Array ليه يا اخ ابراهيم افهم ان يكون اعتراضك على المسلمين لكن على الاسلام عبارة كبرة كبيرة قوي
[/quote]

أخي hamde:

عندي اعتراض على الإسلام وعندي اعتراض على المسلمين.

عندي اعتراض على المسيحيين وعندي اعتراضات واعتراضات على المسيحية ذاتها كدين....


عندي اعتراض على نفسي ذاتها وعلى أشياء كثيرة في حياتي.

من يستخدم عقله سيجد أن هناك أمور تحتاج للمراجعة وإعادة النظر ولا يبلعها وكأنه يبلع جمل. سبب اعتراضي في أي شيء هو أني أحتكم إلى العقل. الدين عامة يحتكم إلى الغيبيات والغيبيات يجب أن تعبر رغم أنوفنا على العقل. هناك أمور قد لا نستسيغها. هذا يؤدي إلى الاعتراض وبنفس قريرة ودون ذرة من الشعور بالذنب.

Arrayالبيئة التي احتوت الاسلام التاريخي لم تكن في المستوى انت فهيم وتقرا بين السطور يعني لو الاسلام البارح متل اليوم في بيئة اجتماعية غير البيئة الشرقية كان بالتاكيد احسن حال بكتير لكن تعمل ايه والمفتون les muphtis والمجتهدون من نوع اولئك الذين جعلوا من اكثر من نصف فقهنا لا يكاد يبتعد عن الحيض والعشرة الزوجية .......... قيد انملة[/quote]

النص القرآني صريح صراحة محددة وقالوا لنا إنه صالح لكل زمان ومكان. ليس من العقل أن نزوي بالأمور المحرجة في الدين إلى البيئة فنخرج الدين بهذه الطريقة من المأزق كالـ "شعرة من العجين". بل البيئة كثيراً ما أفرزت الدين وبل البيئة كثيراً ما أفرزت تصور الإنسان عن الله ذاته!

لا مشكلة عندي مع الفقهاء فهم مجتهدون وهذا أفضل ما لديهم ونشكرهم ونقبّل أيديهم على حسن اجتهاداتهم.

Arrayاللهم تجاوز عن عبدك ابراهيم وخذ بيمينه وارزقه الصحة والعافية بجاه حبيبك المصطفى امين[/quote]


اللهم آمين يا قادر يا كريم؛ دعوة ولية ساعة مغربية قالعة راسها وقاعدة ع العتبة.

القصة ومافيها إن أبونا عايز يعمل حمامة بدون أن يفقد هيبته وإحترامه, ومفيش شئ يقلل من هيبة الرجل قد إنه يكون بلبوص وبتاعه واقف زى عصاية المقشة بتاعة الساحرة الشريرة وهايج وعايز ينط على واحدة, وحتى يظل محتفظا بهيبته فى عين زوجته يصر على لقب "أبونا" كجدار نفسى حاجز بينهما حتى تظل خاضعة له وتحت سيطرته ولاتقوم بالتشريد والتسييح له وتسقط هالة القداسة المزيفة التى يحيط بها نفسه بين العامة والدهماء..... أصل النسوان تحب الرغى واللت والعجن ومايدور بداخل حجرات النوم هو أحد المواضيع المفضلة لديهم للرغى فيها, ولو زوجة أبونا أخدت راحتها فى الكلام وتحدثت عما يدور بداخل غرفة نوم أبونا ستسقط هيبته بين أتباعه ولهذا كان لابد من السيطرة عليها وإفهامها أن مايحدث بغرفة النوم شئ وهيبته وإحترامه شئ أخر.

تفتكر ليه حصلت مظاهرات بعد موضوع برسوم المحرقى?
أبونا فى العقل القبطى شئ ضخم وكبير.... ياعمى راجل بيعمل معجزات وبيشفى مرضى وبيخرج شياطين وبيحل مشكلات! يعنى لامؤاخذة بتاع كله وشخصية بتلك الهيبة والمكانة الرفيعة لايمكن تخيلها فى أوضاع جنسية وبالتالى عند ظهور صور برسوم وهو يستمتع بالبلو جوب ويمارس الدوجى ستيل كأكثر نجوم البورنو إحترافا, كانت الصدمة هائلة ومزلزلة للعقل القبطى وحدث ماحدث ولذلك فأنا لاأستبعد أن يكون أمن الدولة هو من يقف وراء هذا الموضوع كنوع من قرصة الودن للكنيسة والأقباط.

