(06-14-2010, 01:24 PM)مواطن مصرى كتب:  عزيزى observer المسيحى الصالح

إنسى اللى فات واللى كان واللى جرا

المهم انا سعيد بعودتك ولا تطل غيبتك ، فأنت من الشخصيات التى يعتز المرء بمعرفتها.

ودمت بخير.

استوقفتني هذه العبارة بشدة ، إني لا أراها علامة طيبة أبدآ أن يصنف الزملاء بعضا على أساس ديني ، حتى ولو صاحب ذلك نوع من التسامح ، هذا لا يطربني أبدآ ، بل يضع الهم ثقيلآ على قلبي . أفضل ألف مرة أن يلعنيي أحد لأني إشتراكي مثلآ ، ولا يمتدحني رغم كوني مسلمآ !.
مادام ننظر للمسيحي بصفته الآخر ، فقل على المواطنة ، و الوحدة الوطنية ، و الإنسجام و التجانس بين أفراد الشعب العفاء . التمايز الديني هو أهم المتلازمات الأصولية المتقيحة في الإنسان المصري الان ، وهو الأساس الذي يقوم عليه الإرهاب و الجرائم الطائفية التي لا تنقطع في مصر ، و لحسن الحظ أن هذا التمايز الطائفي أقل انتشارا في العالم العربي ، لا أقول أنه غير موجود كما كان الحال في الخمسينات و الستينات من القرن الماضي ،و لكنه عربيا أقل كثيرا من مصر .
لي صديق إماراتي متدين ( مطوع ) دائم الزيارة لمصر و كثيرا ما نتقابل ، و المدهش -رغم تدينه - أنه يبدي ألمه من تفاقم التعصب الديني في مصر و فجاجته ، و أبدى لي ملاحظات و شواهد صائبة تنم عن مدى تدهور روح التسامح بين المصريين ، و هو يرى ذلك نقصا في الأخلاق ،و أن الإنسان الأصيل لا يكون متعصبا ضد الآخر ، و أوافقه على ذلك بلا تحفظ - والدي و جدودي ربما لعشر أجيال بلا انقطاع أزهريين ،ولم أسمع في بيتنا قط ما يسيء لمسيحي !- ، و يقارن صديقي ذلك بدولة مثل الأردن ، و قال لي أنه من النادر أن تجد مثل تلك الظواهر الطائفية هناك خاصة بين المثقفين ، بل هناك أسر أردنية مختلطة ، بعضها مسلم و البعض الآخر مسيحي ، فأخبرته أن تلك الروح الكئيبة لم نكن نعرفها في مصر زمن الرئيس عبد الناصر ، و لكنها ظهرت مع المد الديني الشكلي منذ أيام انور السادات بتأثير الوهابية و أموالها الملوثة ، و أني كنت أسكن أثناء دراستي الجامعية في القاهرة مع زميل مسيحي ،و كنت دائم الزيارة له في بيته في الزقازيق ، و اصطحابه لقضاء بعض أشهر الصيف معي في البلد في شمال الدلتا .
لو بدأت لن انتهي .. قد أغفر للإنسان أي شيء .. سوى أن يكون متعصبا دينيا ، فالحيوانات فقط تعادي المخالف رغم أنه لم يسء إليها .

يا عزيزى لا تقرأ الكتاب من منتصفه ، فلن تفهم شئ.

لو راجعت مداخلاتى مع الزميل observer لوجدتنى خاطبته بالمسيحى الصالح كنتيجة لوجهة نظر فى حوار سابق كما اخاطب الزميل بعاشق الكلمة الطيبة او الزميل مجدى نصر بالمصرى حتى النخاع.

ويبدو ان الكلمة استوقفتك ولم تستوقفك لغة المحبة بيننا والمودة والاخوة وصفاء النفوس وقبول واحترام كل منا للآخر.

اما قولك (قد أغفر للإنسان أي شيء .. سوى أن يكون متعصبا دينيا ، فالحيوانات فقط تعادي المخالف رغم أنه لم يسء إليها ) تحتاج منك شرح فى ظل مقولتك التالية

(05-17-2010, 12:18 AM)بهجت كتب:  يمكن للعلماني أن يتفاهم - يتفق أو يختلف - مع أي إنسان في العالم المعاصر ،و لكن من المستحيل أن يتفاهم مع الأصولي حتى لو كان أخاه التوأم .
يبقى هناك شريحة كبيرة تقع في منطقة وسطى بين الإنسان الديني homo religiosusو الإنسان الإجتماعي (العلماني) homo sociologicus، هذه الشريحة قابلة للفهم و لو النسبي لقيم الحضارة المعاصرة و أدواتها ، و هذه الشريحة هي المستهدفة بعملية التنوير بشكل أساسي .

إن كان التفاهم فى رأيك قد يكون اتفاق او اختلاف فما هو نتيجة استحالة التفاهم مع الاصولى حتى لو كان اخاك التوأم. كيف تحل المشكلة ؟؟؟؟

مع مراعاة
أولا كيف ستقول ان هذا الشخص اصولى . أتمنى ان لا يكون مجرد معارضته لك تعنى انه اصولى فبالطبع العلمانى ليس ديكتاتور

ثانيا ما الاجراء الذى ستتبعه حيث انه يستحيل التفاهم مع الاصولى كما تقول. مع مراعاة انه يفترض فى الاجراء المتبع ان لا يكون وجهة نظرك الشخصية ولا احلامك ولكن تحقيق ارادة الجماهير وهم 85% مسلمون ومعظم الباقيين مسيحيون.

فى انتظار تصوراتك يا عزيزى لصياغة وطن جديد بلا تعصب.

