عزيزي كامل
يسرنى دائما التحاور معك
و أرى اننا قد وصلنا الى نقطة مشتركة فى موقف الاسلام و المسيحية من الرق
و أشاطرك الرأى فى وجوب رفع الظلم عن أى طائفة فى المجتمع

اقتباس:ليس لدي اي اصرار على عزفك عن الرد على 1 و2 طالما تشعر ان هناك استفزاز وهذا حقك.

الموضوع مع من هو مثلك يختلف تماما عن من هو مثل الآخر و لا اجد غضاضة فى الرد عن اى تساؤل لك زميلى الكريم
و لكن قبل ان اجيب اشير الى نقطة مهمة جدا هى مفتاح الرد على السؤالين معا و على كل تساؤل فى السيرة النبوية
فأنت قلت

اقتباس:الجانب الاسلامي لميكن أقل اهمية كدعوي للنهوض والرقي بالانسان لكن الاتجاه التوثيقى والتدويني للغث والثمين جعل من الصعوبة على الثوروين الاسلاميين ان يحققوا انجازات ايجابية لمجتمعاتهم

اساس المشكلة يمكن فى تدوين الغث و السمين
بل و أضيف و التزير
فسيرة رسول الله تعرضت لأكبر عملية تزوير خلال قرنين من الزمان
كل من له غرض او مصلحة دس احاديثا و روايات تنسب الى رسول الله
و ساعدهم فى ذلك ان رسول الله امر المسلمين بالانتباه فقط الى كتاب الله و نهى ان يكتب عنه احد غير القرآن عندما علم ان بعض الصحابة كانوا يكتبون اقواله و قد كان رسول الله عبقريا فى هذا النهى
فالاسلام موجود بالكامل فى القرآن
صحيح ان سنة الرسول الكريم تزيده و ضوحا و تفسيرا لكن الرسالة التى يجب ان تصل الى كل الاجيال هى القرآن و يجب ان تصل اليهم واضحة لا لبس فيها
فخاف رسول الله ان يأتى اجيال من بعده يلتبس عليها الامر و يختلط عليها القرآن و الحديث فأمر بعد كتابة ما هو سوى القرآن
و هكذا فعل خلفاؤه من بعده فعمر كان ينهي ان يحدث احد عن الرسول و يقول عمر ان لدينا من القرآن ما فيه الكفاية
و ليت الامر سار هكذا و لكن جرت مياه كثيرة فى النهر و جدت امور..
عندما تحدث معارك سياسية و عرقيه يزور الفرقاء احاديث و ينسبوها لرسول الله
عندما يدخل الاسلام قوم من امم مهزومة و هم يبطنون العداوة له يؤلفون احاديث تتفق و دينهم الاول و تشكك فى الاسلام
فى القرن الثانى الهجرى بدأت محاولة تنقية السنة من الموضوع
و قام علماء الحديث بجهد جبار يحمد لهم
و وضعوا شروطا و قواعد لنقد الحديث و قبوله و هذا امر شرحه يطول لكن المهم ان هناك من ينقد متن الحديث (اى نص الحديث) فيقول ان هذا حديث موضوع و لا يمكن ان يكون رسول الله قد قاله لانه يخاف القرآن أو العقل
و هناك من يرى هذا خطأ فنحن لا يجب ان ننقد متن الحديث
بل يجب ان ننقد السند فقط و اذا صح السند فيثبت صحة الحديث
و نقد السند يعنى التثبت من صلاح رواة الحديث و دقتهم و قوة حافظتهم و معاصرتهم لبعضهم و هذا كلام جميل و لكن يؤخذ عليه ان الله وحده هو العالم ببواطن الصدور و هو اعلم بالمؤمن و المنافق و كيف تحكم انت على رجل مات من 50 سنة و تقول انه صالح أو طالح
و انا ارى ان هذه النقطه فقط كفيلة بهدم كل ما يقولونه عن علم الرجال و الجرح و التعديل (ما تزعلش منى يا كامل لو وجدت بعض الكلمات المجعلصة لأن انا شخصيا و جدت نصف كلامك صعب و النصف التانى غير مفهوم ..أبقى كلمنى بالراحة على الله يرضى عليك)
نتيجة لما سبق صارت هناك حكايات و روايات عن رسول الله هى للاساطير اقرب منها للحقيقة
ومن ضمن الاساطير الموجودة يا سيدى أسطورة زواج الرسول من زينب بنت جحش
انا ادرك انك تعلمه و لذا سأعلق عليها بدون ذكرها
(و اذا لم تكن حاضرة فى ذهنك اخبرنى و سأحاول ان ادلك اين تجدها)
زينب بنت جحش هى بنت عمة رسول الله و هو من سعى لتزويجها بزيد فلو كانت تفتنه لكان من باب اولى تزوجها هو بداءة
نقطة أخرى
كون نبى يرى امرأه تعجبه فيطلقها من زوجها لا جدال ان هذا ليس من خلق الانبياء و اذا قبلت هذه الرواية فأنت تنفى عن رسول الله النبوة
و اذا اعتقدت بصحة نبوة محمد صلى الله عليه و سلم كان هذا كافيا لرفض الرواية
قصة زواج عائشة فى سن مبكرة يحبها المتنطعون جدا و صارت مملة لكثرة تكرارها
رسول الله خطب عائشة فى السادسة من عمرها
و دخل بها و هى فى التاسعة بعد بلوغها
(على فكرة هناك روايات تقول انها كانت فى الثانية عشرة او التاسعة عشرة من عمرها عند زواجها)
كون الرسول تزوج من فتاة فى التاسعة كان امرا عاديا فى حينها و غير منكور
كون اننا لا نقبله الآن ليس مشكلة الرسول
تحياتى