أبونا بداخله صراع بين رغباته الجنسية الحيوانية المنحطة القذرة الوضيعة بنت دين الكلب وبين حالة القداسة التى يوهم الأخرين بأنه يعيشها أثناء الحلاقة لهم ولما كانت المسكينة زوجته هى أكثر شخصية مطلعة على تلك الرغبات الجنسية الحيوانية المنحطة القذرة الوضيعة بنت دين الكلب كان لابد من إيجاد وسيلة للإحتفاظ بقداسته أمامها بعد كل المخازى والإنحرافات التى يمارسها ولابد أن يظل هو "أبونا" رغم كل ذلك!

ماأتعجب له فعلا هو كيف تقبل إنسانة عاقلة الإرتباط بقسيس? أنا عندى أخد25 سنة مؤبد وأشغال شاقة كمان ومقعدش مع قسيس يوم واحد ناهيك عن أن أسمح له بإدخال أى جزء, صغر أو كبر, من جسمه بداخلى ناهيك عن أى عملية لتبادل السوائل الحيوية معه.

Arrayأنا عندى أخد25 سنة مؤبد وأشغال شاقة كمان ومقعدش مع قسيس يوم واحد ناهيك عن أن أسمح له بإدخال أى جزء, صغر أو كبر, من جسمه بداخلى ناهيك عن أى عملية لتبادل السوائل الحيوية معه.[/quote]

طيب لو كان شيخ معمم وأدرجى ؟

Array


طيب لو كان شيخ معمم وأدرجى ؟
[/quote]
ما أسخم من ستى إلا سيدى!

أعتقد ان "أبونا" اصبح مجرد لقب. بعض الأحيان قد لا أميز صوت كاهن يتصل بى، فاسأل من معى؟ فيخبرنى انا ابونا فلان. هو لا يعنى انه اب نفسه بالطبع، و انما هذا مجرد لقب الكاهن تقريباً لأنه الأب الروحى لشعبه.

Array
ما أسخم من ستى إلا سيدى!
[/quote]

مهما كان برضو يا نيوترال ستك فيها ريحه الحريم , يعنى ناعمه الى حد ما وعطوفه وطيبه بعكس سيدك كما وصفته .

ههههههههههههه

أخى إبراهيم

Arrayالسبب يا أخي العزيز أن إبراهيم كان ابن بيئة سامية وتراثهم السامي رفع الرجل إلى مكانة السيد الرب. لذلك في العبرية والعربية نقول "بعل". تجد عبارات مثل "بعل" فلان و"بعلزبول". البعل هو إله فينيقي في لبنان وكانوا يعبدونه. في بيئاتنا السامية كثيرا ما بلغ الرجل حبيب المرأة إلى مرتبة سيدها وقانيها لا شريكته كما نرى في الرسوم المصرية الفرعونية لتراثنا المصري القديم حيث تقف إلى جواره لا أن تسير خلفه أو تناديه سيداً. مفهوم الرجل سيد المرأة هو مفهوم لا يمت لثقافتنا المصرية بأي شيء بل هذا وارد إلينا من البيئات الرعوية الأبوية السامية.[/quote]

و هل فى ظل هذه البيئة التى تنادى فيها المرأة زوجها قائلة " يا سيدى "
هل لا توجد مشاعر حنان و تدليل بين الزوج و وزوجته ؟

Arrayولي لفتة عتاب عليك: المسلم يبدأ في الدفاع شاحذاً لسانه ضد عقله فيبدأ بالعوذلة والحوقلة ولا يتكلم عن محمد بشكل مجرد لأنه لا يريد إخضاعه لمجرد التفكير العقلي المحض وأنت فعلت عين ما يفعله غالبية المسلم عندما لم تقبل على عرض إبراهيم كما هو كشخصية تاريخية نناقشها في ضوء حواري عقلاني محض وإنما ألحفته بهالة قداسة حالت بين عقولنا وبين التعاطي معه كشخص تاريخي.[/quote]

كيف منعت أنا التعاطى مع أبونا إبراهيم كشخصية تاريخية ؟!