الزميل اوبزرفر:
................
أكيد بدليل حروب الردة التي استمرت سنتين، التي ما ان توفي صاحب الدعوة حتى ارتد عن دينه اكثر من النصف، فما كان من خليفته ابو بكر الصديق الا ان انتدب خالد ابن الوليد حتى يدعوهم و يقنعهم بالاسلام و يحببه اليهم. و نجح الرجل في ذلك، حتى ان من قوة الحجة و المنطق لدى خالد ابن الوليد في اقناع المرتدين قال ابو بكر اللهم اني ابرأ بما يصنع خالد.
...............
الجواب:
حروب الردة وقعت بالفعل و الردة بحد ذاتها كانت محاولة ارتداد عن الدين من قيادات قبلية متعصبة للقبيلة ولكن شعوبها لم ترتد بدليل هزيمتها النكراء فى فترة قصيرة جدا , و لو ان هذه المحاولة لاقت تاييدا جماهيريا واسعا لما استطاعت ثلاث مدن اخضاع كل الجزيرة العربية , اذا الموضوع ليس كذلك كما يصوره البعض .
الفئة الثانية ممن اعتبرهم الخليفة من المرتدين و ضمهم الى هذا المصطلح برايى من غير وجه حق هم مانعوا الزكاة , فهؤلاء لم يكونوا مرتدين عن الاسلام بل لهم راى خاص فى شان دفع الزكاة لابى بكر فهم كانوا يرون انه لا يحق له قبض الزكاة منهم .
اذا هم فى الواقع لم يرتدوا عن الاسلام انما لم يعترفوا بخلافة ابى بكر و ان له الحق فى استلام اموال الزكاة حتى ان اقرب الصحابة لابى بكر و هو عمر لم يكن يرى شرعية قتال مانعى الزكاة و لكنه وافق على ذلك عندما راى اصرار ابى بكر على قتالهم .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الزملاء الكرام .
عذرا لتخلفي عن متابعة الشريط خلال اليومين الماضيين .
سأخصص المداخلات القليلة التالية للرد على بعض مداخلات الزملاء ، خاصة تلك التي تحقق لي فرصة لتوضيح بعض وجهات نظري ، و تصحيح مفاهيم الأصوليين الإسلاميين ،و تاكيد مفهوم المواطنة ،و تفاضل هذا المفهوم فوق كل الدعايات الأصولية .
سأخصص هذه المداخلة للرد على مداخلة رقم 163 لمواطن مصري ،و نظرآ لطولها و تشعبها فيما لا يفيد موضوعنا غالبا ، سأركز هنا أهم ما جاء فيها على هيئة نقاط .
1- يكتشف الزميل مواطن مصري أن هناك فقرات استهلالية استوحاها بهجت من موقع للأعداء الأقباط المصريين .
2- يستهجن مواطن مصري استخدام بهجت لإسم مصر القديم ( كيمي ) وهو يخيره بين الإسم العبري- العربي مصر أو الإسم اليوناني/ الأوروبي إيجيبت .
3- يتعجب مواطن مصري من صمت بهجت عن الظلم الروماني للمصريين ،و يقصر انتقاده على جرائم الغزو العربي .
4- يرى مواطن مصري أن بهجت يتعاون مع الأقباط في العبث بالوحدة الوطنية التي يمثلها هو و زملاؤه الإسلاميون الشرفاء رسل الوطنية الحقة .
5- السخرية – الإسلامية! – مما يبديه بهجت من التألم لما حاق بالمصريين على يد الغزو العربي .
6- يطالب مواطن مصري بهجت بلغة مؤثرة " الرحمة يا زميل بهجت ببلدك مصر ... فإن لم تكن معها فلا تكن عليها " .
7- في المداخلة 171 ، يقول مواطن مصري بثقة مخجلة " والمشكلة ان كل المنتقدين لا يوجد لديهم منهج بديل يقدمونه " .
بداية أرفض كلية تلك اللغة الإستعلائية الطائفية التي يستخدمها مواطن مصري و غيره من المتأسلمين ،و إذا كنا نحاورهم فليس هذا قبولآ بمنطقهم المعوج المعادي للإنسانية ،و لكن كي نعطيهم الفرصة للحاق بالركب الإنساني ، بدلآ من إجترار تلكم الأفكار المضحكة عن استعلاء شحاذي العالم و متسوليه .
مصر ليست غنيمة للمتأسلم التي توارثها عن بدو الجزيرة ، مصر وطن كل المصريين ، المسيحي و المسلم على السواء ،ولا نقبل أن يكون الأصوليون هم المتحدثون بإسم المسلمين ، بل لكل مواطن أن يطرح ما يراه معبرا عن مصالح وطنه ، المصري القبطي ليس عدوآ لي و لن يكون يوما ، إن المسيحي الوطني هو أخي و رفيق الدرب بينما الأصولي المتأسلم الذي لا يعترف بالوطنية ، و يهدر مصالح مصر على اعتاب رفقائه الأفغان و الهنود المسلمين ، أراه مريضا ندعوا لعلاجه و ليس للحوار معه .
يبدوا أن مواطن مصري يعتقد أني مسيحي و لهذا يعجب أن أستخدم إسما مصريا لمصر ( كيمي) ، لأنه ليس اسما قبطيا أو عبريا أو يونانيا !! . من قال للمواطن أني أبحث عن إسم قبطي أو عبري أو عربي أو يوناني عندما أخاطب روح مصر الخالدة . هل يبحث أحد عند جاره إسمآ لأمه ؟.عندما نقف في محراب كيمي الخالدة لن يكون هناك مسلم و مسيحي بل مصري و مصري ، من ينسى كينونته سوى أن يكون مصريا هو أخي التوأم .
لست أدري من حرم الإطلاع على المواقع القبطية سواء في مصر أو المهجر ، هل نحرم عليكم الإطلاع على المواقع السلفية و الوهابية ، التي تغرقونا بها بلا إنقطاع ،و بلا أدنى تفكير ، ودون ان تكون هناك علاقة بين تلك المنقولات الطويلة و القضايا المطروحة ، رغم ان هذا الإغراق مخالفة واضحة . هل نمنعكم من الإقتباس من القرآن أو أحاديث محمد كونها أجنبية ؟!.
العاقل هو الذي يعرف جيدا من يخاطب و ما هي أفكاره حتى لا يتخبط في الظلام كما تفعل ، بهجت ضد الأصوليات كلها ، ضد الأصولية القبطية كما هو ضد الأصولية الإسلامية ، و لكني لا أفتعل معركة على جبهة هادئة مسالمة ، فالأقباط لا يريدون إقامة دولة مسيحية في مصر ،و لكنكم تريدون تحويل مصر إلى دولة دينية ، نعم الأصولية المسيحية مرض و لكنه مرض ضعيف يصيب أقلية من الأقلية المسيحية في مصر ،و لكن الأصولية الإسلامية مرض نشط و عضال يهدد حياة الأمة كلها مسلميها و مسيحييها .
لو تابعت هذا الشريط ستجده بناءا فكريا متكاملآ و مدبرا ، لقد صممته و أدرته إلى غاية أعلمها منذ الكلمة الأولى ، و كأي بحث أسعى إلى المادة العلمية التي أثري بها الموضوع ،و هذا ما فعلته بجهد هائل خلال أيام متتالية. من الطبيعي أن يتجه بحثي إلى المراجع النادرة التي تناولت الغزو العربي لمصر ،و من الطبيعي أن تكون لباحثين مسيحيين ، سواء في كتابي الباحثة الماركسية الرائعة المناضلة سناء المصري ، أو في مواقع " قبطية " ، كذلك في كتاب صمويل بتلر الذي أعدت قرائته كاملآ كلمة كلمة ، بقي أني وضعت نصب عيني أن تكون مراجعي النهائية هي كتابات لمسلمين!.
يا مواطن .. عندما يمد بهجت يده لإخوانه المسيحيين فهو يمد يده لأخ و إبن مصري من أجل مصر المصريين كلهم ،وهو ينتقدهم إذا أخطاوا و حادوا عن سبيل الوطنية المصرية ،و لكن علينا أن نفهم جيدا أن الكنيسة المصرية كنيسة وطنية ، لا تريد أن تلحق مصر كتابعة ذليلة لكيان ديني يعيدها إلى العبودية التي رسخت فيها طويلآ ، لهذا نتفاهم كعلمانيين بسهولة مع المسيحيين ، فكلانا يؤمن بالوطنية المصرية كغاية عليا مبرأة من التبعية . إننا لا نعبث بالوحدة الوطنية بل نحن صناعها و حماتها و ملهميها ، نحن أنبيائها و رسلها و قديسيها و فرسانها . من يعبث بالوحدة الوطنية هو من يريد ان يستعبد المسيحي و يحرمه من حقوقه الطبيعية كمواطن يعيش في وطنه ، أنتم الإسلاميون لا تعبثون بالوحدة الوطنية فقط بل بمصر كلها .. بتاريخها و حاضرها و مصيرها ، الذي صار أسودآ من اليوم الذي أطلقتم فيه أفكاركم السامة في سماء الوطن الطيب .
من يعبث بالوحدة الوطنية ليس من شكل اللجان لحمايتها ،و ليس من استشهد من أجلها ،و ليس من شارك في حماية الكنائس من عصابتكم المنفلتة .
سأكرر هذه الجزئية لعلك تتفهمها . من الذي يشعل نيران الفتنة الطائفية ؟ .
1- الأصولي الذي يرى المسيحي ذميا عليه دفع الجزية ، أم العلماني الذي يرفض ترتيب أي حقوق أو واجبات على أساس الدين .
2- الأصولي الذي لا يعترف بالرابطة الوطنية ، أم العلماني الذي يقدس تلك الرابطة و يجعلها تسبق ما عداها .
3- الأصولي الذي يرى غزو الأغراب لأرض الوطن فتحا مبينا ، أم العلماني الذي يراه غزوا و نهبا استعماريا .
4- الأصولي الذي يرفض ولاية المسيحي و مساواته بالمسلم ، أم العلماني الذي يرى أن " الدين لله ،و الوطن للجميع ".
5- الأصولي الذي يرى أن المسلم الهندي يحكم مصر و يمنع ذلك عن المسيحي المصري ، أم العلماني المصري الذي يرى المسيحي و المسلم سواء في المواطنة .
6- الأصولي الذي يرى أن طظ في مصر و المصريين ، أم المسلم الذي يقدس مصر و يجل المصريين .
أنت تنتقد سكوتي عن جرائم الرومان في مصر ، حسنا .. رائع جدآ .. لماذا لا تنتقد أيضا سكوتي عن جرائم الفرس و الهكسوس و .... . يبدوا أنك أدمنت حوارات المواقع الأصولية حتى لا شفاء . يا زميلي عندما ننتاقش الغزو العربي فنحن نتحدث عنه ،ولو ناقشنا كل تاريخ مصر لتحدثنا عن فترة هامة في تاريخها هو زمن الشهداء ، و جرائم الإضطهاد الروماني ضد مسيحي مصر . نحن لسنا في مناظرة أيهما أكثر إجراما و قسوة العرب ام الرومان ، فلم يدع الرومان أنهم مبعوثي الإله لتحرير مصر ، و لا يطالب عملاء الرومان بعودة الدولة الرومانية ،ولا بتبعيتنا للإمبراطور في روما او بيزنطة !. لم يدع أحد أن الرومان يمثلون العقيدة النقية ،و أن علينا إقامة أنظمتنا وقوانينا وفقا للنظام الروماني ، و لكنكم تنادون بدولة دينية تطابق دولة الغزاة البدو ، و تطبيق شريعتهم -التي لم تنجح حتى في القرن 7 - علينا في القرن 21 !.
يا زميلي عندما دخل العرب مصر ، كانت الإسكندرية هي العاصمة الثقافية للعالم ،و المدينة الثانية في الإمبراطورية البيزنطية ، فدمروها خلال سنوات قليلة ،وهي الان مدينة قذرة و معقل للأصولية و التعصب الطائفي !.هذا هو الإنجاز الذي تغضب من أجله و تطالبنا بالرحمة بمصر عندما ننتقده .
أية رحمة يا سيد رحيم ، أية رحمة .. هل تعرف معناها ؟. هل تفهم ما هي الرحمة عندما تسخر من تألمنا لحال المساكين الذين أوقعهم حظهم العاثر تحت رحمة سيوف عمرو و إيور رجاله !.هل فكرت أن تكون امهاتنا و جداتنا بين سبايا عمرو ورجاله ، حتى لو رأيت نفسك آريا أو عربيا من أصحاب الدم الأزرق ، هل تفتقد أيضا الحس الإنساني ، أم هل يحرمه عليكم دينكم الوهابي .
أنت و جماعتكم يا سيد .. هم الذين ضد مصر ، و هم من لا يرحم مصر بل يدفعها دفعا للهاوية و عداء العالم و الإنتحار من أجل أفكار لا يصدقها حتى البلهاء .
نأتي للتعبير الغريب العجيب الذي يقول فيه زميلنا المنطلق " والمشكلة أن كل المنتقدين لا يوجد لديهم منهج بديل يقدمونه " .أسأله بديل لماذا ؟، هل لديكم أي شيء أساسا لنملك أو لا نملك بديلآ له ؟.
نحن غير مطالبين بمنهج بديل لأن لدينا بالفعل المنهج الوحيد الناجح في العالم ، نحن لا نتحدث و ننظر ، نحن - العلمانيون- صنعنا أعظم حضارات الإنسان على الأرض . نحن – الحداثيون- نمتلك مشروعا للدولة الوطنية تم تعميمه في العالم كله nation state ، و لكن للأسف هناك مجتمعات فشلت في تبني نموذج الدولة ،وهذه يطلق عليها الدول الفاشلة failur states ، هذا الفشل حدث لأسباب مختلفة منها أسباب مادية مثل الفقر المدقع و الأمية ، أو لأسباب عقائدية كحال كثير من المجتمعات الإسلامية ، حيث تتصادم العقائد الدينية المحلية مع الحداثة ، أي ببساطة ما تقدمونه هو منهج للفشل لا أكثر .
لنا عودة لمتابعة بعض الردود .