اقتباس:اساس المشكلة يمكن فى تدوين الغث و السمين  
بل و أضيف و التزير  
فسيرة رسول الله تعرضت لأكبر عملية تزوير خلال قرنين من الزمان
كل من له غرض او مصلحة دس احاديثا و روايات تنسب الى رسول الله

من المفترض أنه إن كانت السنة النبوية من مصادر تعاليم الإسلام بجانب القرآن فقد صارت تشريع وتعليم إلهى فوجب على الله حفظها لأن الله حافظ كلمته .. ولكن بما أن تلك الكلمة بإعتراف المسلمين تعرضت للتزوير والتضليل والإسرائيليات فهى ليست بكلمة الله ولا تعليمه لأن الله حافظ كلمته .. ولا يمكن أن يكون كلام الله خلطبيطة مع كلام الشيطان فى كتاب واحد يتعلم منه المسلمون على مر العصور ويؤلفون علماً للتفريق ما بين كلام الله وكلام الشيطان .. والغريب فى الموضوع أنهم حتى هذه اللحظة يحتفظون بكلام الشيطان فى كتبهم وكأنه در ثمين .. يقولون هذا الحديث ضعيف أو ضعيف جداً أو إسرائيليات ولكنك تجده فى كتبهم .. هل كلام الشيطان المزور ثمين لهذه الدرجة ؟؟

طبعاً كل هذا الكلام مجرد إفتراضات بناءاً على التصورات الإسلامية غير المعقولة .. والحقيقة أنه هناك بعض التصورات الإسلامية الأكثر معقولية .. منها عدم الأخذ بالسنة على الإطلاق وهؤلاء هم القرأنيون وهم قلة فى العالم الإسلامى .. ولهؤلاء نقول أن القرآن نفسه فيه ما يخالف العقل والمنطق بالنسبة لأخلاقيات رسول الإسلام وبناءاً على تفاسير إسلامية قديمة لمفسرين عظام ذوى إسماء لامعة ..

ومن بعض التصورات أيضاً أن مهما فعل الرسول فهذا هو المقياس وهذا هو الصواب .. حتى ولو تزوج بفتاة فى السادسة وفاخذها ثم دخل بها فى التاسعة .. وحتى لو إشتهى النساء وإستغل مكانته "النبوية" فى الإستحواذ على أكبر عدد من الجميلات الشريفات .. ولكن لهؤلاء نقول العقل زينة فى الفترينة .


ولكن التصور الأقرب للحقيقة والأقرب للمنطق أن تلك الأحاديث التى ينفونها عن الرسول حقيقة واقعة بدليل تواترها فى أكثر من مصدر وأكثر من تفسير سواء بالنسبة للقرآن أو الأحاديث .. ولكن فى هذه الحالة سيقع المسلمون فى حيص بيص .. فكيف يتبعون إنساناً بهذه الأخلاقيات ويقولون عنه أنه "أشرف الخلق" ؟؟


إنه حقاً مأزق خطير ومعراج عسير ..

لو تفكر ذوى الألباب قليلاً لوجدوا أن الله - الذى ما هو بظلام للعبيد - وضع فى الديانة الإسلامية الدليل والبرهان على بطلانها .. فإذا جاء مسلم يوم الدين أمام الله للحساب وقال لله إنك جعلتنى أُولد مسلماً فما هو ذنبى .. فسيقول له الله : ألم أضع أمامك الحقائق وكانت أمامك الكتب للبحث لكى تجد طريق الحق .. فلماذا لم تطيع الحق ؟؟ لماذا عاندت عقلك الذى كان يدق كل لحظة بعنف ويبكتك على إتباعك لتلك التعاليم الإسلامية المخالفة للأخلاق الحسنة والمبادئ الإنسانية الجليلة ؟؟

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:من المفترض أنه إن كانت السنة النبوية من مصادر تعاليم الإسلام بجانب القرآن فقد صارت تشريع وتعليم إلهى فوجب على الله حفظها لأن الله حافظ كلمته

لم يتعهد الله سبحانه وتعالى بحفظ السنة النبوية
لأن القرآن الكريم حرفى والسنة معنوى
ولأن السنة النبوية لم تضيع وإنما شابها مثل ماشاب كتبكم أبوكريفا وهى تنقى ولاغضاضه فى هذا

اقتباس:.. ولكن بما أن تلك الكلمة بإعتراف المسلمين تعرضت للتزوير والتضليل والإسرائيليات فهى ليست بكلمة الله ولا تعليمه لأن الله حافظ كلمته ..

عبقرية تحسد عليها :lol:

اقتباس:ولا يمكن أن يكون كلام الله خلطبيطة مع كلام الشيطان فى كتاب واحد يتعلم منه المسلمون على مر العصور ويؤلفون علماً للتفريق ما بين كلام الله وكلام الشيطان

طبعا Abanoob بعد ان فشل على مدار 141 مداخله ان يثبت إرتكاب الرسول صلى الله عليه وسلم لأى كبيرة بدأ يطرح الكلام الذى لاقيمة له إلا لتنفيث عما فى النفس

اقتباس: والغريب فى الموضوع أنهم حتى هذه اللحظة يحتفظون بكلام الشيطان فى كتبهم وكأنه در ثمين .. يقولون هذا الحديث ضعيف أو ضعيف جداً أو إسرائيليات ولكنك تجده فى كتبهم .. هل كلام الشيطان المزور ثمين لهذه الدرجة ؟؟

