اقتباس:  thunder75   كتب/كتبت  

اقتباس:صدام هو قائد المقاومة وقولك ان صدام انتهى يعني ان المقاومة انتهت وهذا كلام غير واقعي بالمرة ولا يقوله إلا شخص لا زال يؤمن في داخلة أن السلطة التي أنشأها الاحتلال لها مستقبل.

ألمح في سياق هذا الفقرة "تقديساً" لشخص الرئيس، كما أن حصر الخيارات بين الرئيس السابق والحكومة العميلة، هو برأيي، تسطيح لا يلامس الواقع، ويمكن أن يتبلور عراق وطني ديمقراطي دون شخص الرئيس فهو لا يختصر تمثيل العراق والعراقيين، والمقاومة والمقاومين!

لا زلت لا أفهم هذه القطعية المطلقة في تلازم المقاومة العراقية بالقائد "صدّام حسين" !! و هي قطعية تواكب تكاثر الأصوات التي تدافع عن الماضي العراقي ضد التغيير ، فتجد من صار يعيد التغني بإيجابية صدّام حسين الذي ضمن للعراقيين أمنهم ووحدتهم بالمقارنة مع المحنة الراهنة المفتوحة على الخراب و الموت و التقسيم ، و يصل الأمر إلى حد إثارة نوع من التعاطف الصريح مع نظام الإستبداد و القمع و القول بأنّ العراقيين لا يستحقون الديمقراطية و أنهم غير مؤهلين لبنائها و حمايتها ، بل إنّ ما يحتاجونه اليوم هو صدام حسين - من جديد - و إنّ مجتمعاً متنوع الأعراق و الطوائف على مثال المجتمع العراقي من المستحيل برأيهم حكمه كم دون سلطة إستبدادية رادعة .. بل و يدافعون عن هذا الموقف إلى الحد الأقصى من إستقواء بالتاريخ القديم و أنّ العراق لم يعرف الإستقرار و الإزدهار إلا في ظل حكام قمعيين دمويين كالحجاج بن يوسف و غيره !!!


إذا كان من الحماقة أن لا نتعلم من التجربة التاريخية و محن الآخرين و دروسهم كي ننأى عن عثرات و أخطاء دُفع ثمنها باهظاً ، فمن الحماقة أيضاً أن نسمح للمحنة الراهنة بأن تزعزع و لو قيد شعرة الإيمان بالموقف الصائب من حالة الإستبداد و من مشروعية إزاحة السلطة القديمة و رموزها الأساسية بوصفها المسؤول عن الوضع المأساوي الذي يعيشه العراق اليوم، أو أن نسمح بالمقارنة بين الحال القائمة و بين حكم صدّام حسين .. فالأوضاع مهما تكن سيئة اليوم لا يجب أن نغفل عن أنّ هذا المطر هو من ذلك الغيم و أنّ التفكك و الإضطراب الراهن ليس سوى إمتداد للتفكك الذي عمّ العراق إبان حكم صدّام ، فالمنطق التعبوي المتخلف و الطائفي الذي أدار به صدّام حسين السلطة و حافظ على سطوتها هو الذي أعاد المجتمع العراقي إلى مكوناته الأولية من عشائرية و طائفية ، مثلما أنّ مظاهر الإنحطاط و التدهور الأخلاقي الخطيرة ليست سوى منعكس لممارسات النظام السابق و ثقافته القمعية المدمّرة.

ورث الشعب العراقي طيلة عقود .. هذا الإرث الدموي الإنتقامي و أساليب العنف الذي راح بعض فئاته يتفنن و يبدع فيه و إذا أضفنا الدور المتمم الذي أخذ يلعبه بعض رجال الدين و أحزاب و مؤسسات طائفية تقودها الحسابات الثأرية و الضيّقة .. نستطيع أن نفهم سبب إزدياد المواجهات الدموية و تسويغ قتل الناس على الهوية المذهبية .

اقتباس:فالمنطق التعبوي المتخلف و الطائفي الذي أدار به صدّام حسين السلطة و حافظ على سطوتها هو الذي أعاد المجتمع العراقي إلى مكوناته الأولية من عشائرية و طائفية ، مثلما أنّ مظاهر الإنحطاط و التدهور الأخلاقي الخطيرة ليست سوى منعكس لممارسات النظام السابق و ثقافته القمعية المدمّرة.

تطييف المجتمع العراقي ( تقسيمه الى طوائف ) هو ألابن الشرعي للاحتلال ..

