أخونا الحبيب جدا البابلي الأستاذ
الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أولا كل التحية لأخونا البابلي و مرحبا بعودته سالما.

عزيزي البابلي الهمام يا حبذا لا تحرمنا من متعة رؤية مداخلاتك , أنا اعلم ان هناك بعض
الأعضاء يتفنون في أستفزاز غيرهم و لكن أصلي
أن يعطينا الله الصبر و لو أنه بدأ ينفذ معي بعض الشئ و خاصة مع السيد الصفي و أدعوك لمتابعة
رده الأخير لي فقد ذكر الآتي :

أقتباس :
------------------------------------------
يبدو انك انت الذي لا ترى جيدا. او تستخف يمتابعي النقاش. فاين الامر بالاخراج؟
انا قلت انه (ص) تحدث عن نفسه بانه سيخرجهم و لم يفعل , فاذا ورد في كتب الصحاح انه قال ( اخرجوا اليهود و النصارى من جزيرة العرب) لحق لك ما تقول به.
------------------------------------------

الحقيقة عزيزي البابلي الأستاذ لم أجد رد على هذا الكلام .

الحديث الصحيح يقول أن الرسول يتوعد بأخراج
أهل الكتاب من الجزيرة العربية و السيد الصفي
يقول بانه لم يفعل و كأن هذا ينفي نقض العهود
و الرجوع في الأتفاقيات عن رسول الاسلام .

الرسول توعد و أوصى بحسب قول عائشة و عمر أبن الخطاب الذي نفذ الوصية فهل لأن عمر نفذ يعني
أن الرغبة رغبته أم رغبة الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟

أما أن الرسول لا يحفظ عهد أو أن الحديث الصحيح
لا هو صحيح و لا شئ من هذا القبيل لأنه متضارب
مع كتب التاريخ الاسلامي أو أن السيدة عائشة و عمر كاذبين بخصوص تلك الوصية .

كل الأحتمالات ليست في صالح الرسول و آل بيته و خلفاءه .

لكن الأجابات الزئبقية لا رد عليها

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس
___________________________________

عزيزي البابلي الهمام يا حبذا لا تحرمنا من متعة رؤية مداخلاتك , أنا اعلم ان هناك بعض
الأعضاء يتفنون في أستفزاز غيرهم و لكن أصلي
أن يعطينا الله الصبر و لو أنه بدأ ينفذ معي بعض الشئ و خاصة مع السيد الصفي و أدعوك لمتابعة
________________________________

انا الاولى بالقول بنفاذ صبري معك فرغم عشرات الصفحات و الشهور من الصبر على عدم معرفتك باللغة العربية التي هي المدخل لفهم القران , و عدم معرفتك بضوابط الاستدلال بالحديث النبوي , ما زلت تصر على الافتاء.
اما استفزاز الاخر فانت تعرف من يردد اقواله في كل مرة: (ان الهك كذاب و نبيك كذاب) فهل هناك استفزاز اكبر من هذا؟

اقتباس
__________________________________

رده الأخير لي فقد ذكر الآتي :

أقتباس :
------------------------------------------
يبدو انك انت الذي لا ترى جيدا. او تستخف يمتابعي النقاش. فاين الامر بالاخراج؟
انا قلت انه (ص) تحدث عن نفسه بانه سيخرجهم و لم يفعل , فاذا ورد في كتب الصحاح انه قال ( اخرجوا اليهود و النصارى من جزيرة العرب) لحق لك ما تقول به.
------------------------------------------

الحقيقة عزيزي البابلي الأستاذ لم أجد رد على هذا الكلام .
____________________________________

منذ متى كان عندك رد, غير نقلك من كتب فقهاء القرون الماضية و يغيب منك حتى معنى الكلمة فقه و فقيه. و تخلط ما بين الشريعة و الفقه, و لا تعرف الفرق بينهما.


اقتباس
________________________________

الحديث الصحيح يقول أن الرسول يتوعد بأخراج
أهل الكتاب من الجزيرة العربية و السيد الصفي
يقول بانه لم يفعل و كأن هذا ينفي نقض العهود
و الرجوع في الأتفاقيات عن رسول الاسلام .