لأن أ ب ت علم الأحاديث النبوية لاترتبط مع بعضها البعض برباط التتباع والقدسية مثل القرآن الكريم فهى على سبيل المثال يمكن تناقلها بالمعنى عكس القرآن الكريم
وعلى هذا فإن إحتواء الكتب على الأحاديث الضعيفة او الموضوعه لايشكل اى خطأ على باقى الأحاديث لأن كل حديث مستقل بذاتة ولأن الكتاب او المصنف الجامع لتلك الأحاديث ليس كتاب سماوى وإنما كتاب خط بقلم أحد البشر الذين يحتمل الصواب والخطأ وقال الإمام الشافعى رحمة الله
(بى الله إلا ان يتم كتابه)
والغريب ان هذا الشخص يستغرب ان يحتوى اى كتاب على أحاديث موضوعه ولايتعجب من أن يحتوى كتابة على أخطاء نقل ويزعم انها من قبل الناسخ طيب ناسخ أخطأ لماذا حتى الأن موجودة فى كتابك أليست خطأ

فمثلا على سبيل المثال لاالحصر
" كل دم زكي سفك على الأرض من دم هابيل الصديق إلى دم زكريا بن برخيا ( الأيام (2) 24/20 - 21 )

"حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي( زكريا 11/12 - 14 )

وغيرها الكثير فلماذا لم تصحح تلك الأخطاء إذا لم تكن نابعه أصلا من الكتاب الأصلى (متى) هل الخطأ يحفظ حتى الأن من باب الأمانة وأى أمانة فى هذا هذا ليس كتاب الناسخ حتى إذا بدل وغير فيه أثبت له !!

اقتباس:منها عدم الأخذ بالسنة على الإطلاق وهؤلاء هم القرأنيون وهم قلة فى العالم الإسلامى

:lol: الطيور على أشكالها تقع

اقتباس:ولهؤلاء نقول أن القرآن نفسه فيه ما يخالف العقل والمنطق بالنسبة لأخلاقيات رسول الإسلام وبناءاً على تفاسير إسلامية قديمة لمفسرين عظام ذوى إسماء لامعة

:nocomment: لو كان كما تقول لأثبته على مدار هذ الموضوع

اقتباس:ومن بعض التصورات أيضاً أن مهما فعل الرسول فهذا هو المقياس وهذا هو الصواب .. حتى ولو تزوج بفتاة فى السادسة وفاخذها ثم دخل بها فى التاسعة

:lol: فاخذها مذكوره دى فى القرآن ولا فين ياعم Abanoob
وعلى فكره عندى دليل قاطع ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يدخل على السيدة عائشة إطلاقا قبل التاسعه بأى غرض
فهل لديك الشجاعه لفتح الموضوع

اقتباس:وحتى لو إشتهى النساء وإستغل مكانته "النبوية" فى الإستحواذ على أكبر عدد من الجميلات الشريفات .. ولكن لهؤلاء نقول العقل زينة فى الفترينة

لأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان رجلا ولم يكن مخصيا كبعض البشر
وسبحان الله الزنا لايقدح فى مكانة النبوة عند النصارى والزواج يقدحها تحس انك امام أحجار :what:

اقتباس:ولكن التصور الأقرب للحقيقة والأقرب للمنطق أن تلك الأحاديث التى ينفونها عن الرسول حقيقة واقعة بدليل تواترها فى أكثر من مصدر وأكثر من تفسير سواء بالنسبة للقرآن أو الأحاديث

تارة يقول لك الصحيح عدم الأخذ بالسنة وتارة يقول لك الأحاديث صحيحه :lol:
وطبعا من الواضح انك أصلا لاتعرف شئ عن التواتر
ولم أسمع من قبل ان المفسرين معنيين بالصحيح من المعلول إلا فى المواضيع الشهيرة

اقتباس: ولكن فى هذه الحالة سيقع المسلمون فى حيص بيص .. فكيف يتبعون إنساناً بهذه الأخلاقيات ويقولون عنه أنه "أشرف الخلق" ؟؟

مساكين المسلمين دول محتاجين خلاص فينك يامصلوب :(

اقتباس:لو تفكر ذوى الألباب قليلاً لوجدوا أن الله - الذى ما هو بظلام للعبيد - وضع فى الديانة الإسلامية الدليل والبرهان على بطلانها

فعلا 1+1+1=1 الأب والأبن والروح القدس ثلاثة فى واحد ميكس آمين

يقول متى:
3: 16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء و اذا السماوات قد انفتحت له فراى روح الله نازلا مثل حمامة و اتيا عليه
3: 17 و صوت من السماوات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت

الأب فى السماء والأبن على الأرض والروح فى الهواء
وكلهم فى النهاية واحد فى واحد !!

اقتباس:فإذا جاء مسلم يوم الدين أمام الله للحساب وقال لله إنك جعلتنى أُولد مسلماً فما هو ذنبى

يقول الله تعالى:
(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً ) المائدة 3

اقتباس: فسيقول له الله : ألم أضع أمامك الحقائق وكانت أمامك الكتب للبحث لكى تجد طريق الحق ..

