بالفعل ( ملاكا ) وليس ( شيطانا )

هذا من جهة ، ومن جهة اخرى ، يفسر لنا ، لماذا لم يظهر هذا الملاك الا لمحمد فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما اسهل ان يدعي احد النبؤة ويقول ظهر لي ملاكا ، فالكلام هنا سهل ، لانه لا يستلزم ظهور الملاك لاحد آخر من البشر الا مدعي النبوة .

وبالطبع قرأنا كلنا في رأس الموضوع ان الملاك كان يظهر دائما لعدد من الناس لتأكيد رسالته .

فاين هذا من نبوة محمد ؟؟؟؟

ونحن في الانتظار ،

[CENTER]
...................
لماذا لم يظهر هذا الملاك الا لمحمد فقط
...................

عند تبليغ الملاك لموسى بالوحي لم يظهر إلا لموسى، لم يظهر لزوجة موسى. فلماذا لم يظهر إلا لموسى فقط؟! ولماذا لم ترد فقرة واحدة تثبت ظهور الروح القدس ليوحنا المعمدان مع أنه نبي؟ هل هذا جعلنا نقدح في نبوته؟!

...................
قرأنا كلنا في رأس الموضوع ان الملاك كان يظهر دائما لعدد من الناس لتأكيد رسالته.
...................

حدثني أبي عمر بن الخطاب قال ثم بينما نحن ثم رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب شديد يخلو الشعر لا يرى عليه أثر السفر منا أحد حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأسند ركبتيه إلى ركبتيه ووضع كفيه على فخذيه وقال يا محمد أخبرني عن الإسلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتصوم رمضان وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا قال صدقت قال فعجبنا له يسأله ويصدقه قال فأخبرني عن الإيمان قال أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وتؤمن بالقدر خيره وشره قال صدقت قال فأخبرني عن الإحسان قال أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فإنه يراك قال فأخبرني عن الساعة قال ما المسئول عنها بأعلم من السائل قال فأخبرني عن إمارتها قال أن تلد الأمة ربتها وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان قال ثم انطلق فلبثت مليا ثم قال لي يا عمر أتدري من السائل قلت الله ورسوله أعلم قال فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم. (صحيح مسلم. ج 1. ص 37)

وكانت الملائكة تظهر في صور الرجال في الكتاب المقدس. فقد ظهروا لسيدنا إبراهيم في هيئة 3 رجال. وظهر الروح القدس لفيلبس في هيئة بشرية إذ يستحيل ظهوره في الهيئة اللاهوتية:

«فَقَالَ الرُّوحُ لِفِيلُبُّسَ: «تَقَدَّمْ وَرَافِقْ هَذِهِ الْمَرْكَبَةَ». (أعمال 8: 29)

وكثيرًا ما كان يتشكل في صورة حمامة مع أنه الأقنوم الثالث:

لو 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت

فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَاذَا ثَلاثَةُ رِجَالٍ وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لِاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ الَى الارْضِ (تك 18: 2)

وهكذا فإن ظهور الملائكة لا يغني. لأنه ببساطة سنطالب بالدليل على أنهم ملائكة وليسوا رجالًا ولا حمام ولا .... لذلك يقول الحق تبارك وتعالى في آيتين قاصمتين:

{وَقَالُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكًا لَّقُضِيَ الأمْرُ ثُمَّ لاَ يُنظَرُونَ} (8) سورة الأنعام

{وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَّجَعَلْنَاهُ رَجُلاً وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِم مَّا يَلْبِسُونَ} (9) سورة الأنعام

لو أنزلنا ملكًا لجعلناه في هيئة رجل لأنه لا يمكنهم رؤية الملاك في صورة الحقيقية. وتظل المشكلة هي هي. إن الدليل القاطع على صدق أي نبي هو منهجه ورسالته. ولذلك لم يفلح ظهور الملائكة في زيادة إيمان اليهود، بل ظلوا على عنادهم حتى مجيء المسيح فكفروا به، فلعنهم ولعن مدنهم ولعن آباءهم (يا أولاد الأفاعي ..... أيها الحيات أولا الأفاعي).