الرسول توعد و أوصى بحسب قول عائشة و عمر أبن الخطاب الذي نفذ الوصية فهل لأن عمر نفذ يعني
أن الرغبة رغبته أم رغبة الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟

أما أن الرسول لا يحفظ عهد أو أن الحديث الصحيح
لا هو صحيح و لا شئ من هذا القبيل لأنه متضارب
مع كتب التاريخ الاسلامي أو أن السيدة عائشة و عمر كاذبين بخصوص تلك الوصية .

________________________________


الان تنازلت و غيرت لهجتك بان الحديث الصحيح فيه توعد و وصية, و فهمك لكليهما خاطئ, و ساثبت لك عمليا:
1) التوعد اين هو؟
الكلمة ( لاخرجن) تحتمل عدة معان و ليس معنى واحدا كما ظننت. فتحتمل التمني و تحتمل العزم بجانب التوعد. و لاتفهمها الا اذا سمعت طريقة النطق بها او اقترنت بقرينة تفيد التوعد و هو ما لا تجده في نص الحديث بل باقي الحديث ( فلا ابقي الا مسلما) يفيد العزم و ليس التوعد.
2) هل وصى النبي (ص) باخراج اليهود و النصارى؟

‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن نمير ‏ ‏وأبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏وأبو معاوية ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏ما ترك رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏دينارا ولا درهما ولا شاة ولا بعيرا ولا أوصى بشيء ‏
‏و حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وعثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏كلهم ‏ ‏عن ‏ ‏جرير ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏علي بن خشرم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عيسى وهو ابن يونس ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏مثله
(صحيح مسلم)

‏حدثنا ‏ ‏سعيد بن منصور ‏ ‏وقتيبة بن سعيد ‏ ‏وأبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وعمرو الناقد ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لسعيد ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏سليمان الأحول ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏قال قال ‏ ‏ابن عباس ‏
‏يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى بل دمعه الحصى فقلت يا ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏وما يوم الخميس قال اشتد برسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وجعه فقال ‏ ‏ائتوني أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعدي فتنازعوا وما ينبغي عند نبي تنازع وقالوا ما شأنه ‏ ‏أهجر ‏ ‏استفهموه قال دعوني فالذي أنا فيه خير أوصيكم بثلاث أخرجوا المشركين من ‏ ‏جزيرة العرب ‏ ‏وأجيزوا ‏ ‏الوفد بنحو ما كنت أجيزهم قال وسكت عن الثالثة أو قالها فأنسيتها ‏
‏قال ‏ ‏أبو إسحق إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الحسن بن بشر ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏بهذا الحديث( صحيح مسلم)

‏و حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏قال ‏ ‏عبد ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏و قال ‏ ‏ابن رافع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏لما حضر رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وفي البيت رجال فيهم ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هلم ‏ ‏أكتب لكم كتابا لا تضلون بعده فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال ‏ ‏عمر ‏ ‏فلما أكثروا اللغو ‏ ‏والاختلاف عند رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قوموا ‏
‏قال ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏فكان ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقولا ‏ ‏إن ‏ ‏الرزية ‏ ‏كل ‏ ‏الرزية ‏ ‏ما حال بين رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ‏ ‏ولغطهم(صحيح مسلم)
---------------------------------
أ-ابن عباس في الحديث الاول قال:أوصيكم بثلاث أخرجوا المشركين من ‏ ‏جزيرة العرب .
ب- السيدة عائشة قالت: ‏قالت ‏
‏ما ترك رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏دينارا ولا درهما ولا شاة ولا بعيراولا أوصى بشيء
ج_عمر بن الخطاب منعهم من اعطاء النبي ليكتب.
و لكن منطقك الضعيف هو ما تردد من قول :

اقتباس
_______________________________
أما أن الرسول لا يحفظ عهد أو أن الحديث الصحيح
لا هو صحيح و لا شئ من هذا القبيل لأنه متضارب
مع كتب التاريخ الاسلامي أو أن السيدة عائشة و عمر كاذبين بخصوص تلك الوصية .