دا انا أتصلبت عشانك يامسلم دا أنا قمت بأكبر عمليه إنتحارية فى التاريخ عشنكم يارمم يادود

6 فكم بالحري الانسان الرمّة وابن آدم الدود (أيوب)
فهل صار الإله دودة ورمة من أجلنا :what:
ولكن الرب يقول عن نفسه فى ملاخى
3: 6 لاني انا الرب لا اتغير فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا

ان هذا يعطى فكرة أوضح نعم بالتأكيد

اقتباس: فلماذا لم تطيع الحق ؟؟

يقول اله تعالى:
{إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيراً وَنَذِيراً وَلاَ تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ }البقرة119

اقتباس: لماذا عاندت عقلك الذى كان يدق كل لحظة بعنف

أصلى لم أكن أعرف ان العقل هو الذى ينبض ويدق وإنما القلب

اقتباس: ويبكتك على إتباعك لتلك التعاليم الإسلامية المخالفة للأخلاق الحسنة والمبادئ الإنسانية الجليلة ؟؟

وإين هى تلك المبادئ البديله سفر الطهارة (اللاويين)
ام سفر الحروب والدمار (يشوع)

ام بشارات الإله الفار من الرمم
Mat 12:14 فَلَمَّا خَرَجَ الْفَرِّيسِيُّونَ تَشَاوَرُوا عَلَيْهِ لِكَيْ يُهْلِكُوهُ
15 فعلم يسوع وانصرف من هناك.وتبعته جموع كثيرة فشفاهم جميعا.

Joh 11:54 فَلَمْ يَكُنْ يَسُوعُ أَيْضاً يَمْشِي بَيْنَ الْيَهُودِ علاَنِيَةً بَلْ مَضَى مِنْ هُنَاكَ إِلَى الْكُورَةِ الْقَرِيبَةِ مِنَ الْبَرِّيَّةِ إِلَى مَدِينَةٍ يُقَالُ لَهَا أَفْرَايِمُ وَمَكَثَ هُنَاكَ مَعَ تلاَمِيذِهِ.

إنه ملك الملوك ورب الأرباب القادر على كل شئ !!

:bye:

بارك الله فيك اخى "انا مسلم " فقد وفيت و كفيت

ابانوب

اقتباس:.. ولكن لهؤلاء نقول العقل زينة فى الفترينة .
.. فكيف يتبعون إنساناً بهذه الأخلاقيات ويقولون عنه أنه "أشرف الخلق" ؟؟

العب غيرها يا أبانوب..قديمة :lol2:

اقتباس:كتب مسلم:
لم يتعهد الله سبحانه وتعالى بحفظ السنة النبوية  
لأن القرآن الكريم حرفى والسنة معنوى
ولأن السنة النبوية لم تضيع وإنما شابها مثل ماشاب كتبكم أبوكريفا وهى تنقى ولاغضاضه فى هذا

لماذا لم يتعهد الله بحفظ السنة النبوية ؟؟ أليست السنة النبوية من ضمن مصادر التعليم والتشريع الإسلامى ؟
بكلامك هذا قد نقضت نصف الدين الإسلامى على الأقل .. أى أن الله لم يحفظ نصف الدين .. مع العلم أن نصف الدين كان يؤخذ من عند عائشة الحميراء ..

إنكم حتى تنكرون بعض الأحاديث فى "صحيح" البخارى و "صحيح" مسلم .. فإذا كان "الصحيح" كاذب فما بالك بباقى الأحاديث ؟؟

الحقيقة المريرة التى تنكرونها أنكم بتنقيتكم لتلك الأحاديث لا تعتمدون على قاعدة ثابتة بل تنظرون إلى محتوى الحديث فإذا كان فيه ما يعيب محمد أو يشين الديانة الإسلامية فعلى الفور تحذفونه حتى ولو كان فى "الصحيح" وحتى ولو كان متين السند ..

اقتباس:طبعا Abanoob بعد ان فشل على مدار 141 مداخله ان يثبت إرتكاب الرسول صلى الله عليه وسلم لأى كبيرة بدأ يطرح الكلام الذى لاقيمة له إلا لتنفيث عما فى النفس

على القارئ أن يراجع الموضوع من أوله وسيجد أننا قد أثبتنا لما لا يدع مجالاً للشك أن رسولكم قد إرتكب من الكبائر ما يشيب له الولدان .. وقد فشل جهابذة المنتدى من المسلمين من الصد أو الرد .. بل أنهم فى ردودهم كانوا كالغريق الذى يبحث عن قشة يتعلق بها .. لدرجة أن ثلاثة من جهابذة المنتدى المسلمين الذين يُشار لهم بالبنان إختلفوا فى تعريف ما هى "المباشرة" !!!!
الذى لا يُصدق عليه أن يرجع إلى أول الموضوع ..

اقتباس:لأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان رجلا ولم يكن مخصيا كبعض البشر  
وسبحان الله الزنا لايقدح فى مكانة النبوة عند النصارى والزواج يقدحها تحس انك امام أحجار

مثال: داود النبى زنا وتاب بدموع صارخاً قائلاً : خطيتى أمامى فى كل حين .. وبدموعى أبل فراشى .. هذا هو النبى الحق الذى يتوب بدموع وندم صادق عن خطيته حتى ولو كانت عظيمة .. فليس بشر معصوم من الخطأ .. ولكن المحك هنا هو التوبة .. فالصالحون لا يقبلون أن يظلوا ملوثين بقاذورات الخطية بل يسارعون إلى التوبة بسرعة وعدم العودة للخطية بينما الفاجرون يستمرئون حياة الفجور واللذة النجسة ..

وما أكثر الزنا تحت ستار الزواج الذى إخترعه الإسلام من زواج المتعة والمسيار وما ملكت أيمانكم وإمرأة تهب نفسها للنبى وغيره الكثير ..

اقتباس:تارة يقول لك الصحيح عدم الأخذ بالسنة وتارة يقول لك الأحاديث صحيحه  
وطبعا من الواضح انك أصلا لاتعرف شئ عن التواتر  
ولم أسمع من قبل ان المفسرين معنيين بالصحيح من المعلول إلا فى المواضيع الشهيرة

الأحاديث صحيحة من ناحية حدوثها ولكنكم تنفونها لوقوعها فى أخطاء شنيعة تهدم أسس دينكم ..

