اقتباس:هل ترين إذا أن هذه الظاهرة هي حيلة لا شعورية مماثلة لإرتداء الجزائريات ( الحايك ) وهو النقاب الجزائري أثناء الإحتلال الفرنسي كنوع من الإحتجاج على الواقع و الحماية من الخطر الماثل و المتحفز .
وجهة نظر وجيهة و جديرة بالتأمل .

نقطة ممتازة يا بهجت. من تعاملاتي مع كثير من المسلمين في أميركا لاحظت أنهم يسلكون بشكل احتجاجي وكأن أميركا اقتحمت ديورهم مع أنهم هم الوافدين وأميركا فتحت لهم الباب على الرحب والسعة. لذلك ليس من الغريب أن تجد مرأة مسلمة معتدلة وتحضر لهذه البلاد الغير دينية وتشعر أن دينها يتعرض للمحاربة وأن الجميع يتربصون بالإسلام. قال لي شاب أسترالي اعتنق الإسلام ثم رجع للمسيحية إن المسلمين يسألوه دائما:

Why do Australians keep looking at us?

هو يظن أن الأستراليين لا شغل لهم سوى البحلقة والحملقة في كل مسلم يعبر الشارع. طبعا يغيب عنه أن الرجل الغربي عامة لا يملك ذرة من الوقت أو التفكير ليخرج عن ذاته وينظر لآخر ما يمر بجواره ولو قال له مجرد صباح الخير يبقى أمه داعية له.

أعتبر هذه المسلمة التي ذهبت للمدرسة وتصر على التدريس بالنقاب متبجحة. ماذا ينقص؟ أن يذهبوا لأشغالهم الحكومية بالجلباب الأبيض؟ في أي عمل في العالم العمل له زي خاص به uniform. الطبيب الذي فحص معدتي كان يلبس قميص وبنطلون ولكن لما ذهبت للمستشفى وفحص المعدة والقولون colonoscopy & indoscopy خلع القميص والبنطلون ولبس مريلة الجراحين وأنا أيضا لبست مريلة وأعطوني المخدر البنج والتزمت بجميع قواعدهم حرف حرف. هل أقدر أقول بم؟

الناس دي فعلا جاية من الأدغال!

نسمه .
هل ترين إذا أن هذه الظاهرة هي حيلة لا شعورية مماثلة لإرتداء الجزائريات ( الحايك ) وهو النقاب الجزائري أثناء الإحتلال الفرنسي كنوع من الإحتجاج على الواقع و الحماية من الخطر الماثل و المتحفز .
وجهة نظر وجيهة و جديرة بالتأمل .
سأحاول الرجوع إلى بعض كتب علم النفس الإجتماعي لعلي أستطيع تأصيل هذه الفكرة و أوافيك بالنتيجة لو كانت جهودي تستحق العرض .
تحياتي
...............