الزميل الفاضل

لو فكرنا فى كلمة "الفتح العربى" فهى فى ذاتها تحمل معنى العروبة حيث ان الكلمة تعنى ان مصر ضمن قالب عربى واحد اما كلمة "الغزو العربى" فهى تحمل الانشقاق عن العروبة.

الآن تتغزل فى حضارة الاسكندرية قبل الفتح العربى رغم انكم اول من هاجم المسيحية واتهمتوها بمحاربة العلم واستدللتم فى الهجوم بواقعة هيباتيا، هذا بغض النظر عن خلطك المتعمد لتاريخ الاسكندرية تحت الحكم البطلمى او الرومانى او البيزانطى.

وأجدك تقول نحن - العلمانيون - صنعنا أعظم حضارات الإنسان على الأرض، برجاء اخبارنا عن اعظم الحضارات التى صنعها العلمانيون، هل تقصد الحضارة الغربية ، يبدو يا عزيزى انكم لم تسمعوا عن فلسطين ولا العراق وهما كفيلتان بجعل موقفك حيادى نسبيا او ترى العيب كما ترى الميزة. ألم تسمع ما قاله رئيس وزراء اسبانيا السابق "إسرائيل هي جزء أساسي من الغرب وما هو عليه بفضل جذوره اليهودية/المسيحية، ففي حال تم نزع العنصر اليهودي من تلك الجذور وفقدان إسرائيل، فسنضيع نحن أيضاً وسيكون مصيرنا متشابكاً وبشكل لا ينفصم سواء أحببنا ذلك أم لا".

لو جمعنا أجزاء الصورة التى قالها "أزنار" مع ما ينادى به البعض من سلخ مصر عن العروبة والإسلام، لوجدنا فى النهاية .... وحدة الإجراءات نحو هدف اسمى وأعظم ...هو أمن إسرائيل وضمان استمرارها.

ولذلك فبنفس اللغة المؤثرة أكررها ثانية يا زميل لعلك تتفهمها " الرحمة يا زميل بهجت ببلدك مصر ... فإن لم تكن معها فلا تكن عليها " .

(06-14-2010, 08:31 PM)عاشق الكلمه كتب:  ...........................

..................
ولاهموم تؤرقنا من مثل الكد والكدح لتأمين لقمه العيش وتوفير فرص العمل حتى لا ندفع بالناس دفعا الى الانتحار , بعدها نتفرغ ونحن جالسون فى الصالونات الثقافيه الفارهه وأمامنا كل مالذ وطاب من المأكولات والمشروبات للنبش فى التاريخ والبحث عن أسباب خراب مصر واعمار مدينه رسول الله , وربما حصلنا على الدكتوراه فى ذلك .