أتدرى أن هناك حديث ينفى عن جزء من القرآن صفة "التواتر" .. هذا الحديث يقول أنهم فى جمعهم للقرآن لم يجدوا جزءاً معيناً إلا عند فرد واحد .. وعلى هذا سقط عن القرآن التواتر .. وعلى هذا يجب تسفيه هذا الحديث وحذفه فوراً لأنه يهدم أساساً رئيسياً من أسس الإسلام ..

مع أنه من المفترض أن للإسلام ركيزتان هما القرآن والأحاديث .. فإذا كان الحذف فى أحد الركيزتان بهذا الشكل الذى يُحذف فيه 90% من الأحاديث فما الذى بقى من تلك الركيزة ؟؟ ولماذا لم يتم حذفها فى صدر الإٍسلام الأول ؟؟

إنه لدليل قاطع على بشرية الرسالة المحمدية ..


وأخيراً أقول إننى سأتجاهل أى كلام فى العقيدة المسيحية .. فالموضوع هنا عن محمد رسول الإسلام وإرتكابه للكبائر .. ومحاولات تشتيت الموضوع لن تنجح معى ..

إذا كان موقفكم قوى وواثقون من أنفسكم لماذا لا تجاوبون وتناقشون فى حدود الموضوع المطروح ؟؟

هل هى محاولة للتشويش على الحقائق المريرة التى نعرضها ؟؟

اقتباس:الحقيقة المريرة التى تنكرونها أنكم بتنقيتكم لتلك الأحاديث لا تعتمدون على قاعدة ثابتة بل تنظرون إلى محتوى الحديث فإذا كان فيه ما يعيب محمد أو يشين الديانة الإسلامية فعلى الفور تحذفونه حتى ولو كان فى "الصحيح" وحتى ولو كان متين السند

اذن لماذا تلك الاحاديث ضعيفة مع انها لا تعيب الديانة الاسلامية يا ابانوب


(( اختلاف أمتي رحمة))
موضوع . "الأسرار المرفوعة" (506) . "تنزيه الشريعة" (2/402) . وقال الألباني: لا أصل له. "الضعيفة" (11) .


(( أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم)). وفي لفظ: ((إنما أصحابي مثل النجوم فأيهم أخذتم بقوله اهتديتم)).
قال ابن حزم : خبر مكذوب موضوع باطل لم يصح قط. "الإحكام في أصول الأحكام" (5/64) و (6/82) . وقال الألباني : موضوع. "الضعيفة" (66) . وانظر "جامع بيان العلم وفضله" لابن عبد البر (2/91) .


(( الخير فيَّ وفي أمتي إلى يوم القيامة)).
قال ابن حجر : لا أعرفه . "المقاصد الحسنة" للسخاوي (ص 208) . وهو في "تذكرة الموضوعات" للفتني (68) . وفي "الأسرار المرفوعة في الأخبار الموضوعة" للقاري (ص 195).

(( أنا عربي والقرآن عربي ولسان أهل الجنة عربي)) .
"تذكرة الموضوعات" (112) . "المقاصد الحسنة" (31) . "تنزيه الشريعة" (2/30) .


(( إن لكل شيء قلباً، وإن قلب القرآن (يس) من قرأها، فكأنما قرأ القرآن عشر مرات)).
موضوع . "العلل" لابن أبي حاتم (2/55) . "الضعيفة" (169) .


(( أوصاني جبرائيل عليه السلام بالجار إلى أربعين داراً. عشرة من ها هنا، وعشرة من ها هنا ، وعشرة من ها هنا ، وعشرة من ها هنا)) .
ضعيف . "كشف الخفاء" (1/1054) . "تخريج الإحياء" (2/232) . "المقاصد الحسنة" للسخاوي (170) .


(( من تمسك بسنتي عند فساد أمتي ، فله أجر مئة شهيد)) .
ضعيف جدا . "ذخيرة الحفاظ" (4/5174) . "الضعيفة" (326) .

(( اطلبوا العلم ولو بالصين)) .
موضوع . "الموضوعات" لابن الجوزي (1/215) . "ترتيب الموضوعات" للذهبي (111) . "الفوائد المجموعة" (852) .


(( ما خاب من استخار ، ولا ندم من استشار ولا عال من اقتصد)).
موضوع . "الكشف الإلهي" (1/775) . "الضعيفة" (611) .


(( لا تكثروا الكلام بغير ذكر الله، فإن كثرة الكلام بغير ذكر الله قسوة للقلب، وإن أبعد الناس من الله القلب القاسي)).
ضعيف. "الضعيفة" (920) .


(( ما فضلكم أبو بكر بكثرة صيام ولا صلاة ، ولكن بشيء وقر في صدره)).
لا أصل له . "الأسرار المرفوعة" لعلي القاري (452) . "الأحاديث التي لا أصل لها في الإحياء" للسبكي (288) . "المنار المنيف" (246)..


(( لكل شيء عروس وعروس القرآن الرحمن)) .
منكر. "الضعيفة" (1350) .


(( إياكم والحسد فإن الحسد يأكل الحسنات كما تأكل النار الحطب)).
ضعيف. "التاريخ الكبير" (1/272) . "مختصر سنن أبي داود" للمنذري(7/226).


أيكفي هذا يا ابانوب ام تريد المزيد




سلام

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 
لماذا لم يتعهد الله بحفظ السنة النبوية ؟؟ أليست السنة النبوية من ضمن مصادر التعليم والتشريع الإسلامى ؟
بكلامك هذا قد نقضت نصف الدين الإسلامى على الأقل .. أى أن الله لم يحفظ نصف الدين .. مع العلم أن نصف الدين كان يؤخذ من عند عائشة الحميراء ..