تحياتي[/CENTER]

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER][SIZE=4]
...................
لماذا لم يظهر هذا الملاك الا لمحمد فقط
...................

عند تبليغ الملاك لموسى بالوحي لم يظهر إلا لموسى، لم يظهر لزوجة موسى. فلماذا لم يظهر إلا لموسى فقط؟!
...................

هل تريد مقارنة دلائل نبوة موسى مع دلائل نبوة محمد

هاك هي :

موسى كلم الله وجها لوجه
محمد لم يفعل

موسى ايده الله بالمعجزات
محمد لم يفعل

موسى اخذ معه شيوخ بني اسرائيل في الجبل المقدس
محمد لم يفعل

" فقال الرب لموسى اذهب الى الشعب وقدسهم اليوم وغدا.وليغسلوا ثيابهم.
11 ويكونوا مستعدين لليوم الثالث.لانه في اليوم الثالث ينزل الرب امام عيون جميع الشعب على جبل سيناء.
12 وتقيم للشعب حدودا من كل ناحية قائلا احترزوا من ان تصعدوا الى الجبل او تمسوا طرفه.كل من يمسّ الجبل يقتل قتلا.
13 لا تمسه يد بل يرجم رجما او يرمى رميا.بهيمة كان ام انسانا لا يعيش.اما عند صوت البوق فهم يصعدون الى الجبل
14 فانحدر موسى من الجبل الى الشعب وقدّس الشعب وغسلوا ثيابهم.
15 وقال للشعب كونوا مستعدين لليوم الثالث.لا تقربوا امرأة.
16 وحدث في اليوم الثالث لما كان الصباح انه صارت رعود وبروق وسحاب ثقيل على الجبل وصوت بوق شديد جدا.فارتعد كل الشعب الذي في المحلّة.
17 واخرج موسى الشعب من المحلّة لملاقاة الله.فوقفوا في اسفل الجبل.
18 وكان جبل سيناء كله يدخن من اجل ان الرب نزل عليه بالنار.وصعد دخانه كدخان الأتون وارتجف كل الجبل جدا.
19 فكان صوت البوق يزداد اشتدادا جدا وموسى يتكلم والله يجيبه بصوت
20 ونزل الرب على جبل سيناء الى راس الجبل.ودعا الله موسى الى راس الجبل.فصعد موسى.

( خروج 19 : 10 - 20)


اين محمد من موسى يا هذا ؟؟؟

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
...................
لماذا لم يظهر هذا الملاك الا لمحمد فقط
...................

ولماذا لم ترد فقرة واحدة تثبت ظهور الروح القدس ليوحنا المعمدان مع أنه نبي؟ هل هذا جعلنا نقدح في نبوته؟!  

هل تريد مقارنة محمد بيوحنا المعمدان

هاك هي المقارنة

يوحنا المعمدان جائت نبؤات تخبر عن مجيئه
محمد لم يفعل

يوحنا المعمدان شهد له المسيح
محمد لم يفعل

يوحنا المعمدان لم تعارض تعاليمه تعاليم الانبياء ولا تعاليم المسيح
محمد كانت كل تعاليمه تعارض الانبياء والمسيح

يوحنا المعمدان شهد حلول الروح القدس على المسيح في المعمودية
وشهدها الناس معه وسمعوا صوت الله يشهد للمسيح
بعد معمودية يوحنا


اين محمد من يوحنا المعمدان ؟؟؟؟

لا زال سؤالنا مطروحا

لماذا لم يظهر الملاك لاي انسان آخر غير محمد ؟؟؟؟؟

إقتباس
اقرأ سيد إسحاق: مرسلًا ........... رواية مرسلة.

أي غير متصلة السند.
___________________
ياسيد زيد
أرى أن الثقة مفقودة.
إننى فعلا أبغى المعرفة .
هل الضعيف هو المرسل أم ماذا ؟
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
اقرأ سيد إسحاق: مرسلًا ........... رواية مرسلة.

