بسم الله الرحمن الرحيم

السيد الفاضل عبد الحق كلامى لم يكن متناقضا سيدى فاقراء ماذا قلت لك فى مداخلة رقم 156
1-دليلى هو الاتى سيدى لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إنَّ اللَّه ثَالِث\" آلِهَة \"ثَلَاثَة\" أَيْ أَحَدهَا وَالْآخَرَانِ عِيسَى وَأُمّه وَهُمْ فِرْقَة مِنْ النَّصَارَى

فرقة تقول ذلك وهذا لا يعارض مع مداخلتى رقم 158 لا يوجد اختلاف وارجو ان تعود لصميم موضوعنا وهو الوهية المسيح علية السلام لماذا يعبد من قبلكم سيدى الفاضل؟؟؟ ولكم فائق احترامى

عبد الرحمن ويصا

للمرة المليون

مرة اخرى ان كان ان الثالث هو اللة كما تقول فكيف يكون الثلاثة هم الاب والابن والروح القدس?

انا اعلم جيدا ان كلامى واضح جدا ولكنك للاسف مصر على اللف و الدوران.

اقتباس:  abdul_haqq   كتب/كتبت  
للمرة المليون

مرة اخرى ان كان ان الثالث هو اللة كما تقول فكيف يكون الثلاثة هم الاب والابن والروح القدس?

انا اعلم جيدا ان كلامى واضح جدا ولكنك للاسف مصر على اللف و الدوران.

[SIZE=5]الذى يعرفنى انكم تعبدون الثلاثة وتقولون انهم واحد والقران يقول ان هناك اناس يقولون ان الله هو ثلاثة وانتم تقولون هذا فما داعى ان تطيل فى نقطة محسومة يا سيد عبد الحق
عبد الرحمن ويصا

للمرة المليون و واحد

[U]ان كان ان الثالث هو اللة كما تقول فكيف يكون الثلاثة هم الاب والابن والروح القدس?

ان الاعتراف بالحق فضيلة يا سيد عبد الرحمن و الواضح وضوح الشمس ان القرأن لم يفهم الثالوث المسيحى.

الاخوة الأفاضل

أهلا بكم

اليوم نبدأ بمشيئة الله إثبات ألوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس

أولا : المسيح له الصفات الإلهية
ثانيا : المسيح له الألقاب الإلهية
ثالثا : المسيح له الأعمال الإلهية

ولنبدأ بأولا المسيح له الصفات الإلهية :

س1 : معروف أن الله سرمدي , فمن قال بأزلية المسيح ؟
ج : الله أزلي بلا بداية , ابدي بلا نهاية , فهو الإله السرمدي

والمسيح أيضا أزلي وهذا واضح من الآتي :

1- كتب داود النبي عن أزلية الابن قائلا :

" الرب قال لي أنت ابني أنا اليوم ولدتك, اسألني فاعطيك الأمم ميراثا لك و أقاصي الأرض ملكا لك , تحطمهم بقضيب من حديد مثل إناء خزاف تكسرهم, فالان يا أيها الملوك تعقلوا تأدبوا يا قضاة الأرض, اعبدوا الرب بخوف و اهتفوا برعدة , قبلوا الابن لئلا يغضب فتبيدوا من الطريق لانه عن قليل يتقد غضبه طوبى لجميع المتكلين عليه " ( مز 2 : 7- 12 )

وعندما دخل بولس الرسول مجمع إنطاكية بيسيدية , كلم اليهود عن السيد المسيح مستشهدا بقول داود النبي هذا فقال :

" أن الله قد اكمل هذا لنا نحن أولادهم إذ أقام يسوع كما هو مكتوب أيضا في المزمور الثاني أنت ابني أنا اليوم ولدتك " ( اع 13 : 33 )

فمن هو الابن الذي ملكه إلى أقاصي الأرض وكل من لا يقبله يباد ويهلك ؟ لا يمكن أن يكون داود ولا سليمان ولا أي شخص آخر , و إنما هو الابن يسوع المسيح المولود من الاب قبل كل الدهور منذ الأزل كولادة النور من النار دون انفصال ودون فارق زمني , ولادة روحية غير تناسلية

2- اخبر ميخا النبي عن أزلية الرب يسوع فقال :

" أما أنت يا بيت لحم افراتة و أنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل و مخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل " ( مي 5 : 2 )

ومعلوم ولادة المسيح في بيت لحم ونلاحظ هنا مخارجه منذ الأزل , وكلمة منذ لا تعني انه بدأ في زمن معين , ولكن منذ تعني الأزل كقول الكتاب المقدس عن الله " منذ الأزل إلى الأبد أنت الله " ( مز 90 : 2 )