و الذى ألحف القداسة على أبونا إبراهيم هو " القديس " بطرس فى رسالته

Arrayأخويا جريج: أنا لست ضد أن تعطيه درجته الكهنوتية وحقه وكل هذا الكلام. لكن عندما يخلو إليها.. عندما ينام معها.. هل يبقى أيضا أبوها؟ ماذا عن رغبتها كإمرأة أن تنادي حبيبها بلفظ تتدلل إليه؟ أليست إمرأة ولها مشاعر وتحتاج التدليل وتحتاج إلى أن تدلل حبيبها بعيداً عن ما يتسربل به من رداء إمبراطوري كهنوتي؟ حتى الإمبراطور يا أخي العزيز في فراش الزوجية وعندما يخلو إلى حبيبته هو كطفل. قلت لك إني أطرب لسماع اسمي تناديني به المرأة بشكل تدليلي. كلنا نحتاج للحنان وسماع ذلك بعبارات رقيقة وبعيداً عن أجواء "أبونا" وما تحمله من رسميات.[/quote]

كل هذا ظهر من كلمة " أبونا " !!!

Arrayيا أخي الحبيب لا نتحدث عن تفاصيل رومانسية ولكن السؤال كان في حدود. وهو أصر بحرارة في رده على أنه "أبوها". لو أنه قال أنا أبوها في الاعتراف وهي تخضع لي... مع أن الرجل الواثق لا يحتاج بالمرة لأن يقول إن زوجته تخضع له لأن من تخضع فتخضع من تلقاء ذاتها بدافع الحب لا بدافع الخوف أو الرهبة. لو أنا قال شيء عن هذا ثم أردف بأنه إنسان ويريد أنه عندما يدخل البيت أن يكون الزوج والأب والحبيب إلخ لفهمت. لكن الأمر كان بخلاف ذلك.[/quote]

المرة القادمة كن أكثر دقة فى سؤالك أخى إبراهيم ..
إسأله قائلا " أنا أعنى يا أبونا ماذا تناديك زوجتك حين تجتمعا فى الفراش "

Array1. هل أنا طلبت تفاصيلة مسهبة لحياته الشخصية؟[/quote]

أنت فعلا لم تسأله سؤال محدد عن تفاصيل محددة فى حياة أبونا الشخصية
لهذا جاءت إجابة أبونا إجابة عامة دون تفاصيل

أنا أتخيل الحوار حدث كالتالى ..
إبراهيم .. يا ترى يا أبونا لما الناس بتمشى و تبقى لوحدك مع تاسونى برضه بتناديلك و تقول لك " يا أبونا " ؟
أبونا .. أيوه طبعا أنا أبوها برضه زى ما أنا أبو الشعب كله

لكن مش قادر أتخيل الحوار كان ممكن يكون كده مثلا
إبراهيم .. يا ترى يا أبونا لما الناس بتمشى و تبقى لوحدك مع تاسونى برضه بتناديلك و تقول لك " يا أبونا " ؟
أبونا .. طبعا بتقوللى " يا أبونا " لكن ساعة السيكو سيكو بتدلعنى و تقوللى " يا سونا " !!!

ليه ؟
لأن الحديث عن المواضيع دى غير معتاد عند الشرقيين
و لا سيما عند رجال الدين " مسيحين أو مسلمين "

Arrayهناك ناس لا قبل لهم بكثير من عوائد الكنيسة الأرثوذكسية ولديهم شغف في المعرفة بعالمها ولا توجد أسرار في أمور عامة ولا سيما إنْ كان الحديث في شأن لقب الكاهن.[/quote]

مش معقولة يكون هم الناس دى فى المعرفة إنها تعرف مرات أبونا بتقول له إيه ساعة لقاء الفراش ؟!

عموما اللى يتكسف من بنت خالته ميجبش منها عيال
و الكهنة بيجيبوا عيال ..
مش معقولة يعنى الأقباط فاكرين إن العيال دى بتيجى كده برفع البخور فى البيت مثلا !!!