السنه النبويه هى تصرفات و كلمات النبى عليه الصلاة و السلام و الموضحه المفسره للقرأن الكريم

و تلك التصرفات و الكلمات كانت تتم امام اعين شهود عليها يرونها و قادرين على نقلها

و ما زالت السنه عباره عن تصرفات بشريه بوحى الهى

القران الكريم هو كلام الله المنزل حرفا و ترتيبا و قراءه من الله رب العالمين

و هو نزل مباشره على الرسول عن طريق جبريل الامين

و مما سبق فإن القران الكريم هو كلام الهى و لا دخل للبشر فيه

السنه الشريفه ليست القران بل يتم مراجعة ما وصلنا منها على القران

فلا ينبغى لك القول ان السنه هى نصف الدين لان السنه ما زالت تتبع و تتماشى مع القران الكريم

و اذا كان الله سبحانه و تعالى قد تعهد بحفظ الذكر فإن الذكر ما زال محفوظا ولا خلاف فيه لانه الاصل الذى ننسب اليه كل شئ حتى السنه نفسها يجب عليه الاتفاق مع القران الكريم

و تعهد الله بحفظ الذكر لا يعنى إهمال السنه فقد سخر الله للسنه من يقمون عليها بمجهودهم و فكرهم
و أقاموا اكبر علم لدراسة البشر و معرفة اصولهم حرصا على السنه حتى ان علوم الحديث كادت ان تطغى على علوم القران
و ترى ان كتب الرجال تفوق حجما كتب الحديث الصحيح نفسها مع انها ليست من صلب الدين الا انها دليلا على الحفاظ على السنه

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 

إنكم حتى تنكرون بعض الأحاديث فى "صحيح" البخارى و "صحيح" مسلم .. فإذا كان "الصحيح" كاذب فما بالك بباقى الأحاديث ؟؟

فين ده ان شاء الله ؟

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 

الحقيقة المريرة التى تنكرونها أنكم بتنقيتكم لتلك الأحاديث لا تعتمدون على قاعدة ثابتة بل تنظرون إلى محتوى الحديث فإذا كان فيه ما يعيب محمد أو يشين الديانة الإسلامية فعلى الفور تحذفونه حتى ولو كان فى "الصحيح" وحتى ولو كان متين السند ..

من اين لك بهذا الهرف ؟

أتحداك يا ابنوب ان تضع اقسى و اصعب القواعد التى يمكن على أساسها تنقية الحديث و لنر إذا كانت ستفوق صعوبة القواعد التى تدعى عدم وجودها

يا ابنوب انصحك بمحاولة التعرف على ماهية (((علوم))) الحديث قبل ان تجادل بتلك الطريقه الخرقاء

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 
على القارئ أن يراجع الموضوع من أوله وسيجد أننا قد أثبتنا لما لا يدع مجالاً للشك أن رسولكم قد إرتكب من الكبائر ما يشيب له الولدان .. وقد فشل جهابذة المنتدى من المسلمين من الصد أو الرد .. بل أنهم فى ردودهم كانوا كالغريق الذى يبحث عن قشة يتعلق بها .. لدرجة أن ثلاثة من جهابذة المنتدى المسلمين الذين يُشار لهم بالبنان إختلفوا فى تعريف ما هى "المباشرة"  !!!!  
الذى لا يُصدق عليه أن يرجع إلى أول الموضوع ..

1- مفهومنا كمسلمين لاى فعل ما اذا كان كبيره او ليس كبيره هو مرهونا بقيام الرسول بفعله او عدم النهى عنه

يعنى كل ما قام به الرسول من افعال لا يدخل تحت مفهوم الكبائر لان الرسول هو مصدر التشريع

فقولك ان الرسول ارتكب كبيره هو قول مناقض لنفسه و لا معنى له

لان الرسول هو مرجعنا فى الحلال و الحرام فكل ما قام به حلال و كل ما نهى عنه حرام

2- المنتدى ليس مرجعا للاسلام و لا يوجد عضو فى المنتدى مرجعا اسلاميا و لا يشار له بالنان كما تدعى بل نحن شخصيات بسيطه و لسنا علماء و لا شيوخا
و ان كان يطيب لك الحوار معنى على هذا الاساس فمرحبا بك و لكن لا تعطينا اكثر مما نستحق

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 
وما أكثر الزنا تحت ستار الزواج الذى إخترعه الإسلام من زواج المتعة والمسيار وما ملكت أيمانكم وإمرأة تهب نفسها للنبى وغيره الكثير ..

توجد نصوص قطعيه واضحه فى تحريم زواج المتعه فلا تكرر نفسك و تدخلنا فى جدل عقيم لاننا سننتهى الى نص واضح بتحريم المتعه و اذهب الى البخارح و ابحث عن كلمة متعه و استخرجه بنفسك

بخصوص ملكات اليمين طالما ان الرسول كان له ملك يمين فهو حلال و يخرج من نطاق الزنا

القاعده (( ما قام به الرسول حلال و ما نهى عنه حرام )))

و لا علاقه لنا برؤيتك الشخصيه و لا بأهواءك

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
الأحاديث صحيحة من ناحية حدوثها ولكنكم تنفونها لوقوعها فى أخطاء شنيعة تهدم أسس دينكم ..