________________________________

و قد اثبت لك اكثر من مرة ان هدفك ليس الوصول للحق بل فرضك رايك على اساس انه الحق. كما يتضح من اقوال:
اقتباس
_________________________________

كل الأحتمالات ليست في صالح الرسول و آل بيته و خلفاءه .
________________________________

و صدق الله القائل :
(وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا نَصِيرٍ) (البقرة:120)

الحقيقة يا سيد صفي , أنت الذي أجهدتنا بردودك
الزئبقية و مراوغاتك التي أفقدتك مصداقيتك
كمحاور .

صدقني أغلب اعضاء المنتدى يرون أنه لا فائدة من الحوار معك فأنت لا تقدم شئ سوى أجابات لولبية

لا تعترف بكبار المفسرين و تراوغ حول السنة و الأحاديث و عندما وضعت لك الحديث الصحيح تقول سنة ( عملية ) و هذا التعبير أول مرة أسمعه من مسلم .

المضحك أنك في النهاية تتهم غيرك بالجهل باللغة
رغم أن ما نعرضه هو لكبار المفسرين فهل هم جهال أيضا باللغة .

عزيزي أنت لا تناقش أنت تعرض وجهة نظرك التي تنافي كل شئ , العقل و المنطق و التفاسير
و في النهاية ما في رأسك هو هو لا يتغير .

لا اعرف من هم اعضاء النادي الذين تتحدث عنهم؟ لا ارى الا ثلاثتنا . فهل فوضك المسلمون لترد علي؟
قولك بانك اول مرة تسمع بمسلم يقول بتعبير سنة عملية يعني انك لا تعرف شيئا عن السنة. فالسنة العملية هي السنة الفعلية.الا تعرف بان السنة قولية و عملية ( فعلية) و تقريرية؟ اثبت لك ان السنة القولية و هي ما قاله لم يامر فيه بطرد اليهود والنصارى من جزيرة العرب و انما قال اخرجوا المشركين. و اوضحت لك ان قوله( لاخرجن ) هو كان عزما و لس توعدا فما دام لم يفعل فلن يفعل احد لانه لم يامرهم بذلك. و سنته العملية لم تثبت انه اخرجهم.
و ما نقلته انت نفى ان يكون هناك نقد للعهود.

سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي الى الاستاذ الكريم عبد المسيح .. (f)

كلامك كله مضبوط يا استاذ ..

وساضرب مثالاً للعناد والتشبث بالراي الشخصي كما عودنا عليه الزميل الصفي ..


قال الزميل الصفي :

اقتباس : ( مادخلة : 143 )

لقد بنيتم موضوع ( القتل في الاسلام ناسخ او منسوخ الخ الخ) على ما يسمى ناسخ القران و منسوخه. و قد اوضحت لكم نظريا : ان النسخ لا يعني الابطال , بل حتى الاطفال يعلمون ما تعني كلمة نسخ. و عمليا: بان تناولت كل الايات التي قيل انها مبطلة, و اظهرت حكمتها و ثبات حكمها. فاذا انتفى هذا العلم انتفت كل الاحكام المبنية عليه فما بني على باطل فهو باطل.

----------------------------------------

يدعي الزميل بان النسخ لا يعني الابطال والازالة ..

وبانه ناقش جميع الايات المنسوخة ..

و " اظهر حكمتها وثبات حكمها " !!:d:

فهل هذا ما يؤمن به المسلمون ..؟؟؟ :what:

ام انه راي شخصي للصفي كالعادة ..

ومبدأه في الحياة : خالف تعرف !!!


لنقرأ ما معنى الناسخ وما معنى المنسوخ .. بكلام اهل العلم .. وعل اكبر المواقع الاسلامية على شبكة الانترنيت ..

وباللغة العربية والانجيلزية .. يعني مفاهيم مطروحة امام العالم .. القاصي والداني ..

اليكم ما يدحض " نظرية " الزميل الصفي في النسخ ..