بهجت (f)
هي لا تختلف أبدا
كما أنه تجد هذا الأمر بين فينة وأخرى مثلما حصل في الغرب
في الستينات من القرن الماضي والذي أطلق عليهم الهيبيز بذلك الزمان
ورفضهم للانخراط بالمجتمع وعاشوا على أطرافه مهمشين أنفسهم
احتجاجا من تغيير المجتمع بشكل سريع
حتى يذكر أن بعض أعضاؤهم أبناء من الأثرياء
كان هذا هو التعبير عن الاحتجاج بهذه الطريقة
ومثلما يقال وكل شيخ وله طريقته ...
الذي يحصل الآن بعد الاختلاط السريع والغير مرغوب به من البعض
والثورة الكاسحة والتي اسمها بثورة الاتصلالات من أقمار صناعية
وكل مفرداتها وأبرزها هذا النت وما يحوية وما يجوب به .... مع
كمية وبأعداد مهولة من البشر ه رحلوا وحطوا في أماكن تختلف كلية ثقافييا واجتماعيا ومعرفيا وحتى شكليا
وهنا حصل نوع من انعدام الوزن وعدم القبول لهذه الحياة الجديدة الغريبة عليه
فماذا أمامه اما الرحيل الى حيث أتى وهو غير راغب حقيقة بهذا الرجوع
لواقعه والذي سعى للهرب منه وباع كل غالي ونفيس
أو أن يتقوقع ويرفض ما وجده من ثقافة مختلفة عن ما لديه من أفكار
وتراث ..
فالأسهل والأجدى هو التقوقع تحت هذه الأشكال من نقاب وغيره ...
على اعتبار أنها خط دفاع لهذا التراث الفكري ,,,
وهو الأسهل ,,,وهذه سمة للشرقي للأسف الاستسهال بالحلول
وعدم تشغيل العقول والتي عطلت منذ أمد بعيد ...
أقارن بين شخصية الغربي بالاكتشاف الذي يؤدي به الى المغامرة وما بها من مشقة وخطر وبين هلعنا وخوفنا من المجازفة لابنائنا مثلا من شدة ضعفنا الفكري ,,,حتى طريقة الحوار والاستفادة منه مختلفة تماما
لا ينقلب الحوار أبدا الى شخص المتحاور بل منصب على الفكرة ...
أين نحن من كل هذا ؟؟؟؟؟
ليس معنى أن كل شيء بالغرب أقدسه ومبهورة به ,,, بل أركز على الشيء
الجيد والمفيد سواء ما لدينا اذا وجد وبين الجيد بما لديهم ...
شكرا لمتابعتك

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
 لاحظت أنهم يسلكون بشكل احتجاجي وكأن أميركا اقتحمت ديورهم مع أنهم هم الوافدين وأميركا فتحت لهم الباب على الرحب والسعة.  
أعتبر هذه المسلمة التي ذهبت للمدرسة وتصر على التدريس بالنقاب متبجحة. ماذا ينقص؟ أن يذهبوا لأشغالهم الحكومية بالجلباب الأبيض؟ في أي عمل في العالم العمل له زي خاص به uniform. الطبيب الذي فحص معدتي كان يلبس قميص وبنطلون ولكن لما ذهبت للمستشفى وفحص المعدة والقولون colonoscopy & indoscopy خلع القميص والبنطلون ولبس مريلة الجراحين وأنا أيضا لبست مريلة وأعطوني المخدر البنج والتزمت بجميع قواعدهم حرف حرف. هل أقدر أقول بم؟

الناس دي فعلا جاية من الأدغال!

لا وافدين ولا جايين من الأدغال !
هم مواطنون بريطانيون أبآ عن جد, وبعضهم عن جد جد..
القسم الأكبر من 3 -4ملايين بريطاني مسلم هم أولاد وأحفاد وأولاد أحفاد المسلمين من أصول باكستناية وهندية وبنغلادشية التابعين للتاج البريطاني.. وجيئ بأغلبهم في بدء الأمر من تلك البلدان التي كانت مستعمرات بريطانية سابقة ليخدموا في المهمات القذرة بعض الشيء( أعمال المناجم الخطرة), وقاتلوا في صفوف الجيش البريطاني في الحربين العالميتين, وهذا الجيل الذي تقول عنه وافد ومهاجر وجاي يحصل على معونات, لا يعرف غير بريطانيا بلداً له!

وبعدين مالها الأدغال يعني وناسها؟؟ ما كل العالم خير وبركة ع رأيك.. أنا شخصياً دغلاوية وأخر تمام:P
ولو كانوا من الأدغال ستكون المشكلة ربما هي إلباسهم وليس تقليعهم!