الزملاء ..
سأتوقف هنا قليلآ لنعرف ما هو المناخ الذي نبدد فيه جهدنا .
1- مخلصا لعادة مصرية شعبية يتحقنا عاشق الكلمه بتعبير "ساخر" ينتمي لمحمد هنيدي و غيره من فلاسفة المقاهي ، ويرى أن صديقه عباس الأبيض هو راوية التاريخ الحقيقي !!.
2- يرى الزميل أن نتوقف عن الحوارات الفكرية و التاريخية و أن نقتصر على مناقشة مشاكل الحياة اليومية ، لأن الحياة صعبة و تدعوا لليأس و الإنتحار !.
3- يرى أن بهجت يناقش مشاكل لماضي السحيق ،و أن دراسة الماضي لا تجدي شيئا !.
4- يخلط عاشق الكلمه بين القضايا الفكرية و الدينية ،و يرى ان 80% من موضوعات بهجت تناقش الدين الإسلامي و تنتقده !.
بداية لي تعليقات سريعة على الشكل قبل الدخول في المضمون – هذا لو كان هناك مضمون ما -.
1- لمذا لا يحتفظ عاشق بصديقه عباس الأبيض ليوم أسود ، بدلآ من استهلاكه في سرد تاريخ أمة أو أم الأخ عباس لا فرق ، فهو غالبا لن يكون قادرآ على اكثر من ذلك ؟!.
2- بالقطع هذه الموضوعات التي أطرحها لا تناسب إنسانا يعاني من مشاكل ملحة و على وشك الإنتحار ، لا هذه الموضوعات ولا غيرها ، مثل هذا البائس عليه أن يبذل كل جهوده في التغلب على مشاكله ،و إذا أراد التسرية ففي المقاهي متسع للبائسين ،و لكن بالطبع لن يلائمه التحاور مع مثففين .
3- طالما الموضوعات التي أطرحها لا تلائم عاشق الكلمه ، فلم يفرض نفسه عليها ، لماذا لا يتجاهلها و يحصر نشاطه في الموضوعات التي تنشر من الصحف اليومية .
4- هل من الذوق أن أشارك في شريط لزميل فأدعوا الأخرين إلى تجاهله ، هل (الجليطة ) شيء مختلف ؟.
5- هل لاحظ عاشق الكلمة عدد المشاركات و القراءات في الموضوعات التي طرحها بهجت – مع لغتها الإصطلاحية و صعوبتها – وهل قارن شعبيتها بنظائرها حتى المنقولة عن كبار الكتاب ،وهل فكر لو أنه طرح مثل تلك الموضوعات الفكرية كم سيكون عدد من يهتم بها ؟.
6- يخلط عاشق الكلمة بشكل عجيب غريب بين القضايا الفكرية ، التي يمكن أن تتناول قضايا مثل الأصولية الدينية كظاهرة حضارية و ثقافية ،و بين القضايا الدينية .
7- لا يستطيع عاشق التفرقة بين دراسة التاريخ ،و بين توظيفه في إطار قضية ثقافية او حضارية ، كما فعلت في هذا الشريط ، رغم ان دراسة التاريخ في حد ذاته عمل ثقافي و حضاري كبير ، فالبشر لا يعيشون على بطونهم فقط ، تلك هي الحيوانات .
أعتقد أن مشكلة عاشق الكلمه هي تواضع ثقافته العامة ، لهذا يشعر بغربة و عصبية عندما يقتحم حوارات فكرية ربما لا تلائمه من البداية ، و هو لا شعوريا يقنع نفسه بأن طرح القضايا الفكرية و الثقافية إضاعة للوقت وهذا خطأ كما سأوضحه الآن .
عندما يصادف إنسانا مريضا يشكو من أعراض مرضية فهناك 3 مستويات للتعامل معه ، و يتوقف ذلك على مدى تعليم هذا الإنسان و فهمه للمشاكل الطبية ، فلو كان مجرد إنسان بسيط التعليم أو أمي ، فسوف لا يدرك سوى المظاهر المرضية مثل ارتفاع درجة الحرارة و الرشح , ... ،و بالتالي سيجلس بجوار المريض على رصيف الشارع يلطم خده و يكرر شكواه ربما بصوت أعلى ، ربما ينقل تلك الظواهر إلى غيره ،و يستمر في البكاء و العويل و لعن المسؤولين ، هذا ما يعرفه عاشق و يطالبنا به كأفضل وسيلة لإستخدام اللغة والأداء ، هذا أيضا ما يفعله كتاب المدونات الشعبية الشائعة ،و عدد كبير من المشاركين في النادي ، نقل مقالات الصحف و أخبارها و اللت و العجن فيها ،و إعادة إنتاج الصحف على صفحات النت ، هذا نشاط يناسب البعض و لكنه متدني القيمة ، رغم ان كثيرون ممن يفعلون ذلك يعرضون انفسهم كمناضلين لا يشق لهم غبار . هناك مستوى آخر في التعامل ، يقوم به طبيب حديث الخبرة و التخرج ، فهو يربط تلك الأعراض و يشخص المرض ،و يقدم " روشتة " علاج ، تلك مرحلة متقدمة بالفعل ،وهذا ما يقوم به البعض بالفعل من الزملاء الأكثر تميزا و يملكون فكرا سياسيا أو إجتماعيا أو خبرة ما ، كما أن هناك أيضا المروجون الحزبيون و النشطاء الذين يسوقون رؤية أحزابهم و جماعاتهم ،و بالتالي يقدمون حلولآ عامة قد لا تلائم حالة بذاتها .
يبقى أداء ثالث هو أداء الخبير ، الذي يقوم بالتحليلات و الدراسات ،و الوصول إلى الأسباب الكامنة وراء ظهور المرض بالأساس و أسلوب مقاومته و منعه ، و هذا وحده هو أكثر الأنشطة المجدية لأنه يذهب إلى الصميم ، وهذا ما يراه عاشق نوعا من الترف ، فلا صوت يعلو فوق صوت الشكوى و السباب !.
ما أقوله الآن هو ما يحدث بالفعل في العالم كله عند التعامل مع أي مشكلة ، بل حتى لمنع ظهور المشاكل بالأساس . هناك مستوى شعبي يثرثر حول المشاكل و يستدعي عباس الأبيض لفهمها ، كما يطالبنا المفكر عاشق الكلمه ، و حتى في مراكز الحضارة في الغرب هناك صحف التابلويد و هناك قنوات تلفزيونية في أمريكا لا تختلف كثيرا عن تلك المصرية من حيث تفاهتها و تخبطها ، يبقى هناك مستوى أعلى يخاطب المثقفين و القراء الجادين و ذوي الإختصاص مثل مجلات النيوزويك و الفيجارو و التايم و شبكة سي إن إن , ... ، هذا المستوى يعادل أرقى ما هو متاح في مجتمعاتنا العربية من مجلات متخصصة مثل السياسة الدولية و الأهرام الإقتصادي و ... ، يبقى مستوى ثالث ينتج الأفكار بشكل منهجي أكاديمي ، فيما يسمى الthink tanks ، و هي التي تنتج الأفكار الأساسية التي تقود المجتمع ،و تخاطب النخب السياسية و العلمية و الإقتصادية ، و لا يوجد لدينا ما يقابلها للأسف .هذا المستوى يناقش القضايا الفكرية و الثقافية الأساسية للوصول إلى رؤى و آليات جديدة .
عندما تظهر مشاكل جديدة أو امراض غير معروفة ، لا يبدأ المتحضرون في التعامل معها بشكل عفوي كما تعتقد يا سيد عاشق حتى يكونوا " حلوين " زيك ،و لكنهم يفكرون فيها بعمق و بإستخدام أساليب منهجية للبحث و الدراسة ، عندما يفعلون ذلك لا يمارسون ترفا بل عملآ غاية في الجدية ، إن الباحث الذي يطور علاجا في معمل مكيف الهواء بينما المريض يحتضر على بابه ليس قاسيا ، و لكنه إنسان مسؤول يعلم أنه لا يملك شيئا لذلك البائس ،و لن يفيده أن يجلس بجواره أو يكتب مدونة ،و لكنه يبحث عن علاج لغيره من المرضى .
لا أقول أننا جميعا مؤهلون للمستوى الثالث ولا حتى الثاني ، بل حتى المواساة ستكون مفيدة لمن لا يقدر على غيرها ، و لكن عليه أن يعرف قدراته ولا يطالب الاخرين بالجلوس جواره للطم الخدود !.
إنني يا عاشق الكلمه غير مهتم بالدين نهائيا ولا بالقضايا الدينية سواء سلبا أو إيجايا ، بل أرى تلك الموضوعات دليل على التدني الفكري ، لهذا لن تجد لي موضوعا واحدآ في الساحة الدينية ، و لكني أزعم أنه خلال سنوات طويلة من الإهتمامات الثقافية أصبحت مثل الطبيب ،و اني بروح المسؤولية أعالج المرض حيث يكون لا كما يعجبني . طرحت كثيرآ رؤيتي ان مشكلتنا في مصر و العالم العربي هي مشكلة ثقافية و حضارية أكثر منها مشاكل مادية . هي مشكلة في عقل و إدراك العرب و المصريين ، مما يجعل أدائهم هزيلآ و مؤسفا و دون أي مستوى . هل يعقل أن يكون المصريون دون مستوى شعوب جنوب الصحراء على سلم التنمية ، هل يعقل ألا يستطيع 200 مليون عربي التصدي ل3 أو 4 مليون إسرائيلي ، يحتلون مكانا لا يرى على الخريطة ؟، هل يعقل ألا يستطيع المصريون ان يوفروا لانفسهم الطعام ولا التعليم ليصبحوا أحد اكبر مستودعات الأمية في العالم ؟، هل يوجد عقلاء يحلون مشاكل التخلف بمزيد من التخلف ، فلا يجدون سوى إرتداء النقاب استجابة لتحدى غزو الفضاء و الطاقة النووية ؟، هل من يفعل ذلك يكون عقله سليما و تفكيره صحيحا ؟، ألا يدل ذلك على وجود مشكلة كبرى علي القادرين مواجهتها .
مشكلة مصر كما أراها - و يراها كبار المفكرين في مصر و في العالم - هي وجود تناقض صارخ بين الموروثات الدينية و الثقافة السائدة في مصر و بين الحداثة ، و تلك هي مشكلة الأصولية التي أكافحها كغيري من التنويرين المصريين . إني لست سعيدآ بأن نحصر جهودنا في مكافحة المرض و غيرنا يصنع الصحة و الحضارة ، لست سعيدآ بالحديث عن أخطار التخلف الحضاري ،و نظائري في الهند و الصين يناقشون قضايا التكنولوجيا الرخيصة ،و تطبيقات نظرية الكوانتم ، لست سعيدآ و أنا أضيع وقتي بين مرضى لا يدركون مرضهم ،و يمكن أن ينقلوا لي كآبتهم في أي وقت ،و غيري يكتب تجاربه و نجاحاته في الإدارة و قيادة الرجال ، لست سعيدآ و انا أقضي معظم وقتي في الحوار مع شتامين باسم ربهم العدواني ،و غيري يتحاور مع أصحاء يقدرهم و يقدرونه .
أنت تقيم موضوعاتي و تراها دينية !،ما شاء الله .. و الله مهزلة كاملة .. أنا أجزم أنك لا تقرأها ولو قرأتها لن تفهمها ،ولو حاولت فهمها ستسيء فهمها ، و يصبح جهلك بها أفضل .أنت ترى شريطا مثل " العقل الأسير" دينيا !!، هل تعلم أني قبل طرح مجموعة الموضوعات التي من ضمنها هذا الشريط ،و التي شملت موضوعات مثل " قبل الطوفان" و " بحار الكراهية - الكراهية المقدسة " و " سجن الهوية ., ضد التقسيمات المتسامية" . راجعت مجموعة من الكتب لم تقرأها طول عمرك كله ،ولم يكن منها كتابا دينيا واحدآ .
.....................
بوضوح و صراحة أراها ضرورية ..
لن أترفع عن التحاور مع أي زميل يحترم الحوار و مستواه ،و يبذل جهدا حقيقيا في ردوده فلا نهبط بالجهد المبذول إلى مستوى عباس الأبيض صديق عاشق الكلام الفارغ .
البديل هو التجاهل كما أفعل كثيرا مع مداخلات لا تستحق حتى عناء قرائتها .
آملآ ألا يضطرني احد مستقبلآ لهذا الموقف وهو مالا أحب ولا أريد .