لنقرأ تحت هذا العنوان من موقعهم :



علوم القرآن



‏آخِرُ السُّورَةِ‏

‏نِهَايَةُ السُّورَةِ‏
The concluding verse of the surah

‏آيَاتُ الذِّكرِ الحَكِيمِ‏

‏آيَاتُ القُرآنِ الكَرِيمِ‏
Verses of the Holy Qur'an

‏آيَةٌ‏

Verse

‏آيَةٌ مَنسُوخَةٌ‏

‏وَهِيَ الَّتِي نَزَلَت بَعدَهَا آيَةٌ غَيَّرَت حُكمَهَا‏Abrogated verse : A verse whose content, or the judgment it conveys, has been abrogated by the content or judgment of a later verse

‏آيَةٌ نَاسِخَةٌ‏

‏مُغَيِّرَةٌ أَو مُزِيلَةٌ لِمَا قَبلَهَا فِي الحُكمِ‏Abrogating verse : A verse whose content, or the judgment it conveys, abrogates the content and judgment of an earlier verse

‏أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ‏

‏أَكَاذِيبُهُم‏
Tales of the ancients

‏أَسرَارُ القُرآنِ‏

Secret meanings of the Qur'an
‏أَمُّ الكِتَابِ‏

‏سُورَةُ الفَاتِحَةِ، وَهِيَ أَوَّلُ السُّوَرِ القُرآنِيَّةِ‏
Mother of the Book : Surah Al-Fatihah; the first Qur'anic surah
‏إِحصَاءٌ‏

‏إِحصَاءُ القُرآنِ أَي العِلمُ بِهِ وَمَعرِفَتُهُ مَعرِفَةً يَقِينِيَّةً قَلبِيَّةً يُصَدِّقُهَا العَمَلُ‏
Comprehension : Comprehending the Qur`an means understanding its meaning and believing in the message it conveys together with a faithful application of its teachings

الخ ....

-----------------------------------

الرابط هنا :

http://dictionary.al-islam.com/Arb/Dicts/S...&Theme=33&RDF=0

وما يهمنا في هذه الصفحة هو هذا التعريف :


‏آيَةٌ مَنسُوخَةٌ‏ :

‏وَهِيَ الَّتِي نَزَلَت بَعدَهَا آيَةٌ غَيَّرَت حُكمَهَا‏..:23:

وبالانجيلزي يا مرسي .. التعريف هو التالي :

Abrogated verse : A verse whose content, or the judgment it conveys, has been abrogated by the content or judgment of a later verse


اما معنى : ‏آيَةٌ نَاسِخَةٌ.. فهو :‏

‏مُغَيِّرَةٌ أَو مُزِيلَةٌ لِمَا قَبلَهَا فِي الحُكمِ‏

وبالفيومي يا منصور :lol:.. التعريف ترجمته التالي :

Abrogating verse : A verse whose content, or the judgment it conveys, abrogates the content and judgment of an earlier verse

المنسوخة : " اية مغيرة الحكم " .. !!!! :9:

الناسخة : هي الاية التي تغير او تزيل او تبطل ما قبلها في الحكم ..!!:eek::D


مارايكم اذن اصدقائي المسلمين ..
تصدقون من ؟؟؟؟؟

اكبر مواقعكم الاسلامية التي يشرف عليها اهل العلم ..

ام الزميل الصفي .. " عكس عكاس " !! :d::lol:


تحياتي الناسخة :23:

البابلي

اسمع يا بابلي الكلام النظري لا يثبت اي ادعاء.
اعرض لي ايتين تنطبق عليهما الشروط التي وضعها مدعوا النسخ.
هذه الطريقة الوحيدة لاثبات الادعاء بالنسخ. وهذا التحدي اعلنته في هذا النادي في شهر مارس. فلماذا لم تبرزوا لي ايتين بالشروط المعروفة.
فصل: و شروط النسخ خمسة:
احدها: ان يكون الحكم في الناسخ و المنسوخ متناقضا, فلا يمكن العمل بهما.
و الثاني: ان يكون حكم المنسوخ ثابتا قبل ثبوت حكم الناسخ.
و الثالث: ان يكون حكم المنسوخثابتا بالشرع لا بالعادة و العرف فانه اذا ثبت بالعادةلم يكن رافعه ناسخا بل يكون ابتداء شرع آخر.
الرابع: كون حكم الناسخ مشروعا بطريق النقل كثبوت المنسوخ, فاما ما ليس مشروعا بطريق النقل فلا يجز ان يكون ناسخا للمنقول, و لهذا اذا ثبت حكم منقول لم يجز نسخه باجماع و لا بقياس.
و الخامس: كون الطريق الذي ثبت به الناسخ مثل طريق ثبوت المنسوخ او اقوى منه و لهذا نقول لا يجوز نسخ القران بالسنة.
فصل: و النسخ انما يقع في الامر و النهي دون الخبر المحض و الاستثناء ليس بنسخ و لا التخصيص. و اجاز بعض من لا يعتد بخلافه وقوع النسخ في الخبر المحض و سمى الاستثناء و التخصيص نسخا و الفقهاء على خلافه.
------------------
المصفى باكف اهل الرسوخ من علم الناسخ و المنسوخ: ابن الجوزي.
كذلك راجع:احكام القران للجصاص
(1- 72-96 ).مقالات الاسلامييين (2: 251). الاحكام444-477

سلام المسيح رب المجد ..


وما زال اللف والدوران مستمراً .. وتكذيب علماء الامة على قدم وساق ..!!!


فمعنى النسخ .. في فكر الزميل الصفي .. لا يعني الازالة في القران .. انما النقل فقط !!!!!!؟؟؟:?:

ولنضع ما يتوهمه تحت عدسة مراجعهم وكتبهم ولغتهم .. ولنبدأ :

من كتب اللغة :

لسان العرب لابن منظور :

اقرأ :

نسخ
نسخ الشيءَ ينسَخُه نَسْخاً وانتسَخَه واستنسَخَه: اكتتبه عن معارضه. التهذيب: النَّسْخ اكتتابك كتاباً عن كتاب حرفاً بحرف، والأَصل نُسخةٌ، والمكتوب عنه نُسخة لأَنه قام مقامه، والكاتب ناسخ ومنتسخ.
والاستنساخ: كتب كتاب من كتاب؛ وفي التنزيل: إِنا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون؛ أَي نستنسخ ما تكتب الحفظة فيثبت عند الله؛ وفي التهذيب: أَي نأْمر بنسخه وإِثباته.
والنَّسْخ: إِبطال الشيء وإِقامة آخر مقامه؛ وفي التنزيل: ما نَنسخْ من آية أَو نُنسها نأْت بخير منها أَو مثلها؛ والآية الثانية ناسخة والأُولى منسوخة. والنسخ: نقل الشيء من مكان إِلى مكان وهو هو؛ قال أَبو عمرو: حضرت أَبا العباس يوماً فجاء رجل معه كتاب الصلاة في سطر حرّ والسطر الآخر بياض، فقال لثعلب: إذا حولت هذا الكتاب إِلى الجانب الآخر أَيهما كتاب الصلاة? فقال ثعلب: كلاهما جميعاً كتاب الصلاة، لا هذا أَولى به من هذا ولا هذا أَولى به من هذا.

الفرّاء وأَبو سعيد: مَسَخه الله قرداً ونسخه قرداً بمعنى واحد. ونسخ الشيء بالشيء ينسَخه وانتسخه: أَزاله به وأَداله؛ والشيء ينسخ الشيء نَسْخاً أَي يزيله ويكون مكانه.
والأَشياء تَناسَخ: تَداوَل فيكون بعضها مكان بعض كالدوَل والمُلْك؛ وفي الحديث: لم تكن نبوّةٌ إِلاَّ تَناسَخَت أَي تحولت من حال إِلى حال؛ يعني أَمر الأُمة وتغاير أحوالها. والعرب تقول: نسَخَت الشمسُ الظلّ وانتسخته أَزالته، والمعنى أَذهبت الظلّ وحلّت محله. والنُّسخة، بالضم: أَصل المنتسخ منه.
والتناسخ في الفرائض والميراث: أَن تموت ورثة بعد ورثة وأَصل الميراث قائم لم يقسم، وكذلك تناسخ الأَزمنة والقرن بعد القرن.