3 - في رؤيا دانيال النبي نري الاشارة الواضحة إلى أبدية السيد المسيح وملكه الذي لا نهاية له فيقول :

" كنت أرى في رؤى الليل و إذا مع سحب السماء مثل ابن إنسان أتى و جاء إلي القديم الأيام فقربوه قدامه, فاعطي سلطانا و مجدا و ملكوتا لتتعبد له كل الشعوب و الأمم و الألسنة سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول و ملكوته ما لا ينقرض " ( دا 7 : 13- 14 )

من هو هذا ابن الإنسان إلا السيد المسيح الملقب بابن الإنسان , و دانيال النبي دعاه بمثل أو شبه ابن الإنسان لعظم مجده وبهاء لاهوته , فهو ليس إنسان عادي لكنه إنسان واله في آن واحد

4- يوحنا المعمدان رغم ولادته قبل المسيح بسته اشهر , فمن جهة الناسوت يوحنا اكبر من السيد المسيح بسته اشهر , أما من جهة اللاهوت قال يوحنا :

" يوحنا شهد له و نادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه أن الذي يأتي بعدي صار قدامي لانه كان قبلي" ( يو 1 : 15 )

" هذا هو الذي قلت عنه ياتي بعدي رجل صار قدامي لانه كان قبلي " ( يو 1 : 30 )
فالسيد المسيح له ميلادان:

ميلاد أزلي من الاب منذ الأزل قبل كل الدهور كولادة النور من النار

ميلاد جسدي في زمن معين حينما ولد من العذراء مريم بالجسد , ومن تاريخ هذا الميلاد الزمني بدأ التاريخ الميلادي الذي يأخذ به العالم كله

تابع

س2 : هل المسيح أعلن بفمه عن سرمديته ؟
ج : نعم

1- قال السيد المسيح لليهود :
" أبوكم إبراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى و فرح, فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد افرايت إبراهيم, قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل ان يكون إبراهيم أنا كائن " ( يو 8 : 56 – 58 )

فرغم اعتراض اليهود علي قوله الا أن السيد المسيح يؤكد هذه الحقيقة بقوله " الحق الحق اقول لكم " ونلاحظ قول المسيح هنا انه لم يقل " أنا كنت " أي وجدت في زمن معين , إنما قال " أنا كائن "

وقد أدرك اليهود قول المسيح وقصده عندما قال عن نفسه " انا كائن " ورفعوا حجارة ليرجموه لانهم يعلمون عندما سأل موسى الله عن اسمه :
" فقال الله لموسي اهيه الذي اهيه " ( خر 3 : 14 ) " Iam that Iam " وهذه العبارة نقلت حرفيا عن اللغة العبرية , فكلمة اهيه مشتقة من الفعل العبري " هايا " haya وجاءت في الترجمة السبعينية Ego Eimi = I am , وترجمت في العربية " أنا هو الكائن " أو " أكون الذي أكون " وهو نفس التعبير الذي استخدمه الرب يسوع إشارة إلى أزليته

2- و أيضا قول المسيح في سفر الرؤيا :

" أنا يسوع أرسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الأمور عن الكنائس , أنا اصل و ذرية داود كوكب الصبح المنير" ( رؤ 22 : 16 )
فكيف يكون هو اصل وفي نفس الوقت هو ذرية داود ؟ من جهة اللاهوت هو خالق داود فهو اصله , ومن جهة الناسوت هو ابن داود لانه جاء من نسل داود

3- وأيضا قول السيد المسيح :
" أيها الاب أريد أن هؤلاء الذين أعطيتني يكونون معي حيث أكون أنا لينظروا مجدي الذي أعطيتني لانك أحببتني قبل إنشاء العالم " ( يو 17 : 24 )

" و الآن مجدني أنت أيها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " ( يو 17 : 5 )

فالسيد المسيح هنا يعلن علاقة المحبة والمجد المتبادلة منذ الأزل مع الاب السماوي

4 – قال السيد المسيح أيضا :
" خرجت من عند الاب و قد أتيت إلى العالم و أيضا اترك العالم و اذهب إلى الاب" (يو 16 : 28 )وهنا كلمة خرجت تفيد وجوده السابق لتجسده

5- قول المسيح في سفر الرؤيا مشيرا الي أبديته فدعي نفسه بالألف والياء فقال :
" فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف أنا هو الأول و الآخر
18 و الحي و كنت ميتا و ها أنا حي إلي ابد الآبدين آمين و لي مفاتيح الهاوية و الموت " ( رؤ 1 – 17- 18 )