استدراك .
سقط من المداخلة سهوآ .
إن التخلف و الفقر و الأصولية و الإستبداد السياسي كلها منظومة شيطانية واحدة ،و عندما نسعى لتحطيم الأساطير التي تقوم عليها الأصولية ، و عندما نعمل على تعريتها ، فنحن في نفس الوقت نتحدث عن التنمية و عن مشاكل الحياة اليومية ، و نسعى لتحقيق الرخاء و الحياة الكريمة ، لا يمكن معالجة أعراض المرض بينما ينهش المرض نفسه في الجسد بلا رحمة .. آمل أن تكون الرسالة قد وصلت ، فالله ما زال قادرآ على صنع المعجزات أحيانا .

(06-20-2010, 04:37 AM)بهجت كتب:  إنني يا عاشق الكلمه غير مهتم بالدين نهائيا ولا بالقضايا الدينية سواء سلبا أو إيجايا ، بل أرى تلك الموضوعات دليل على التدني الفكري ، لهذا لن تجد لي موضوعا واحدآ في الساحة الدينية ، و لكني أزعم أنه خلال سنوات طويلة من الإهتمامات الثقافية أصبحت مثل الطبيب ،و اني بروح المسؤولية أعالج المرض حيث يكون لا كما يعجبني . طرحت كثيرآ رؤيتي ان مشكلتنا في مصر و العالم العربي هي مشكلة ثقافية و حضارية أكثر منها مشاكل مادية . هي مشكلة في عقل و إدراك العرب و المصريين ، مما يجعل أدائهم هزيلآ و مؤسفا و دون أي مستوى . هل يعقل أن يكون المصريون دون مستوى شعوب جنوب الصحراء على سلم التنمية ، هل يعقل ألا يستطيع 200 مليون عربي التصدي ل3 أو 4 مليون إسرائيلي ، يحتلون مكانا لا يرى على الخريطة ؟، هل يعقل ألا يستطيع المصريون ان يوفروا لانفسهم الطعام ولا التعليم ليصبحوا أحد اكبر مستودعات الأمية في العالم ؟، هل يوجد عقلاء يحلون مشاكل التخلف بمزيد من التخلف ، فلا يجدون سوى إرتداء النقاب استجابة لتحدى غزو الفضاء و الطاقة النووية ؟، هل من يفعل ذلك يكون عقله سليما و تفكيره صحيحا ؟، ألا يدل ذلك على وجود مشكلة كبرى علي القادرين مواجهتها .
مشكلة مصر كما أراها - و يراها كبار المفكرين في مصر و في العالم - هي وجود تناقض صارخ بين الموروثات الدينية و الثقافة السائدة في مصر و بين الحداثة ، و تلك هي مشكلة الأصولية التي أكافحها كغيري من التنويرين المصريين . إني لست سعيدآ بأن نحصر جهودنا في مكافحة المرض و غيرنا يصنع الصحة و الحضارة ، لست سعيدآ بالحديث عن أخطار التخلف الحضاري ،و نظائري في الهند و الصين يناقشون قضايا التكنولوجيا الرخيصة ،و تطبيقات نظرية الكوانتم ، لست سعيدآ و أنا أضيع وقتي بين مرضى لا يدركون مرضهم ،و يمكن أن ينقلوا لي كآبتهم في أي وقت ،و غيري يكتب تجاربه و نجاحاته في الإدارة و قيادة الرجال ، لست سعيدآ و انا أقضي معظم وقتي في الحوار مع شتامين باسم ربهم العدواني ،و غيري يتحاور مع أصحاء يقدرهم و يقدرونه .
أنت تقيم موضوعاتي و تراها دينية !،ما شاء الله .. و الله مهزلة كاملة .. أنا أجزم أنك لا تقرأها ولو قرأتها لن تفهمها ،ولو حاولت فهمها ستسيء فهمها ، و يصبح جهلك بها أفضل .أنت ترى شريطا مثل " العقل الأسير" دينيا !!، هل تعلم أني قبل طرح مجموعة الموضوعات التي من ضمنها هذا الشريط ،و التي شملت موضوعات مثل " قبل الطوفان" و " بحار الكراهية - الكراهية المقدسة " و " سجن الهوية ., ضد التقسيمات المتسامية" . راجعت مجموعة من الكتب لم تقرأها طول عمرك كله ،ولم يكن منها كتابا دينيا واحدآ .