أي غير متصلة السند.
___________________
ياسيد زيد
أرى أن الثقة مفقودة.
إننى فعلا أبغى المعرفة .
هل الضعيف هو المرسل أم ماذا ؟
تحياتى

الفاضل المحترم اسحق تحية عطرة وبعد

الضعيف ليس هو المرسل ، بل المرسل هو من أقسام الضعيف


والحديث الضعيف هو الذي لم تتوفر فيه شروط الصحة ، وكل حديث لم تتوفر فيه شروط الصحة فهو غير ملزم لنا ، إذ أنه لم يثبت .


وأيّ سؤال آخر فأنا بالخدمة عزيزي اسحق ، ومستعد لأن أشرح باستفاضة أكثر لو أحببت ، وأرجو أن لا تتردد في السؤال .

وأقول للأخ الحبيب زيد جلال : أوصيك باسحق خيراً ، فهو نوعية أخرى قلّ وجودها في المنتديات .




تحيــــــــاتي لكم جميعاً

العميد

الزميل الفاضل العميد
شكرا سيدى جازاك الله كل خير.
إقتباس
والحديث الضعيف هو الذي لم تتوفر فيه شروط الصحة ، وكل حديث لم تتوفر فيه شروط الصحة فهو غير ملزم لنا ، إذ أنه لم يثبت .
_____________________
أثقل عليك ؟
ماهى شروط الصحة تلك ؟
تحياتى

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER]
للتذكير لا للرد:

الرد على \"مثل صلصلة الجرس\" ص 2 مداخلة 19 للأخ دانيال.

موضوع السيدة خديجة رد عليه الأخ دانيال ص 4 مداخلة 30  
ورد عليه الأخ العميد ص 4 مداخلة 32 و 33.
[/CENTER]

هل قاموا بالرد

ام انكروا القصة وضعفوا الرواية رغم انها اتت في كتب السيرة ـ نفس الكتب التي تستشهدون منها بمعجزات النبي المزعومة وصدق نبوته التي نتسائل عن دلائلها ـ فتأمل الورطة

الصديق نيومان

أنت تعلم كم أكن لك من احترام وتقدير ، لذلك أجد نفسي من نابع الاحترام وطول معرفتنا لبعضنا أن أصدقك القول : إنّ كلامك هذا يدل على ضحالة معلوماتك حول منهج المسلمين في تقبل الرواية ، فأنصحك أن تعمل على الإطلاع حول منهجهم ، فلا يليق بك أن تقف ناقداً للإسلام وأنت تفتقر لأبسط المعلومات في هذا الشأن .

وأرجو أن تأخذ الكلام برحابة صدر ، فأنا لا أريد أن أحط من قدرك ، ولكنه النصح فقط لصديق عزيز .

ولك تحيـــــــــاتي

العميد

[CENTER]

أولًا: شرفنا بحضور الأخ الكريم العميد وكم نحن سعداء بذلك!

....................
موسى كلم الله وجها لوجه
..................

لم يحدث، وقد أثبتنا بالدليل الذي لا رد له أن الذي تكلم مع موسى هو ملاك الرب، وأن لغة الكتاب المقدس تعبر بلفظة "الرب، الرب الإله، الله، يهوه، جيهوفة" وتقصد بها "ملاك الرب" في الوحي والظهور والكلام. ولم يرد نيومان البتة والتزم الصمت المطبق.

...............
موسى ايده الله بالمعجزات
..............

وأيد الله محمدًا صلى الله عليه وسلم بخير معجزة وهي القرآن الكريم.