" ثم قال لي قد تم أنا هو الألف و الياء البداية و النهاية أنا أعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا " ( رؤ 21 : 6 )

" و ها أنا آتى سريعا و أجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله, أنا الألف و الياء البداية و النهاية الأول و الآخر " ( رؤ 22 : 12 – 13 )
فلكون السيد المسيح أزليا فهو الوحيد الذي يعرف أعمال كل واحد منذ آدم حتى المجيء الثاني , وبناء علي هذه المعرفة ستتم الدينونة ومجازاة كل واحد بحسب عمله

س3 : هل تحدث التلاميذ عن سرمدية السيد المسيح ؟
ج : نعم
1- قال يوحنا الحبيب عن السيد المسيح :
" في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله, هذا كان في البدء عند الله, كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان... كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم" ( يو 1 : 1 – 10 )
في البدء يدل علي أزلية السيد , وهي تعني البدء الذي ليس قبله بدء = الأزل

ونلاحظ هنا أن يوحنا الحبيب لم يقل في البدء وجد الكلمة أو خًلق الكلمة أو جًبل الكلمة لان كل هذه تعبيرات ضد أزليته , ولكنه قال في البدء كان الكلمة , وعندما قال " والكلمة كان عند الله " لم يقصد بهذا تحديد مكان معين ولكنه يقصد الكينونة الأزلية للابن مع الاب , ولهذا عاد وقال " وكان الكلمة الله " , وكلمة كان تعبر عن فعل ماضي تام , أي انه كان موجودا في الماضي منذ الأزل وموجود في كل لحظة والي الأبد ,
وكما قال القديس باسليوس " لا يستطاع تخيل الرجوع الي ما قبل البدء , لانه مهما رجعت بالفكر للخلف فلن تجد نقطة يمكن ان تتوقف عندها " كان "

2- أكد بولس أزلية المسيح عندما قال :

" فانه فيه خلق الكل ما في السماوات و ما على الأرض ما يرى و ما لا يرى سواء كان عروشا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين الكل به و له قد خلق , الذي هو قبل كل شيء و فيه يقوم الكل " ( كو1 : 16- 17 )

وقال أيضا :
" الذي خلصنا و دعانا دعوة مقدسة لا بمقتضى أعمالنا بل بمقتضى القصد و النعمة التي أعطيت لنا في المسيح يسوع قبل الأزمنة الأزلية " ( 2تي 1 : 9 )

وأيضا قال :
" يسوع المسيح هو هو امسا و اليوم و إلى الأبد " ( عب 13 – 8 )
والمقصود بالأمس هنا الأمس البعيد أي الأزل

3- قال بطرس الرسول :
" عالمين أنكم افتديتم لا بأشياء تفنى بفضة أو ذهب من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء , بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب و لا دنس دم المسيح , معروفا سابقا قبل تأسيس العالم و لكن قد اظهر في الأزمنة الأخيرة من أجلكم "( ا بط : 18 – 20 )

فقوله " معروفا سابقا قبل تأسيس العالم " إشارة إلى أزلية السيد المسيح , وقوله " قد اظهر في الأزمنة الأخيرة " إشارة إلى تجسده في ملء الزمان

هل يكفي هذا لاثبات أن المسيح هو الله ؟ فلنكتفي اليوم بهذا القدر وهو أن المسيح هو هو الله الأزلي ,

إن وجدت تعليق فأنا ارحب به , وان لم أجد فسوف اكمل بقية الصفات الإلهية للمسيح

من له أذنان للسمع فليسمع

مع تحياتي........... فادي

1- المسيح أيضا أزلي.

- (يسوع) مَدْعُّواً مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادِقَ. (عب 5: 10)
[CENTER]
named of God a high priest after the order of Melchizedek[/CENTER].
ولكن ما معنى " رَئِيسَ كَهَنَةٍ"؟ a high priest. لنقرأ ما جاء في قاموس
[CENTER]
Strong's Hebrew and Greek Definitions[/CENTER]:
[CENTER]
G749
ἀρχιερεύς
archiereus
ar-khee-er-yuce'
From G746 and G2409; the high priest (literally of the Jews, typically Christ); by extension a chief priest: - chief (high) priest, chief of the priests[/CENTER].
رئيس الكهنة (عند اليهود، وتنطبق على المسيح) ........

ولكن من هو " مَلْكِي صَادِقَ" حتى أن الرب يجعل المسيح على رتبته وفي نفس مكانته؟:
- بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ. (عب 7: 3)
[CENTER]
without father, without mother, without genealogy, having neither beginning of days nor end of life, but made like unto the Son of God), abideth a priest continually[/CENTER].