أنت تخدعنا أم تخدع نفسك يا زميلى ؟؟

أولا عاشق الكلمه لا يعانى من مشاكل ملحه وعلى وشك الانتحار كما تعتقد , لكن عاشق الكلمه مواطن مصرى متفاعل مع مجتمعه ويعانى مما يعانى منه الغالبيه العظمى من المصريين , وموضوعاتك والنقاش حولها هى " ترف فكرى " بالنسبه لعامه المصريين وعلى اختلاف مشاربهم وتوجهاتهم كما قلت لك , لأنك لو أردت أن تناقش الغزو العربى لمصر فى " نادى الفكر العربى " فان هذا الأمر لا يهتم به أحد سوى المصريين , والشريط نفسه يوضح ذلك , ولا أحد من المصريين الأن فاضى أو لديه متسع من الوقت أو أن تكون تلك القضايا التى تطرحها على أول درجه فى سلم أولوياته , ويبدو أنك تطرحها لأبناء مجتمعات " البروج المشيده " كما أسماهم د/ أسامه الغزالى حرب فى الموضوع المجاور فى الساحه , ويبدو أنك أيضا أحد أبناء هذا المجتمع , حيث أنه من الواضح أنك منعزل تماما عن مجتمعك وقضاياه وتحاول أن تقنعنا أنك تعالج جذور المشكله المصريه , الأ أنه من الواضح أيضا أنك تمسك بالمشكله من قرونها وتنسى جذورها .

المجتمع المصرى الأن يعانى من حاله فوضى سياسيه واجتماعيه واقتصاديه , وهناك حاله من "المخاض " السياسى , والجميع يترقب ما سيسفر عنه هذا المخاض , هل سيتمخض الجبل المصرى فيتولد فأرا فتستمر تلك الفوضى أم سيتمخض ليخرج عملاقا يستطيع أن يضع أقدام مصر على الطريق الصحيح , وأنت هنا منعزل عن الأحداث تماما تناقش الغزو العربى لمصر معتقدا بذلك أنك ذاك الخبير الذى يقدم التحليلات والدراسات التى توضح أسباب المرض وعلاجه , وتنسى سعادتك أن دراساتك وتحليلاتك قد قتلت بحثا , وأن تشخيص الخبراء فى معظمه متضارب وينتج عنه أدويه وعلاجات متضاربه أيضا , وأن النتيجه النهائيه ,,, النتيجه فقط هى ما توضح أى منهم كان تشخيصه هو الصحيح وبالتالى وضع يده على العلاج الصحيح , وأنت لازلت فى مرحله التشخيص والذى نراه أبعد ما يكون عن أسباب المرض المصرى .

سأفترض معك أنك العلامه والطبيب الذى يعالج المرض كماهو لا كما يعجبك , وأننا نحن صبيه المنتديات وفلاسفه المقاهى نحتاج الى المفكرين المتحضرين من أمثالك ليعبروا لنا عن أسباب المرض بشكل منهجى ومدروس , سأفترض ذلك , اذا فعلى هذا الطبيب والعلامه أن يتواضع وأن ينزل بفكره الى مستوى هؤلاء المرضى حتى يكون هناك تواصل وحتى يستطيع المريض أن يتفهم طبيبه وأن يعرف أسباب مرضه لا أن يتعالى الطبيب على مريضه ويتفذلك أمامه بما يحفظه من مصطلحات علميه , حينها لن يفهم المريض شيئا ولن يتم علاج اسباب المرض , لذلك فسعادتك طبيب متعالى مغرور تستعرض بما لديك من أفكار لاهى تشغل بال العامه ولا هى من أولويات النخبه , حتى النخبه الأن انخرطت فى البحث عن أسباب المشكله الحقيقيه والبحث عن علاج حقيقى وفعال لها , فالفقراء وساكنى المقابر والعشوائيات لن ينتظروا حتى يؤكد لهم الخبير بهجت بشكل منهجى ومدروس أن الاسلام لم يخترع أو يقدم أى نظم سياسيه للحكم , أو أن الاسلام كان سببا فى غزو بلادهم وتدمير حضارتهم وأنه هو السبب فيما ألت اليه الأحوال الان فى نفس الوقت الذى يوجد فيه من يؤكد لهم على أن الاسلام هو الحل ويبتعد عن التنظير ويقوم بخطوات عمليه جاده فى سبيل تأكيد ذلك .

المجتمع المصرى الأن يعانى من الانقسام على الجميع الاصعده , أصبح مجتمع " نحن وهم " مجتمع من يعتقدون أنهم النخبه ومجتمع من يقول عنهم النخبه أنهم العامه , حتى على مستوى منتديات الحوار يرى الزميل أنه من النخبه وينظر الى الأخرين على أنهم العامه , فى حين أن العامه يشكلون 90% من بناء أى مجتمع والكارثه أنه لايوجد أى تواصل بين النخبه والعامه , وفى حال استطاع العامه أن يثوروا ثورتهم المقدسه فسيتم فعص تلك النخب بالأقدام .

على فكره هل تعرف مين هو عباس الأبيض الذى تعتقد أنه صديقى !! تلك صوره من صور انعزالك عن مجتمعك , يعنى حتى فى الفنون فأنت تميل الى الفن الغربى وأفلام الخيال العلمى الأمريكيه وبعيد كل البعد عن الفن المصرى الذى يعكس صوره المجتمع وما ألت اليه الأحوال , ولا ترى من تلك الصوره سوى النقاب والحجاب ومظاهر الأسلمه والأصوليه ,فأنت لا تبحث فى الصوره سوى عن ما يخدم أفكارك .

فى النهايه الكلام الفارغ هو الكلام البعيد كل البعد عن القضايا المطروحه على الساحه والذى لا يساهم بشكل عملى فى حلها , فعندما تكون القضيه المطروحه على سبيل المثال هى قضيه تغيير الدستور ثم يأتى من يحدثنا عن ثقب الأوزون بشكل علمى ومنهجى ومدروس فيصبح هذا هو الكلام الفارغ .