بالنسبة للزميل نيوترال ..
كنت على وشك ذكر قصة برسوم المحرقى لكنك سبقتنى لإثبات وجهة نظرك التى أختلف معها كالتالى

Arrayالقصة ومافيها إن أبونا عايز يعمل حمامة بدون أن يفقد هيبته وإحترامه, ومفيش شئ يقلل من هيبة الرجل قد إنه يكون بلبوص وبتاعه واقف زى عصاية المقشة بتاعة الساحرة الشريرة وهايج وعايز ينط على واحدة, وحتى يظل محتفظا بهيبته فى عين زوجته يصر على لقب "أبونا" كجدار نفسى حاجز بينهما حتى تظل خاضعة له وتحت سيطرته ولاتقوم بالتشريد والتسييح له وتسقط هالة القداسة المزيفة التى يحيط بها نفسه بين العامة والدهماء..... أصل النسوان تحب الرغى واللت والعجن ومايدور بداخل حجرات النوم هو أحد المواضيع المفضلة لديهم للرغى فيها, ولو زوجة أبونا أخدت راحتها فى الكلام وتحدثت عما يدور بداخل غرفة نوم أبونا ستسقط هيبته بين أتباعه ولهذا كان لابد من السيطرة عليها وإفهامها أن مايحدث بغرفة النوم شئ وهيبته وإحترامه شئ أخر.[/quote]

كل ده إستنتجته عن طريق كلمة " أبونا " ؟!
معقولة كلمة " أبونا " لها كل هذا التآثير السحرى ؟

Arrayتفتكر ليه حصلت مظاهرات بعد موضوع برسوم المحرقى?
أبونا فى العقل القبطى شئ ضخم وكبير.... ياعمى راجل بيعمل معجزات وبيشفى مرضى وبيخرج شياطين وبيحل مشكلات! يعنى لامؤاخذة بتاع كله وشخصية بتلك الهيبة والمكانة الرفيعة لايمكن تخيلها فى أوضاع جنسية وبالتالى عند ظهور صور برسوم وهو يستمتع بالبلو جوب ويمارس الدوجى ستيل كأكثر نجوم البورنو إحترافا, كانت الصدمة هائلة ومزلزلة للعقل القبطى وحدث ماحدث ولذلك فأنا لاأستبعد أن يكون أمن الدولة هو من يقف وراء هذا الموضوع كنوع من قرصة الودن للكنيسة والأقباط.[/quote]

بمناسبة برسوم ..
فعلا كان الموضوع صدمة .. لكن للمسلمين أكثر - صدمة مفرحة يعنى -
الهوس الإعلامى اللى حصل للمسلمين و إهتمامهم بهذه القصة و ترويجها لها يدل على إنهم ما صدقوا لقوا حاجة يمسكوها ع الأقباط
قال يعنى مفيش شيوخ مسلمين إتمسكوا قبل كده فى حالات مشابهة

بالنسبة للأقباط .. فعلا فيه ناس منها إتصدمت بالقصة دى
لكن اللى فاهم منهم لو فتح كتب تاريخ الكنيسة هيلاقى إن الكنيسة بنفسها ذكرت فى تاريخها عن رهبان سقطوا فى الزنا
مش بنخبى الحاجات دى و الموضوع مش جديد
و غلطة بعض الأقباط إنهم إفتكروا الرهبان رجال لهم العصمة

Arrayأبونا بداخله صراع بين رغباته الجنسية الحيوانية المنحطة القذرة الوضيعة بنت دين الكلب وبين حالة القداسة التى يوهم الأخرين بأنه يعيشها أثناء الحلاقة لهم ولما كانت المسكينة زوجته هى أكثر شخصية مطلعة على تلك الرغبات الجنسية الحيوانية المنحطة القذرة الوضيعة بنت دين الكلب كان لابد من إيجاد وسيلة للإحتفاظ بقداسته أمامها بعد كل المخازى والإنحرافات التى يمارسها ولابد أن يظل هو "أبونا" رغم كل ذلك![/quote]

مين قال لك إن أبونا شايف إن الجنس عبارة عن رغبات حيوانية قذرة وضيعة ؟

Array ناهيك عن أى عملية لتبادل السوائل الحيوية معه.[/quote]

تبادل السوائل الحيوية دى من فيلم بيوتيفل مايند :lol:

تذكرت نقطة معينة ...