لم تكن هناك طائفية بالمعنى الموجود حاليا ولاقتلا على الهوية ولاتخندق طائفي قبل الاحتلال ولم يعرف ماموجود الان المجتمع العراقي الحديث

النظام السابق فيه كل العبر ولكنه لم يكن طائفي

على الاقل كنا نحس هناك مشاعر وطنية وليست طائفية عند الكثيرين
وكان هناك اسم العراق

فلا تبرأ الاحتلال من أخطائه مقابل ما كان سيقدمه من احلاما وردية من الديمقراطية والحرية ولم يقدمها , ولن تتحقق بعد مئة عام في العراق , ولم تتحقق هذه الاحلام الوردية التي جنّد لها الاحتلال اقلاما وكتابا , والان خرسوا لان الوضع القائم على الارض خير شاهد وليست كتاباتهم

جميل ان نعيش في الاماني , ولكن هذه كانت في الايام الاولى للاحتلال وقد ذهب هذا الخطاب وهذه الاماني الى المزابل , ولم يبق في العراق الان غير ترتيب اوضاعا تناسب مصالح ايران ومصالح امريكا , أما اين العراق كوطن وبلد مستقل واين العراقيين ؟؟ فلا احد يهتم

يا زميل ردك مثالي وليس واقعي (f)

ما هي المثالية .. و ما هو المنطق يا طيف ؟

كل ذلك الإستبداد و إختصار الوطن في الرمز القائد و العائلة الكريمة و البعث الخالد ، إنتفاضة الشيعة في الجنوب و قمعهم بعد حرب الخليج ، تمرّد الأكراد الدائم على السلطة المركزية .. ألا يمت كل ذلك للطائفية بصلة ؟ أو ليس ذلك جذور للطائفية الراهنة ؟

الإحتلال الأمريكي ارتكب بالفعل أخطاء كبيرة في العراق و راية الديمقراطية التي رفعها بوش في حيثيات الحرب ليست سوى ميكافيلية تشابه ذلك الخطاب لبونابرت حين تظاهر بالإسلام و وصف نفسه بحامي المسلمين يوم غزوه لمصر ..

نحن نعرف دافع المصلحة و أغراض الهيمنة في السياسة الأمريكية و إزدواجية معاييرها . و لكن ماذا بعد خروج أمريكا من العراق ؟ .. إدارة البيت الأبيض لن تعجز عن إيجاد فرصة للخروج من الدمار في العراق و حينها لن يبقى سوى مأزق العراقيين و أوضاع مزرية في المنطقة سوف تدفع من جديد نحو المجهول .. .

(f)
الزميل salim


لاأعلم عن مواقفك ورأيك بشأن أحتلال العراق , وتغيير نظام الحكم فيه عن طريق الاستعانة بدولة عظمى لها مطامع مثل امريكا واحتلاله احتلالا عسكريا .. هل كنت موافق على هذا الاسلوب في تغيير نظام الحكم في اي بلد عربي رغم كل المساوئ التي نجمت عن هذا العمل ؟؟
ام لم تكن موافقا ولكن تعتقد لم يكن هناك خيارا اخر لتغيير الحكم في العراق سوى اللجوء الى هذه الحرب حتى وان كانت غير شرعية ؟؟
ام كنت مسرورا لتحرير العراق ثم اصبت بخيبة أمل كحال الكثيرين الذين شجعوا المشروع الامريكي في البداية ؟؟

أعذرني لم أتناقش معك من قبل ولم أقرأ لك لاعرف ماهي مواقفك
السابقة !

هناك الكثير من العراقيين الذين كانوا يرغبون بالتغيير ولكن ليس بهذه الطريقة التي قامت بها المعارضة العراقية بالاتفاق مع القوة العظمى لاحتلال العراق وتمزيقه .. كنا نشجع على أن يكون التغيير من الداخل ونرى انه الافضل لحماية الوطن من التمزق ..

ولكن ما الحل وامريكا كانت تساند حكومة صدام في كشفها لكل محاولة لقلب نظام الحكم ومساعدته لكي لايكون هناك اي تغيير وطني عراقي قد يقف مستقبلا بوجه امريكا ومطامعها ؟

اقتباس: إنتفاضة الشيعة في الجنوب و قمعهم بعد حرب الخليج ، تمرّد الأكراد الدائم على السلطة المركزية .. ألا يمت كل ذلك للطائفية بصلة ؟ أو ليس ذلك جذور للطائفية الراهنة ؟

مابها انتفاضة الشيعة في الجنوب ؟؟
الانتفاضة جاءت بدفع من ايران والاحزاب المعارضة والمقيمة في ايران .. يعني سببها سياسي مغلف بصبغة طائفية