خليك أنت فى جهدك المبذول وترفع عن قراءه تلك المداخلات التى لا تستحق عناء قراءتها , فنحن العامه والغوغاء وسكان المناطق العشوائيه , أما أنت فمن " النخبه " والنخبه لا يجب أن تتواصل مع هؤلاء الحثاله والا أصابتهم العدوى .

وعلى فكره أنا مسكت نفسى بقدر ما استطعت , واذا أردت تصعيدا فى اللهجه فليكن .

الزميل عاشق الكلمة الطيبة

ردك منطقى كرد فعل طبيعى على المداخلة الطويلة التى اوردها الزميل ليمجد فى نفسه زورا ويهاجمك فى مداخلته بما يزيد عن الحد كثيرا ، ولكن لا اتفق معك فى قفل باب الحوار ، فلابد من مناقشة الفكر ولا يجوز ان نترك تلك الافكار الهدامة تنطلق مثل الشرر فى الهشيم ، فنحن كدولة فى اشد درجات الضعف النفسى بسبب الوضع الاقتصادى والسياسى ونحن كمنطقة عربية فى اشد حالات الانهيار والكيان الاستعمارى الامريكى جاثم على اجزاء من وطننا العربى... نحن فى مرحلة يمكن فيها لمثل تلك الافكار المسمومة ان تلقى قبولا من البعض او يمكن لها ان تستغل ضعف الامة فى قدرتها على تقدير خطورة ودمار تلك الافكار المسمومة فتقبلها بأسلوب "مش ها تفرق ما هى خربانة خربانة". وهذا هو دور المسلم ومعه المسيحى امام المرجفين.

واعيب عليك وصف اصحاب تلك الافكار بالمثقفين ، فليس المثقف هو زارع الفتنة وليس المثقف هو من يزور الحقائق وليس المثقف هو من يقرأ التاريخ على الناس من وجهة نظره فقط ، فهو بذلك يكون صاحب مصلحة ولا فرق بينه وبين المتعصب السنى ولا المتعصب الشيعى ولا بين المرجفين. ولكن فى ابسط تعريف للمثقف انه من يعرف اليسير من كل علم ويتخصص فى علم. ولكن من لا يملك إلا عين المسيخ الدجال ولا يرى إلا ما يريد ان يريه للناس فهو ليس مثقف ولكنه من المرجفين. وتلك الفئة منتشرة بكثرة فى الصحف والمجلات والمنتديات كطابور خامس يشعل نار الفتنة ولا يعالج اسبابها لو كانوا صادقين. وقد قال الله عنهم سبحانه وتعالى {لَئِن لَّمْ يَنتَهِ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْمُرْجِفُونَ فِي الْمَدِينَةِ لَنُغْرِيَنَّكَ بِهِمْ ثُمَّ لَا يُجَاوِرُونَكَ فِيهَا إِلَّا قَلِيلاً}الأحزاب60
وكذلك قال سبحانه وتعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّواْ مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ }آل عمران118

ونجد اصحاب هذا الفكر يتبنون نفس المنطق الاستعمارى القائل "فرق تسد" فتراهم يزيدون الفجوة بين المسيحيين والمسلمين وتراهم يزيدون الفجوة بين اهل النوبة وباقى مصر ، نفس المنطق اليهودى فى التاريخ حيث يقومون باشعال الفتنة داخل الدولة حتى يكون لهم دورا، ولكن ينتهى دورهم بأن يتم احترام الاديان فى الدولة، فلو كانوا فعلا يريدون المصلحة لحافظوا على الاديان بما تنادى به من مكارم اخلاق ، ولكنهم على سبيل المثال لا يتحدثون فى الاسلام إلا عن ملكات اليمين والجزية والجهاد ، وكأن الاسلام لا يوجد به غير هذا وكأن الاسلام لم يقل قولا حميدا واحدا. وتراهم يتحدثون عن المسيحية بأنها ضد العلم وبأن اوربا خرجت من الظلام بلفظها الكنيسة رغم ان الكنائس تملأ أوربا حتى يومنا هذا ،فيراوغون وتراهم يحولون الكلام ليقولوا بلفظها الكنيسة من السلطة رغم ان التيارات اليمينية المسيحية المتشددة تملأ الساحة السياسية فى اوربا وامريكا ، ولقد قصدت من قول ما قاله رئيس وزراء اسبانيا السابق والذى أخذته من موضوعك لتوضيح هذا، فلا المسيحية انتهت من اوربا ولا اليهودية انتهت ولكنها مسيحية متفقة مع اليهودية وهى ضد مسيحيتنا الشرقية وضد الاسلام. وهؤلاء الذين ذكرهم الله وحذر منهم (بعضهم أولياء بعض).

كذلك يتحدثون عن المسيحية بأنها تعصف بحقوق الانسان حين لا تسمح بالطلاق ولا يتحدثون عن اى ميزة اخلاقية فى المسيحية ولا يتحدثون عن ان نسبة المضارين من عدم الطلاق اقل بكثير من نسبة المضارين من كثرة الطلاق ولا فلسفة التشريع المسيحى فى عدم الطلاق بالسعى على ايقاظ القيم الانسانية والمحبة والصبر فى سبيل يسوع.

إنهم يا صديقى قوم فى قلوبهم مرض ويريدونها عوجا ولا بد من كشف كذبهم وتدليسهم على الناس ، فلو كان الدين عائقا على التقدم لما تقدمت الدول الاوربية وامريكا رغم اننا لا نشاهد اليهود فيهم إلا وعلى رأسهم تلك الطاقية الصغيرة (الكيبوت) وحتى داخل الكنيست ومجلس الوزراء بل ويرتديها الرؤساء الامريكان والاوربيين عند زيارة حائط المبكى او المشاركة فى جنازة اى مسئول كبير فى اسرائيل.

الدين موجود وسيظل سواء فى العالم العربى او فى اوربا او امريكا وستظل الاديان الثلاثة موجودة ، وكل كاذب مدلس يريد اقناعنا بغير هذا فلا بد من كشف كذب ما يقول حتى لا ينساق وراءه الآخرين.

ام أن الدين الخطرعلى الحضارة هو الاسلام تحديدا ... لا تسمح لاصحاب الدعاوى الهدامة بالتفرد بالقول فهم اعداء للاسلام واعداء للمسيحية ... ومن كان عدوا للاسلام عدوا للمسيحية .. فمن هو ؟؟ الاجابة واضحة يا صديقى.

فبتحليل منطقى بسيط لو قلت الغزو العربى فمعنى هذا ان مصر ذات هوية غير عربية فهى خارج حسبة العروبة وبالتالى نشغل مصر العربية بالدفاع عن عروبتها ونجعل العرب يكرهون مصر التى تقول عن نفسها انها غير عربية ونلزم مصر بالتخلى عن اى قضية عربية... بذمتك وبعقلك هل يصدر هذا القول عن مصرى ام عن عدو لمصر وعدو للعرب.