------------------------------------

وايضاً من كتب لغة محمد ..:25:


المحيط في اللغة - الصاحب بن عباد


نسخ النسخ معروف، نسخت الكتب أنسخه. والنسخ أن تزيل أمراً كان من قبل يعمل به.

-----------------------------------------

:9:

ومن معجم اخر :


الصحاح في اللغة - الجوهري

نَسَخَتِ الشمسُ الظلَّ وانْتَسَخَتْهُ: أزالته والتَناسُخُ في الميراث: أن يموت ورثةٌ بعد ورثةٍ، واصل الميراث قائمٌ لم يقسَّم.

:9:

هذا من اللغة العربية التي يحتكم اليها الزميل !:d:


ولنقرأ من تفاسير القران

القرطبي :

اعلم أن الناسخ على الحقيقة هو الله تعالى، ويسمى الخطاب الشرعي ناسخا تجوزا، إذ به يقع النسخ، كما قد يتجوز فيسمى المحكوم فيه ناسخا، فيقال: صوم رمضان ناسخ لصوم عاشوراء؛ فالمنسوخ هو المزال، والمنسوخ عنه هو المتعبد بالعبادة المزالة، وهو المكلف.
----------------------------------------

http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=55&page=230

وقد ضرب القرطبي مثلاً للمنسوخ وهو سورة النحل :9:67


اما معنى النسخ من كتب الناسخ والمنسوخ فهذا شاهد :

اقرأ :


الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم ابن سلامة




باب الناسخ والمنسوخ
أعلم أن الناسخ والمنسوخ في كلام العرب هو: رفع الشيء، وجاء الشرع بما تعرف العرب، إذ كان الناسخ يرفع حكم المنسوخ.والمنسوخ في كتاب الله عز وجل على ثلاثة أضرب: فمنه: ما نسخ خطه وحكمه.
ومنه: ما نسخ خطه وبقي حكمه.
ومنه: ما نسخ حكمه وبقي خطه.

http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=1046&page=1


:9:

اما منكري الناسخ والمنسوخ في القران بمعناه الازالة ..

فهم الضالون عن الحق !!!:flam:

لنقرأ :


الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم ابن سلامة



باب
في اختلاف المفسرين: على أي شيء يقع النسخ من كلام القرآن.
قال مجاهد وسعيد بن جبير وعكرمة بن عمار: لا يدخل النسخ إلا على الأمر والنهي فقط، أو: افعلوا أو: لا تفعلوا. واحتجوا على ذلك بأشياء، منها: قولهم: )إن خير الله على ما هو فيه(.
وقال الضحاك بن مزاحم كما قال الأولون، وزاد عليهم فقال: يدخل النسخ على الأمر والنهي، وعلى الأخبار التي معناها الأمر والنهي، مثل قوله تعالى وعز اسمه: )الزاني لا يَنكِحُ إِلّا زانِيَةً أَو مَشرِكَةً وَالزانِيةُ لا يَنكِحُها إِلّا زانٍ أَو مُشرِكٌ(.
ومعنى قوله: لا تنكحوا زانية ولا مشركة.
وعلى الأخبار التي معناها الأمر، مثل قوله تعالى في سورة يوسف: )قالَ تَزرَعونَ سَبعَ سنينَ دَأَباً( ومعنى ذلك: ازرعوا.
ومثل قوله تعالى: )وَلَولا أَن كُنتُم غَيرَ مَدينينَ. تَرجِعونَها إِن كُنتُم صادِقين( بمعنى: ارجعوها، يعني الروح.
ومثل قوله تعالى سبحانه: )وَلَكِن رَسولَ اللَهِ( الأحزاب: أي تعالوا له.
قال: فإذا كان هذا معنى الخبر كان الأمر والنهي على جميع الأخبار، ولم يفصل.
وقال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم، والسدي: قد يدخل النسخ على الأمر والنهي وجميع الأخبار، ولم يفصلا. وتابعهما على هذا القول جماعة.
ولا حجة لهما في ذلك من الرواية، وإنما يعتمدون على الرواية.
وقال آخرون: وكل جملة استثنى الله منها بإلا فإن الاستثناء ناسخ لها.
وقد قال قوم لا يعدون خلافا: ليس في القرآن ناسخ ولا منسوخ. وهؤلاء قوم عن الحق صدوا، وبإفكهم عن الله ردوا.

http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=1046&page=2

وهذا كله باختصار شديد ..