وكانت الشرارة التي على اثرها بدات الحزازيات الطائفية في المجتمع العراقي .. صدام قمعها على اساس كونها تمردا على الحكم
و كان بأمكان امريكا مساندة هذه الانتفاضة ولكن ضربتها وقمعتها وقامت بتغطية القوات العراقية جوا لضرب المنتفضين الشيعة
لماذا لم تساند هذه الانتفاضة وتغير النظام والفرصة مواتية ؟؟
لان سياسة بوش الاب لم تكن مقتنعة بظهور حكومة دينية تميل لايران في العراق , وبسبب توازنات اقليمية كان الرئيس بوش يسعى للمحافظة عليها لكي يحتفظ بحلفائه : السعودية والخليج الذي مولوا حرب الخليج او حرب الكويت ماليا ولوجستيا , فمن غير المعقول ان يكافئهم بوش بالسماح لظهور حكومة شيعية موالية لايران في العراق

اقتباس:ماذا بعد ان تخرج امريكا من العراق

هل تحمّل العراقيين ايضا فشل المشروع الامريكي في المنطقة ؟؟
و الاوضاع المزرية التي ستكون في المنطقة بعد رحيل امريكا ؟؟

امريكا لن تخرج رابحة , ولن تخرج خاسرة
امريكا فشلت في تنفيذ مشروعها الشرق اوسطي الجديد
ولكنها ستربح بعض المصالح في العراق بالشراكة والتقاسم ومع ايران .. اما العراق والعراقيين فهم الخاسر الوحيد


تحية

اشخاص تدافعوا على جسر وغرق الف منهم طلع الي قتلهم هو السنة...!!!!!
وعجبي..

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
اشخاص تدافعوا على جسر وغرق الف منهم طلع الي قتلهم هو السنة...!!!!!
وعجبي..

الذي له عدو ، يراه في المنام

طيف :
شكرا للصراحة و الاعتراف :
...............
مابها انتفاضة الشيعة في الجنوب ؟؟
الانتفاضة جاءت بدفع من ايران والاحزاب المعارضة والمقيمة في ايران .. يعني سببها سياسي مغلف بصبغة طائفية

وكانت الشرارة التي على اثرها بدات الحزازيات الطائفية في المجتمع العراقي .. صدام قمعها على اساس كونها تمردا على الحكم
و كان بأمكان امريكا مساندة هذه الانتفاضة ولكن ضربتها وقمعتها وقامت بتغطية القوات العراقية جوا لضرب المنتفضين الشيعة لماذا لم تساند هذه الانتفاضة وتغير النظام والفرصة مواتية ؟؟
لان سياسة بوش الاب لم تكن مقتنعة بظهور حكومة دينية تميل لايران في العراق , وبسبب توازنات اقليمية كان الرئيس بوش يسعى للمحافظة عليها لكي يحتفظ بحلفائه : السعودية والخليج الذي مولوا حرب الخليج او حرب الكويت ماليا ولوجستيا , فمن غير المعقول ان يكافئهم بوش بالسماح لظهور حكومة شيعية موالية لايران في العراق
..............
الجواب:
اعتراف بان حزب البعث بمساندة امريكية قمع الشعب العراقى من الطائفة الشيعية .
طيف
الشيعة لم يثوروا تاييدا لايران و انت تعلم جيدا ان معظم شيعة العراق لا تؤمن بولاية الفقيه و ان ثورتهم كانت لوقف الظلم الواقع عليهم و اضطهادهم و لا ذنب لهم ان لم يجدوا مناصرا لهم الا ايران , حتى ابناء شعبهم السنة وقفوا موقف المتفرج و نعذرهم .
صدام ليس طائفيا و انا ابرئه من هذه التهمة
صدام بل عشائريا ثم عائليا و بالاصح هو لا يحب و لا يقدس الا نفسه و سلطته الشخصية .
الاحتلال ايضا غير مسؤول عن حالة الطائفية
المسؤول عن حالة الطائفية فى العراق هم قادة السنة العراقيين
المتمثلين فى هيئة العلماء :الضارى و الدليمى على وجه الخصوص .
و قيادة القاعدة مسؤولة ايضا و كذلك الداعمين من دول الخليج .
حتى المذابح التى وقعت ضد الشيعة لم تؤجج الطائفية لقناعة الشيعة ببراءة السنة
و لكن رفض القيادة السنية لاستنكار و تكفير منفذى العمليات و رفضهم المشاركة الفعلية فى وقف هذا الاجرام و مساندة الشارع السنى لقاتل الشيعة و السفاح صدام
هنا قرر الشيعة مراجعة موقفهم من السنة
و تغيرت نظرة الشيعى للسنى العراقى
الوضع الطائفى فى العراق يتحمل مسؤوليته كاملة هيئة علماء المسلمين و قيادة القاعدة و لا اجمع البعثيين فى هذه المسؤولية .