هل فكر أحد أن يسأل أبوه " الحقيقى " عن دلع أمه له أثناء لقاء الفراش ؟!

Array و هل فى ظل هذه البيئة التى تنادى فيها المرأة زوجها قائلة " يا سيدى "
هل لا توجد مشاعر حنان و تدليل بين الزوج و وزوجته ؟
[/quote]

أستاذي العزيز جريج:

أي مشاعر هذه يا صديقي؟! مشاعر الرجل الذي يركب الجارية تبعه حتى ما تنجب له ابن؟

صراحة استغربت من منطقك! مشاعر في بيئة البعل؟ ومن أي نوع؟! لم أتمالك نفسي أمام جملتك يا أخانا الحبيب. عندما تكون المرأة قنية الرجل وممتلكاته في مجتمع سامي عن أي مشاعر نتحدث؟! مشاعر على قبيل "اعتبرني خدامة عندك يا سي السيد"؟ أليس هذا أقصى ما تصل إليه رومانسيتنا العربية!!

Array
أنا أتخيل الحوار حدث كالتالى ..
إبراهيم .. يا ترى يا أبونا لما الناس بتمشى و تبقى لوحدك مع تاسونى برضه بتناديلك و تقول لك " يا أبونا " ؟
أبونا .. أيوه طبعا أنا أبوها برضه زى ما أنا أبو الشعب كله[/quote]


قلت لك إني لا ألغي درجته الكهنوتية ولا أتوقع أن تنزعها هي عنه في مناداته له أمام الناس... ولكن عندما يخلد كل إنسان منا إلى بيته ماذا يتبع ذلك؟ هل نصبح على طبيعتنا أم الرسميات تلاحقنا حتى في فراش النوم ومائدة الطعام؟


تعرف .. في مواطن كثيرة كان عندي طلبة والبعض ناداني بلقب بروفسور Professor ورفضتها على الفور. لا تجد إنسان واثق من نفسه يحتاج أو يصر على أي لقب من أي نوع. أنا إبراهيم وبس أو Timothy وبس ومهما بلغت من درجات ورتب ومراقي المجد التي قد ينعم الله بها علينا.


كما توقعت للأسف أنت غير مستعد لتتجرد ولو للحظة عن الإطار المرسوم لك أن تفكر فيه. أتمنى أن لا تهاب أي شيء وتنطلق دون أي حاجز.

مع الشكر لمشاركتك. تحياتي.

Array مين قال لك إن أبونا شايف إن الجنس عبارة عن رغبات حيوانية قذرة وضيعة ؟[/quote]

فخر هذه الكنائس هو الأدب الرهباني مثل بستان الرهبان ورسائل القديس أنطونيوس الكبير. لو تصفحت منهجهم لهالك ما تراه من بغض شديد لما هو جسدي ومرتبط بالجنس وباللحوم ويتم نسبتها بجهل أي اللحوم لإثارة الشهوة الجنسية.... وكأن نبات الجنس وهو نبات وأشباهه ليس لديهم القدرة لإثارة الغريزة الجنسية عندنا معشر الرجال! طبعا كل هؤلاء الرهبان هم أبناء بيئاتهم ووعيهم كان محدود ونسبوا للحوم القدرة على إثارة الليبيدو عند الرجل لأن هذه هي مخلفات الفلسفة الأفلاطونية الجديد Neo platonism.

أقرأ بتقدير شديد كتابات الرهبان مثل أنطونيوس وغيره ولكن للاستفادة من الخبرات الروحية. أقرأ بعين وعيني الأخرى على الغربال لغربلة مثل هذه الشوائب والتي تدل على غنوص Gnosticismمريض.

هذه العقلية بدون شك أثرت على "أبونا" وغيره من كثير من الأباء الكهنة ولا يقرأونها بوعي ليبرالي أو أفق متحرر.