فهل الصفي .. يصد عن الحق .. وارتد عن الله بافكه كما يقول ابن سلامة !!؟؟؟؟؟

تحياتي للاستاذ عبد المسيح (f)


البابلي

اقتباس
_____________________________

وما زال اللف والدوران مستمراً .. وتكذيب علماء الامة على قدم وساق ..!!!


فمعنى النسخ .. في فكر الزميل الصفي .. لا يعني الازالة في القران .. انما النقل فقط !!!!!!؟؟؟:?:

ولنضع ما يتوهمه تحت عدسة مراجعهم وكتبهم ولغتهم .. ولنبدأ :

___________________________

هذه النقاط التي تريد ان تطرحها قد تمت مناقشتها في شريط آخر. فلا تضيع الوقت و اذهب لتقراها هناك . فان اول ما بدأت به هو التدليس لانك صرفت المعنى لكمة نسخ و الذي عرفته العرب قبل نزول القران , الى معنى لم تعرفه العرب. فلا يوجد تعبير مثل نسخت الشمس الظل او نسخت الريح الاثر . و انما الاثر يدرس و يمحى. فلم لونت بالاحمر من لسان العرب المعنى الذي لم يذكره في بداية مادة نسخ؟ اليس هو التدليس.

اقتباس
_________________________________

من كتب اللغة :

لسان العرب لابن منظور :

اقرأ :

نسخ
نسخ الشيءَ ينسَخُه نَسْخاً وانتسَخَه واستنسَخَه: اكتتبه عن معارضه. التهذيب: النَّسْخ اكتتابك كتاباً عن كتاب حرفاً بحرف، والأَصل نُسخةٌ، والمكتوب عنه نُسخة لأَنه قام مقامه، والكاتب ناسخ ومنتسخ.
والاستنساخ: كتب كتاب من كتاب؛ وفي التنزيل: إِنا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون؛ أَي نستنسخ ما تكتب الحفظة فيثبت عند الله؛ وفي التهذيب: أَي نأْمر بنسخه وإِثباته.
والنَّسْخ: إِبطال الشيء وإِقامة آخر مقامه؛ وفي التنزيل: ما نَنسخْ من آية أَو نُنسها نأْت بخير منها أَو مثلها؛ والآية الثانية ناسخة والأُولى منسوخة. والنسخ: نقل الشيء من مكان إِلى مكان وهو هو؛ قال أَبو عمرو: حضرت أَبا العباس يوماً فجاء رجل معه كتاب الصلاة في سطر حرّ والسطر الآخر بياض، فقال لثعلب: إذا حولت هذا الكتاب إِلى الجانب الآخر أَيهما كتاب الصلاة? فقال ثعلب: كلاهما جميعاً كتاب الصلاة، لا هذا أَولى به من هذا ولا هذا أَولى به من هذا.
__________________________________

اليس معنى نسخ هو النقل:

نسخ
نسخ الشيءَ ينسَخُه نَسْخاً وانتسَخَه واستنسَخَه: اكتتبه عن معارضه. التهذيب: النَّسْخ اكتتابك كتاباً عن كتاب حرفاً بحرف، والأَصل نُسخةٌ، والمكتوب عنه نُسخة لأَنه قام مقامه، والكاتب ناسخ ومنتسخ.
________________________________

اقوال المفسرين اعرفها احسن منك و من الذين حاوروني . و الفصل في هذا الحكم طرحته على غيرك و اطرحه عليك . شروط النسخ التي قال بها مدعو النسخ خمسة بينتها في مداخلاتي السابقة.
قل لي اي اية في القران اتطبق عليها هذه الشروط الخمس؟

و ما دمت تانس في نفسك الكفاءة في نقاشي فساسلم بصحة اداء النسخ بان الازالة في حالة:
1) اية من القران يقول فيها الله تعالى .
2) ان تبرز ايتيت من القران تتعارضان في حكمهما.
اذا عجزت ( و هو امر اؤكده لك) فلا تلف و تدور , و اغلق هذه السيرة.