اتدرى يا ابنوب

لا يوجد اى حديث ضعيف و لا موضوع يهدد اساس الاسلام ابدا

و تدرى ايضا

ان سند اكثر الاحاديث ضعفا لهو اقوى سندا من كتابك المقدس فعلى الاقل نعلم مصدر الحديث الضعيف بدقه اما كتابك المقدس فلا نعلم مصدره

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 

أتدرى أن هناك حديث ينفى عن جزء من القرآن صفة "التواتر" .. هذا الحديث يقول أنهم فى جمعهم للقرآن لم يجدوا جزءاً معيناً إلا عند فرد واحد .. وعلى هذا سقط عن القرآن التواتر .. وعلى هذا يجب تسفيه هذا الحديث وحذفه فوراً لأنه يهدم أساساً رئيسياً من أسس الإسلام ..

مع أنه من المفترض أن للإسلام ركيزتان هما القرآن والأحاديث .. فإذا كان الحذف فى أحد الركيزتان بهذا الشكل الذى يُحذف فيه 90% من الأحاديث فما الذى بقى من تلك الركيزة ؟؟ ولماذا لم يتم حذفها فى صدر الإٍسلام الأول ؟؟

1- ضع نص الحديث الذى تدعى انه ينفى التواتر

2- من اين لك بافتراض الركيزتين هذا ؟ يعنى اين قرأته ؟ هل نجده فى القران ام فى اى من الصحاح ؟

انا بقالى ثلاثه و ثلاثون سنه مسلم و لم اسمع بافتراض الركيزتين ده

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسى عبده ورسوله
أما بعد:

أخى مسلم سلفى سبقتنى بها لك الإجر إن شاء الله
أخى زعيم رقم صفر أوجزت وأفحمت بارك الله فيك وإسمح لى بالقليل على انه ليس بعد القول قول

العم Abanoob أخطأ أخطاء عديدة فى مداخلته أوضحت بشكل جميل ان لايفهم شئ فى الإسلام سواء كشكل او مضمون وطبعا هذا شئ ماهو بالغريب

1-مع العلم أن نصف الدين كان يؤخذ من عند عائشة الحميراء ..

إيه :?: دا أنت جهبوذ ياAbanoob ولو راجل فعلا تعالى بأصل هذا القول ولكن طبعا انما انت لاتعرف شئ (يعينى عليك ستتعب كثيرا وانت تبحث :23:)

اقتباس:إنكم حتى تنكرون بعض الأحاديث فى "صحيح" البخارى و "صحيح" مسلم .. فإذا كان "الصحيح" كاذب فما بالك بباقى الأحاديث ؟؟

وماالمشكل فى هذا هل قال أحد ان البخارى ومسلم كتاب مقدس من الضفه إلى الضفه ام قال الجميع ان مافى البخارى ومسلم هو الصحيح

اقتباس:الحقيقة المريرة التى تنكرونها أنكم بتنقيتكم لتلك الأحاديث لا تعتمدون على قاعدة ثابتة بل تنظرون إلى محتوى الحديث فإذا كان فيه ما يعيب محمد أو يشين الديانة الإسلامية فعلى الفور تحذفونه حتى ولو كان فى "الصحيح" وحتى ولو كان متين السند ..

:lol: متين السند !!!!
طيب يابطل الكره فى ملعبك وامام الجميع هات الدليل على كلامك
وقد أفحمك أخى مسلم السلفى بأحاديث لاعلاقة لها بما تقول
الم تسمع من قبل عن علم الرجال والرواة والتراجم والجرح والتعديل والله أشفق عليك

انما عله الضال الجهل وطبه السؤال فهل من مجيب

اقتباس:لدرجة أن ثلاثة من جهابذة المنتدى المسلمين الذين يُشار لهم بالبنان إختلفوا فى تعريف ما هى "المباشرة" !!!!

:lol: Abanoob لأنك لاتعرف شئ إسمه قواعد اللغه فنصيحه لك يكفى الفضائح عليك حتى الان

هناك شئ فى العربية عزيزى إسمه المعنى اللغوى والمعنى الشرعى ودلالات المعنى الشرعى تقدم على المعنى اللغوى مالم يصرف المعنى إلى الشطر اللغوى بسياق النص

بمعنى لنأخذ مثال لفظ كلمة الصلاه
الصلاه فى اللغه هى الدعاء وقيل الإستغفار وقيل التبرك إلى أخره وأضاف لها الشرع معنى جديد وهى هيئات وأركان الصلاه المعروفة بين المسلمين الأن ( هي اقوال و افعال مخصوصه في اوقات مخصوصه)

وعلى هذا فإذا قال الله تعالى:
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اسْتَعِينُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاَةِ إِنَّ اللّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ }البقرة153
{الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ }المؤمنون2

فيقدم المعنى الشرعى أولا فيقم المعنى على ان الصلاة هنا هى صلاه الأركان وفعل الرسول صلى الله عليه وسلم دليل على هذا

وأما إذا قال تعالى:
{وَمَا كَانَ صَلاَتُهُمْ عِندَ الْبَيْتِ إِلاَّ مُكَاء وَتَصْدِيَةً فَذُوقُواْ الْعَذَابَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ }الأنفال35


فتحمل على المعنى اللغوى لأن العرب قبل الإسلام كانوا لايقيمون صلاه الأركان والهيئات الإسلامية فيكون المعنى الدعاء والتبرك والسبب ان اللفظ والسبب فى النص أخرج المعنى اللفظى للكلمة من معناها الشرعى إلى المعنى اللغوى

وعلى هذا أيضا قوله تعالى:
{إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً }الأحزاب56

فهل المراد ان نصلى فوق النبى او ان الملائكة يصلون فوق النبى !! بالطبع لا فالسياق أخرج لفظ الصلاه من معناها الشرعى وهو الأفعال والهيئات إلى المعنى اللغوى وهو الدعاء والأستغفار

والأن قيس هذا كله على موضوع المباشرة الذى تتشدق به
وبعدها أبقى قابلنى :23:

اقتباس:وما أكثر الزنا تحت ستار الزواج الذى إخترعه الإسلام من زواج المتعة والمسيار وما ملكت أيمانكم وإمرأة تهب نفسها للنبى وغيره الكثير ..