(06-20-2010, 11:32 PM)مواطن مصرى كتب:  الزميل عاشق الكلمة الطيبة

ردك منطقى كرد فعل طبيعى على المداخلة الطويلة التى اوردها الزميل ليمجد فى نفسه زورا ويهاجمك فى مداخلته بما يزيد عن الحد كثيرا ، ولكن لا اتفق معك فى قفل باب الحوار ، فلابد من مناقشة الفكر ولا يجوز ان نترك تلك الافكار الهدامة تنطلق مثل الشرر فى الهشيم ، فنحن كدولة فى اشد درجات الضعف النفسى بسبب الوضع الاقتصادى والسياسى ونحن كمنطقة عربية فى اشد حالات الانهيار والكيان الاستعمارى الامريكى جاثم على اجزاء من وطننا العربى... نحن فى مرحلة يمكن فيها لمثل تلك الافكار المسمومة ان تلقى قبولا من البعض او يمكن لها ان تستغل ضعف الامة فى قدرتها على تقدير خطورة ودمار تلك الافكار المسمومة فتقبلها بأسلوب "مش ها تفرق ما هى خربانة خربانة". وهذا هو دور المسلم ومعه المسيحى امام المرجفين.

اخى المواطن :

المداخله رقم 180 والتى علق عليها الزميل بمعلقته الخالده واصفا فيها نفسه بالخبير والمثقف والطبيب والعالم والأسطوره , وواصفا اياى بأحد فلاسفه المقاهى وأننى جلياط وقليل الذوق وبالبائس الذى على وشك الانتحار وبعاشق الكلام الفارغ وبالحيوان ,,,, الخ تلك المداخله كتبتها تحت التأثير النفسى لما نشاهده من أوضاع مصريه غايه فى السوء والفوضى , فلست أعتقد أن يكون أحدنا منهمكا فى متابعه هذا الشأن المصرى الفوضوى عبر الفضائيات ثم يقوم بمنتهى البرود ليفتح الكمبيوتر ويعمل كونتاكت بالانترنت ويناقش ان كان دخول العرب مصر غزوا أم فتحا !!

عندما تجلس أما الفضائيات وتجد أن الحديث فى حلقه واحده من برنامج ما يدور حول عده قضايا ساخنه من مثل :
1- الأزمه بين المحامين والقضاه وتداعياتها من اضراب وخلافه .
2- اضراب الممرضات بمستشفى شبين الكوم لعدم حصولهم على مستحقاتهم الماليه حيث أن رواتبهم لا تتعدى مبلغ 300 جنيه مصرى .
3- اضراب التجاريين بسبب تعمد ادخال وزير الماليه لمكاتب المحاسبه الاجنبيه للعمل فى مصر واغلاق بيوتهم .
3- اضراب الأطباء
4- قضيه مقتل الشاب خالد سعيد فى الاسكندريه على أيدى قوات الشرطه والوقفات الاحتجاجيه المندده بذلك ومتابعه سير التحقيقات بالقضيه .
5- رفض وزير الصحه حاتم الجبلى المثول أمام مجلس الشعب للحديث عن موضوع العلاج على نفقه الدوله ومخالفاته الماليه .
6- تقرير عن العشوائيات واحدى السيدات تطالب بــ " باب يسترهم " مجرد باب !!
7- الثانويه العامه وامتحاناتها وما أل اليه حال التعليم فى مصر .
8- حكم محكمه القضاء الادارى بضروره الزواج الثانى للمسيحيين ورفض الكنيسه والبابا له , ثم تتم استضافه نجيب ساويرس الذى يؤكد على علمانيته فيؤيد موقف البابا لأن ده دين ومحدش يقرب من الدين , ثم يقوم بعمل مداخله مع الدكتوره سعاد الصالح معترضا على قولها أن الاسلام لم يمنع الأقباط من تولى جميع المناصب الا القياده العامه وهى رئاسه الدوله , معللا ذلك بأن جميعنا مصريين " وهنا ضرب بالدين عرض الحائط " .

المهم ,,, عندما تكون كل تلك القضايا مطروحه على الساحه فهل من المناسب أو المعقول أن يتم تجاهل كل تلك القضايا وهى التى تمس التعايش اليومى ومستوياته لحساب قضايا عفا عليها الزمن وأكل منها الدهر وشرب , وذلك بحجه واهيه ألا وهى " إن التخلف و الفقر و الأصولية و الإستبداد السياسي كلها منظومة شيطانية واحدة ،و عندما نسعى لتحطيم الأساطير التي تقوم عليها الأصولية ، و عندما نعمل على تعريتها ، فنحن في نفس الوقت نتحدث عن التنمية و عن مشاكل الحياة اليومية ، و نسعى لتحقيق الرخاء و الحياة الكريمة "

الزميل يعتقد أن المرأه ساكنه العشوائيات والتى تطالب بــ " باب يسترها " ستنتظر حتى يقوم الزميل بتعريه وتحطيم الأساطير التى تقوم عليها الأصوليه حتى يتخلى الناس عن تلك المفاهيم وتحدث انفراجه وتنميه ومن ثم حياه كريمه

بطرس غالى وممارساته وممارسات وزارته فى عهده تقوم على أسس أصوليه , حبيب العادلى ممارسات وزارته تقوم على أسس أصوليه , حاتم الجبلى وزير الصحه وسامح فهمى وزير البترول وأحمد المغربى وزير الاسكان الذى باع لشركته مليون متر مربع من أراضى الدوله فى جزيره توت أمون بأسوان بمبلغ 80 مليون جنيه " سعر المتر 80 جنيه " فى حين أنها تساوى مليارات , هذا أيضا ممارساته تقوم على أسس أصوليه , ونسى الزميل أن هذا النظام الذى يحكم هو نظام مدنى علمانى وياما أكد هو على ذلك .

ان الفكر الذى لا يتفاعل مع قضايا المجتمع ويقدم حلولا مبتكره لها هو فكر لا قيمه له ولا يناسب هذا المجتمع ولا يحتاجه , ونادى الفكر العربى هو مساحه فضائيه للتواصل الفكرى بين أبناء الشعوب العربيه ومنهم المصريين , فاذا لم نتواصل بشأن مناقشه تلك القضايا ومحاوله تقديم الحلول لها فلا قيمه ترجى من نادى الفكر أو غيره , واذا كان الزميل ليس سعيدا لأن نظرائه فى الهند والصين يناقشون قضايا الطاقه الرخيصه وتطبيقات نظريه الكوانتم وهو منخرط فى مناقشه قضايا التخلف والرجعيه وفتاوى ابن باز وابن عباس وابن فرناس فنحن أيضا لسنا سعداء بذلك , لكن هذا هو الواقع الذى نحياه والذى لابد وأن نتعامل معه , ولكن القضيه هى كيفيه التعامل !!

هو يرى أن اعاده اجترار تلك الموضوعات وكل شويه يعيد ويزيد فيها فهو بذلك يفضح ويعرى الأصوليه ودعاتها ويعتقد أنه بذلك سيتخلى المؤمنون عن ايمانهم لأن هذا الايمان من وجهه نظره هو حجر العثره فى سبيل التقدم وأنه يجب الحجر على المؤمنين وابعادهم عن الحياه العامه لأنهم يجعلون من البشر مدعاه للسخريه هذا فى حين أن غالبيه البشريه من المؤمنين ولاأدرى سيكونون مدعاه للسخريه ممن ؟ ربما من العوالم الأخرى !! ونحن نرى أن تجاهل تلك الموضوعات والسير قدما فى طريق العلم والتقدم وعدم الالتفات الى هذا الكلام الفارغ هو ما سيؤدى تلقائيا الى القضاء على تلك الخرافات , لأن النضج العلمى هو ماسيؤدى بالضروره الى النضج العقلى وبالتالى سيتخلى العامه عن تلك الفتاوى التى تتعرض لقضايا هامشيه وفارغه فى سبيل قضايا أخرى تتعلق بمستقبلهم ومستقبل أبنائهم العلمى والعملى .

أسف للاطاله وتقبل خالص تحياتى