الرب معه حق أن يجعل المسيح على رتبة مَلْكِي صَادِقَ لأن مَلْكِي صَادِقَ هذا أزلي، فهو لا أب له، ولا أم له، ولكن ربما يفهم فاهم أن جاء بطريقة ما تناسلية، فيقطع علينا العهد الجديد هذا الفكر السقيم، ويؤكد أزلية مَلْكِي صَادِقَ بقوله بِلاَ نَسَبٍ. ثم يؤكد أزلية مَلْكِي صَادِقَ لينفي أدنى شك في هذا فيقول: لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ.
هذا هو قول الرسول بولس ولا نرضى لك سيد فادي أن تكذبه، وأن صفة "الأزلية" جعلتها الأولى الدالة على ألوهية المسيح. وإني أقتدي بك وأجعلها الأولى أيضًا الدالة على ألوهية مَلْكِي صَادِقَ. ما رأيك؟!

اقتباس:  fady   كتب/كتبت  
س2 : هل المسيح أعلن بفمه عن سرمديته ؟
ج : نعم  

1- قال السيد المسيح لليهود :
\" أبوكم إبراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى و فرح,  فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد افرايت إبراهيم,  قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل ان يكون إبراهيم أنا كائن \" ( يو 8 : 56 – 58 )

فرغم اعتراض اليهود علي قوله الا أن السيد المسيح يؤكد هذه الحقيقة بقوله \" الحق الحق اقول لكم \" ونلاحظ قول المسيح هنا انه لم يقل \"  أنا كنت  \" أي وجدت في زمن معين , إنما قال \" أنا كائن \"  

وقد أدرك اليهود قول المسيح وقصده عندما قال عن نفسه \" انا كائن \" ورفعوا حجارة ليرجموه لانهم يعلمون عندما سأل موسى الله عن اسمه :
\" فقال الله لموسي اهيه الذي اهيه \" ( خر 3 : 14 ) \" Iam that Iam   \" وهذه العبارة نقلت حرفيا عن اللغة العبرية , فكلمة اهيه مشتقة من الفعل العبري \" هايا \" haya    وجاءت في الترجمة السبعينية Ego Eimi  = I am  , وترجمت في العربية \" أنا هو الكائن \"  أو \"  أكون الذي أكون \" وهو نفس التعبير الذي استخدمه الرب يسوع إشارة إلى أزليته  

2- و أيضا قول المسيح في سفر الرؤيا :

\" أنا يسوع أرسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الأمور عن الكنائس , أنا اصل و ذرية داود كوكب الصبح المنير\" ( رؤ 22 : 16 )
فكيف يكون هو اصل وفي نفس الوقت هو ذرية داود ؟ من جهة اللاهوت هو خالق داود فهو اصله , ومن جهة الناسوت هو ابن داود لانه جاء من نسل داود  

3- وأيضا قول السيد المسيح :  
\" أيها الاب أريد أن هؤلاء الذين أعطيتني يكونون معي حيث أكون أنا لينظروا مجدي الذي أعطيتني لانك أحببتني قبل إنشاء العالم \" ( يو 17 : 24 )

\"  و الآن مجدني أنت أيها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم \" ( يو 17 : 5 )

فالسيد المسيح هنا يعلن علاقة المحبة والمجد المتبادلة منذ الأزل مع الاب السماوي  

4 –  قال السيد المسيح أيضا :
\" خرجت من عند الاب و قد أتيت إلى العالم و أيضا اترك العالم و اذهب إلى الاب\" (يو 16 : 28 )وهنا كلمة خرجت تفيد وجوده السابق لتجسده  

5-  قول المسيح في سفر الرؤيا مشيرا الي أبديته فدعي نفسه بالألف والياء فقال :
\" فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف أنا هو الأول و الآخر
18 و الحي و كنت ميتا و ها أنا حي إلي ابد الآبدين آمين و لي مفاتيح الهاوية و الموت \" ( رؤ 1 – 17- 18 )

\" ثم قال لي قد تم أنا هو الألف و الياء البداية و النهاية أنا أعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا \" ( رؤ 21 : 6 )

\" و ها أنا آتى سريعا و أجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله, أنا الألف و الياء البداية و النهاية الأول و الآخر \" ( رؤ 22 : 12 – 13 )  
فلكون السيد المسيح أزليا فهو الوحيد الذي يعرف أعمال كل واحد منذ آدم حتى المجيء الثاني , وبناء علي هذه المعرفة ستتم الدينونة ومجازاة كل واحد بحسب عمله
 