طبعا هذا كلام الغريق الذى يهذى وهو فى سكرات الغرق
من الذى حكم على ان النكاح بملك اليمين زنا !!!
هل هو انت بالطبع انت لاتساوى عندى شئ لأسمع منك
أرائك وأفكارك لاتهمنى فى شئ فما وقع فى الشرع لايهمنى إذا كان موافقا لك ولأهوائك او غير موافق
والمعروف ان كل الأنبياء تقريبا عددوا وكان لهم سراري فهل هذا كله زنا !!
وإذا كان فكيف بارك الله سبحانة وتعالى فى الخليل وجعل فى نسله النبوة والكتاب وكيف لم نقرأ ان التعدد فى العهد القديم تعد خطية بل كان شئ عادى جدا !!

اقتباس:الأحاديث صحيحة من ناحية حدوثها ولكنكم تنفونها لوقوعها فى أخطاء شنيعة تهدم أسس دينكم ..

:nocomment: بصراحة هذيك زاد عن الحد

اقتباس:أتدرى أن هناك حديث ينفى عن جزء من القرآن صفة "التواتر" .. هذا الحديث يقول أنهم فى جمعهم للقرآن لم يجدوا جزءاً معيناً إلا عند فرد واحد .. وعلى هذا سقط عن القرآن التواتر .. وعلى هذا يجب تسفيه هذا الحديث وحذفه فوراً لأنه يهدم أساساً رئيسياً من أسس الإسلام ..

:lol: يقال فى الأمثال (الكذب ليس له قدمان)
أين ستفر بعد هذا القول الذى بين لى بشكل حاسم انك شخص لاتعرف شئ فى أى شئ ماهو التواتر ياشاطر

أعرف جيدا هذا الحديث واعرف جيدا انه صحيح 100% ولكن لأنك شخص من كوكب أخر فسأل نفسك وكيف عرف ان هناك جزء ناقص ياشاطر من القرآن الكريم أليس التواتر هو من كشف هذا ام ماذا :lol: عجبى على العقول

التواتر لايشترط الكتابه ياAbanoob وإنما زياده توثيق
وجمع القرآن الكريم كان من خلال تواتر الحفظ وتوثيق الرقاع

وعلى فكرة إخوانى هى آية فقط ولكن انتم عارفين النصارى بقه تدليس الكلمات شئ مهم فى التبشير لزوم الشغل يعنى

اقتباس: ولماذا لم يتم حذفها فى صدر الإٍسلام الأول ؟؟

عده لنفس السبب الذى لم يحذف به أخطاء النساخ على زعمكم فى كتابك ومازال حتى الأن موجود فى كتاب يطلق عليه لقب مقدس وهو مليئ بالأخطاء

إنه لدليل قاطع على ان تلك الكتب لادخل فيها بالوحى..

ومازلنا نحن الأمة الوحيده التى تحمل كتابها فى صدرها
:lol2:

اقتباس:وأخيراً أقول إننى سأتجاهل أى كلام فى العقيدة المسيحية .. فالموضوع هنا عن محمد رسول الإسلام وإرتكابه للكبائر .. ومحاولات تشتيت الموضوع لن تنجح معى ..

أعرف طبعا انك لن ترد فانت فالهروب خير وسيله للدفاع :D
طبعا لأنك تقيس ماتتقول به على خاتم النبيين من هواك ولكن مع بعض المقاييس المماثله على كتابك سنعرف جيدا شخصية المحاور وماذا يهدف تحديدا وقد عرفنا ولله الحمد

إ

اقتباس:ذا كان موقفكم قوى وواثقون من أنفسكم لماذا لا تجاوبون وتناقشون فى حدود الموضوع المطروح ؟؟

لأنه يقال فى الأمثال (الذى بيته من زجاج لايقذف الناس بالطوب)
ويقال (إنزع القشة التى فى عينك قبل ان تنظر إلى غيرك)
فما تنكره انت علينا تؤمن به فى كتابك وتعتبره شئ عادى ولكن عندما يصل الأمر إلى الإسلام ........:lol:

اقتباس:هل هى محاولة للتشويش على الحقائق المريرة التى نعرضها ؟؟

عندك حق انا مفحم جدا :emb:

اخى الزعيم رقم صفر
قلت:
اتدرى يا ابنوب

اقتباس:ان سند اكثر الاحاديث ضعفا لهو اقوى سندا من كتابك المقدس فعلى الاقل نعلم مصدر الحديث الضعيف بدقه اما كتابك المقدس فلا نعلم مصدره

لا فض فوك اخى الكريم

و لكن لى عتاب عليك

اقتباس:2- من اين لك بافتراض الركيزتين هذا ؟ يعنى اين قرأته ؟ هل نجده فى القران ام فى اى من الصحاح ؟

انا بقالى ثلاثه و ثلاثون سنه مسلم و لم اسمع بافتراض الركيزتين ده

لو كنت مسلما صالحا تواظب على حضور القداس كل أحد مع ابانوب لعرفت بافتراض الركيزتين الذى بنى عليه الاسلام و برج القاهرة

اخى الكريم انا مسلم
ما شاء الله عليك
(f)