و اخيرا :
فيا طيف :
انا لم و لن ادعو لقتل السنى العراقى و اتحدى ان تاتى باننى دعوت الى ذلك
بل ادعو الى الانتقام من سلطة النظام السابق
ادعو لمقاومة الاحتلال الامريكى بتفجير الجنود الامريكيين لا الحسينيات و المساجد و الاسواق و الاطفال
ادعو لتعليق صدام حسين ليكون عبرة لكل الزعماء العرب
انه لا ينفعك الا شعبك
و اذا كنت ستقف فى وجه شعبك او لن تبالى به فلا تلومن الا نفسك

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:و اذا كنت ستقف فى وجه شعبك او لن تبالى به فلا تلومن الا نفسك

:lol:

عنجد خوفتني

فهذه هي ديمقراطية ولاية الفقيه التي تتوعد البشر الذين تكون لهم اراء مستقلة , ضد ولاية السفيه وضد الامريكان ..

علي نور .. طز بولاية السفيه وطز بامريكا أرتحت هلآ


بعد التهديد والوعيد .. نعود لنفند البراءة المزعومة لايران من علاقتها بأنتفاضة الغوغائيين عام 91

بشهادة الشيعة انفسهم

عند بداية حدوث اعمال الشغب في مدينة البصرة , اول من استغل الفرصة وحاول تجيير هذه الانتفاضة لصالحه هم جماعة ايران
فدخلت الحدود دبابات ايرانية حاملة صور الخميني , ورفع الغوغاء شعارات الدولة الاسلامية .. الغوغاء حكموا على ثورتهم بالفشل , لانهم مسيرين من جهات خارجية , وبغبائهم نفروا بقية الشعب العراقي من ثورتهم هذه , اغبياء لايعرفون استغلال الفرص , دائما مسيرين كالحمير من طرف خبيث لايعرف الا مصالحه القومية

أما الاهم في القضية كلها , امريكا شاركت بضرب هؤلاء قبل قوات الحكومة العراقية , ومن قمع الانتفاضة وذبح المنتفضين هو محمد حمزة الشيعي ( الزبيدي على ما أظن ) الذي كان وزير داخلية في تلك الفترة .. يعني من ذبح الشيعة البعثية منهم وبيهم :Dوهو بطل المقابر الجماعية


الان ياعلي نور بعد الكلام الخطيروالتهديد والوعيد الذي واجهتنا به نعود لنقطة الاختلاف التي سالناك عنها ( وراوغت في الاجابة عليها ) :D

ما قصة الالف شيعي الذي قتلهم السنة قبل الحكم وعلى جسر الائمة ؟؟

نورّرنا من بعض نورك ياعلي نور (f)

طيف :
تقول :
...........
عنجد خوفتني
............
الجواب:
شو انت رئيس دولة عربية ؟؟؟؟

ماشى
استطيع ان اقول لك طز بالقومية العربية و طز بكل من يقف مع صدام المجرم
و لكنى اقول ان الجبناء يتحججون بالاساطير
تريد تبرير جبنكم و عدم وقوفكم الى جانب الشيعة فى الثورة ضد صدام بالدبابات الايرانية التى دخلت البصرة و صدام يتفرج
اغلق حنفية الكذب يا طيف
و اذا انت جاهل كالعادة بحادثة جسر الائمة فلا داعى لاحدثك فيها
فاعتقد انه لم يبق بنى ادم على صلة بالعراق الا و يعلم الحادثة


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:شكرا للصراحة و الاعتراف

:lol:

علي نور الله يقول شكرا للصراحة

وهل عرفتني كاذبا يا علي نور ؟؟


ويقول شكرا للاعتراف ..
الانسان الصادق ياعلي يرى بكلتا بعينيه وليس كالكاذب الذي يكذب ويغمض عينه عن الحقيقة ويصر على الكذب , الانسان الصادق انسان حر , اما الكاذب فهو يكذب ليخدم اثرا سيئا في نفسه هل فهمت ؟؟.. ارجو ان تتشبه قليلا بشجاعة الصادقين وتحذو حذوهم (f)