سلام المسيح المخلص ..

عزيزي الصفي ..

برافو عليك يا شجاع .. تقول :

" اغلق هذه السيرة " ..!! :9:

احسن برضه .. بلا وجع دماغ ..:lol:

فلا جرأة لديك لتكذيب علماء الامة اكثر من هذا ..

اما ما تدعيه من " تدليس " لاني بزعمك الفطير لم الون الجزء الذي تريده .. فحقاً شر البلية ما يضحك :lol:..

على الاقل انا لست مثلكم اخفي بقية الكلام ..

انا وضعت كل الفقرة كاملة .. وقمت بتلوين مقصودي منها ..
اذ لا اعتراض لي ولا للاستاذ عبد المسيح , والذي تغتابه بصيغة فجة بقولك :

اقتباس :
------
اقوال المفسرين اعرفها احسن منك و من الذين حاوروني . و الفصل في هذا الحكم طرحته على غيرك و اطرحه عليك .
-----------------------------------------
:no2::no2:


لا اعتراض لنا بان احد معاني " النسخ " تعني النقل ..

انما اكثر المواضع استخداماً لكلمة " نسخ " فقد جاءت بمعنى " الازالة " ..
خصوصاً في قرانك ..
كما بينت لك جميع الكتب والمصادر التي وضعتها لك من كتب معاجم لغتك العربية او التفاسير او غيرها ..

فلماذا تغاضيت عن المعنى الاوسع للكلمة وذهبت لتتمحك بالمعنى الاصغر ..!!!؟؟؟؟

خاصة بان جل الكتب والعلماء قد اتفقوا بان معنى النسخ هو " الازالة " حينما يرد في " التنزيل " اي القران !!!

وفوقها تتهمني " بالتدليس " ..

متناسياً بان هذه " المهنة " قد تخصص بها اساطين رواة الاحاديث المحمدية .. كالبخاري .. وهو اجلهم قدراً عندكم .. هذا ان كنت من اهل السنة !! :what:

اما شروطك فاذهب واطرحها عليهم .. وكذبهم جميعاً ..
وحين تنتصر عليهم .. ويصدر بيان رسمي من المؤتمر الاسلامي او لجنة الافتاء الازهرية بان معنى النسخ " في القران " يعني " النقل " فقط , وليس الازالة .. ساعتها تعال ..

وسنهديك نيشان لاحرازك هذا الفتح المبين .. :present:

وعلى امرك ساقفل هذه السيرة الان .. :9:

تحياتي الخلوص (f)

البابلي

البابلي
تقول :
_______________________________

وفوقها تتهمني " بالتدليس " ..

متناسياً بان هذه " المهنة " قد تخصص بها اساطين رواة الاحاديث المحمدية .. كالبخاري .. وهو اجلهم قدراً عندكم .. هذا ان كنت من اهل السنة !! :what:
______________________________

ما دخل البخاري هنا؟
لم اتهمك لكن هذا هو الواقع رايت ان كلمة نسخ معناها اكتتب الكتاب عن معارضة . و نسخت الكتاب اي نقلت الكتاب. فصرفت المعنى الى اخر.

اقتباس
_______________________________

اما شروطك فاذهب واطرحها عليهم .. وكذبهم جميعاً ..
وحين تنتصر عليهم .. ويصدر بيان رسمي من المؤتمر الاسلامي او لجنة الافتاء الازهرية بان معنى النسخ " في القران " يعني " النقل " فقط , وليس الازالة .. ساعتها تعال .

________________________________________

هذه ليست شروطي و لكنها شروطهم هم , التي وضعوها للنسخ و وضعت لك المراجع التي وردت فيها.
و ما دمت متبنيا رايهم في معنى النسخ فعليك ابراز الايات التي تنطبق عليها هذه الشروط.