س3 : هل تحدث التلاميذ عن سرمدية السيد المسيح ؟
ج : نعم  
1- قال يوحنا الحبيب عن السيد المسيح :
\" في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله, هذا كان في البدء عند الله,  كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان... كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم\" ( يو 1 : 1 – 10 )
في البدء يدل علي أزلية السيد ,  وهي  تعني البدء الذي ليس قبله بدء = الأزل  

ونلاحظ هنا أن يوحنا الحبيب لم يقل في البدء وجد الكلمة أو خًلق الكلمة أو جًبل الكلمة لان كل هذه تعبيرات ضد أزليته , ولكنه قال في البدء كان الكلمة , وعندما قال \" والكلمة كان عند الله \" لم يقصد بهذا تحديد مكان معين ولكنه يقصد الكينونة الأزلية للابن مع الاب , ولهذا عاد وقال \" وكان الكلمة الله \" , وكلمة كان تعبر عن فعل ماضي تام , أي انه كان موجودا في الماضي منذ الأزل وموجود في كل لحظة  والي الأبد ,
وكما قال القديس باسليوس \" لا يستطاع تخيل الرجوع الي ما قبل البدء , لانه مهما رجعت بالفكر للخلف فلن تجد نقطة يمكن ان تتوقف عندها \" كان \"  
 
2- أكد بولس أزلية المسيح عندما قال :

\" فانه فيه خلق الكل ما في السماوات و ما على الأرض ما يرى و ما لا يرى سواء كان عروشا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين الكل به و له قد خلق , الذي هو قبل كل شيء و فيه يقوم الكل \" ( كو1 : 16- 17 )  

وقال أيضا :
\" الذي خلصنا و دعانا دعوة مقدسة لا بمقتضى أعمالنا بل بمقتضى القصد و النعمة التي أعطيت لنا في المسيح يسوع قبل الأزمنة الأزلية \" ( 2تي 1 : 9 )

وأيضا قال :  
\" يسوع المسيح هو هو امسا و اليوم و إلى الأبد \" ( عب 13 – 8 )  
والمقصود بالأمس هنا الأمس البعيد أي الأزل

3- قال بطرس الرسول :
\" عالمين أنكم افتديتم لا بأشياء تفنى بفضة أو ذهب من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء ,  بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب و لا دنس دم المسيح ,  معروفا سابقا قبل تأسيس العالم و لكن قد اظهر في الأزمنة الأخيرة من أجلكم  \"( ا بط : 18 – 20 )  

فقوله  \" معروفا سابقا قبل تأسيس العالم  \" إشارة إلى أزلية السيد المسيح , وقوله  \" قد اظهر في الأزمنة الأخيرة \"  إشارة إلى تجسده في ملء الزمان  

هل يكفي هذا لاثبات أن المسيح هو الله  ؟ فلنكتفي اليوم بهذا  القدر وهو أن المسيح هو هو الله الأزلي ,  

إن وجدت تعليق فأنا ارحب به , وان لم أجد فسوف اكمل بقية الصفات الإلهية للمسيح  

من له أذنان للسمع فليسمع
 
مع تحياتي........... فادي

[SIZE=5]اهذا اسلوب حوار سيد فادى؟؟؟ سأدعك انت تحكم على اسلوبك

اقتباس:اليوم نبدأ بمشيئة الله إثبات ألوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس  

أولا : المسيح له الصفات الإلهية
ثانيا : المسيح له الألقاب الإلهية
ثالثا : المسيح له الأعمال الإلهية

رابعا: المسيح لم يدعي الألوهية :D

لف ودور زي منت عايز.. هتها من هناك.. هتها من هنا.. مازال السؤال الرئيسي للموضوع لم يتم الاجابة عليه

ولن يخدث هذا أبدا
مالم تضيفوها إليه في خلال السنوات القادمة

بالتوفيق

اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  

اقتباس:اليوم نبدأ بمشيئة الله إثبات ألوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس  

أولا : المسيح له الصفات الإلهية
ثانيا : المسيح له الألقاب الإلهية
ثالثا : المسيح له الأعمال الإلهية

رابعا: المسيح لم يدعي الألوهية :D

لف ودور زي منت عايز.. هتها من هناك.. هتها من هنا.. مازال السؤال الرئيسي للموضوع لم يتم الاجابة عليه

ولن يخدث هذا أبدا
مالم تضيفوها إليه في خلال السنوات القادمة

بالتوفيق

[SIZE=5]اعزك الله اخى حسام أ تيت بخلاصة الكلام