ثم هل أفلحت معجزات موسى في هداية بني إسرائيل وفي هداية الذين رأوا الجبل يدخن ومن ثم لم يروا شيئًا وسط الدخان والبرق والرعود والزلزلة والخوف العظيم:

«عَصَيْتُمْ قَوْل الرَّبِّ إِلهِكُمْ وَلمْ تُصَدِّقُوهُ وَلمْ تَسْمَعُوا لِقَوْلِهِ. قَدْ كُنْتُمْ تَعْصُونَ الرَّبَّ مُنْذُ يَوْمَ عَرَفْتُكُمْ». (تثنية 9: 23 – 24)

«لأَنِّي أَنَا عَارِفٌ تَمَرُّدَكُمْ وَرِقَابَكُمُ لصُّلبَةَ. هُوَذَا وَأَنَا بَعْدُ حَيٌّ مَعَكُمُ ليَوْمَ قَدْ صِرْتُمْ تُقَاوِمُونَ لرَّبَّ فَكَمْ بِالحَرِيِّ بَعْدَ مَوْتِي!» (تثنية 31: 27)

......................
موسى اخذ معه شيوخ بني اسرائيل في الجبل المقدس.
......................

أتدري يا سيد نيومان لماذا جمعهم الرب وما هو هدفه؟؟؟!!! تعال نقرأ معًا:

فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «هَا انَا اتٍ الَيْكَ فِي ظَلامِ السَّحَابِ لِيَسْمَعَ الشَّعْبُ حِينَمَا اتَكَلَّمُ مَعَكَ فَيُؤْمِنُوا بِكَ ايْضا الَى الابَدِ». وَاخْبَرَ مُوسَى الرَّبَّ بِكَلامِ الشَّعْبِ. (خر 19: 9)

لم يتحقق الهدف الإلهي بالمرة سيد نيومان:

«عَصَيْتُمْ قَوْل الرَّبِّ إِلهِكُمْ وَلمْ تُصَدِّقُوهُ وَلمْ تَسْمَعُوا لِقَوْلِهِ. قَدْ كُنْتُمْ تَعْصُونَ الرَّبَّ مُنْذُ يَوْمَ عَرَفْتُكُمْ». (تثنية 9: 23 – 24)

«لأَنِّي أَنَا عَارِفٌ تَمَرُّدَكُمْ وَرِقَابَكُمُ لصُّلبَةَ. هُوَذَا وَأَنَا بَعْدُ حَيٌّ مَعَكُمُ ليَوْمَ قَدْ صِرْتُمْ تُقَاوِمُونَ لرَّبَّ فَكَمْ بِالحَرِيِّ بَعْدَ مَوْتِي!» (تثنية 31: 27)

حتى موسى نفسه عصى الرب وخانه هو وهارون، ولم يؤمنا بالرب بشهادة الرب إلهك نفسه:

فَقَال الرَّبُّ لِمُوسَى وَهَارُونَ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّكُمَا لمْ تُؤْمِنَا بِي حَتَّى تُقَدِّسَانِي أَمَامَ أَعْيُنِ بَنِي إِسْرَائِيل لِذَلِكَ لا تُدْخِلانِ هَذِهِ الجَمَاعَةَ إِلى الأَرْضِ التِي أَعْطَيْتُهُمْ إِيَّاهَا». (عدد 20: 12)

حدثني أبي عمر بن الخطاب قال ثم بينما نحن ثم رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب شديد يخلو الشعر لا يرى عليه أثر السفر منا أحد حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأسند ركبتيه إلى ركبتيه ووضع كفيه على فخذيه وقال يا محمد أخبرني عن الإسلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتصوم رمضان وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا قال صدقت قال فعجبنا له يسأله ويصدقه قال فأخبرني عن الإيمان قال أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وتؤمن بالقدر خيره وشره قال صدقت قال فأخبرني عن الإحسان قال أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فإنه يراك قال فأخبرني عن الساعة قال ما المسئول عنها بأعلم من السائل قال فأخبرني عن إمارتها قال أن تلد الأمة ربتها وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان قال ثم انطلق فلبثت مليا ثم قال لي يا عمر أتدري من السائل قلت الله ورسوله أعلم قال فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم. (صحيح مسلم. ج 1. ص 37)

تحياتي[/CENTER]