أطالب بتطبيق الشريعة في بريطانيا..:lol:

نجم
انت بتضحك ..
لقد حصل أن ابو حمزة المصري
وقف أما م قصر باكنجهام
وصرخ بالصوت الحياني للملكة اليزابيث الثانية
( أن أسلمي تسلمي ) :10:
شفت
لا تستغرب
شحات ومشارط :lol:

اقتباس:وبعدين مالها الأدغال يعني وناسها؟؟ ما كل العالم خير وبركة ع رأيك.. أنا شخصياً دغلاوية وأخر تمام
ولو كانوا من الأدغال ستكون المشكلة ربما هي إلباسهم وليس تقليعهم!

عزيزتي سكيبتك:

أهو مجرد دفاع لمجرد الدفاع؟ هل تظنين أني الخصم وهم من صفك ويجب الدفاع عنهم مادام المتحدث هو واحد "من الطرف الأخر" وليكن مثلا "أنا"؟ شوللي جرى لك؟

هناك فعلا ناس قدموا من الأدغال ويصرون على وضع نفسهم في هذه الخانة. انظري لطلة العينين لهذه المرأة وهي طلة قبيحة:




ثم قارني هذا الوجع العكر بهذا الوجه الصبوح للرائعة المتألقة والجميلة رجاء صانع:



رجاء صانع مسلمة أنيقة تظهر الإسلام بشكل يجعلها واجهة أنيقة لثقافتها ودينها وغيرها يقدم الغوريلا كواجهة لثقافتنا العربية. أختي محجبة مثل رجاء وأنا الذي ألبستها الحجاب ولا تظهر في أي صورة بدون حجاب. هذا جميل وأنيق. لكن الغوريلا تشوف لها قرد يعمل ما بده معها.

أنت اللي مالك يا راجل! شو دفاع لأجل الدفاع.. وهجوم ووسط.. بتتابع الكالشيو من ورانا:)؟ هل هذه خطة مطورة من الكاتناشيو:rolleyes:

المهم.. ما ذكرته لم يكن دفاعاً- رغم أني لا أجد مشكلة في" دفع "ودحض معلومة خاطئة مهما كان المعني بها- ولا أفهم كيف أصبح ذلك اصلاً أنا وآخر عندك..
فقط أحببت أن أصححلك معلومة صغيرة عن واقع الأقلية المسلمة في بريطانيا والتي لا ينطبق عليها أبداً كلمة الوافدين الحديثين كما وضحت لك..هناك جدل من عددة سوات حول غياب المبادرات الحكومية الذكية لتشجيعهم على الاندماج أكثر في المجتمع بمبادرات اقتصادية وثقافية فعالة, إذ يغلب أن يعيشوا في ضواحي وأحياءهي الأكثر فقراً ووساخة والأقل في نسبة خدمات التعليم وافتتاح مدارس جديدة , ونسبة البطالة هي الأعلى بين شبانهم..كلها عوامل ساهمت في ظل الاحتقان العالمي إلى زيادة التوجه للانتماءات الدينية السياسية لتجذير قيم مواطنية ضائعة قليلاً , وأزيدك علماً أن ذلك كان في مرحلة ما برعاية ضمنية من الحكومة!( جعل بريطانيا القبلة الأولى لأسماء تعتبر" متطرفة إسلامية")
المناقشات حول قانون نزع الحجاب في بريطانيا أقدم من أية دولة أوربية أخرى إذ عمرها حوالي العشر سنوات.. وهي تطفو على السطح بدوافع سياسية.. فالأمر في جانب كبير- من طريقة خوضه عبر وزراء معينين- هو سياسي وانتخابي وليس اجتماعي أو قانوني أو متعلق بدور الأزياء وكساد بضائعها..!حتى لاحظ في مداخلات قراء البي بي سي التي نالت أكثر نسبة تفضيل , كلها ربطت بين الزي ذاك والإرهاب وأسلمة المجتمع و قوانين الهجرة واللجوء ومين يكسر راس مين في وضع خطوط حمراء للخصوصيات الثقافية أو الدينية وتبعات ذلك وطرق تنفيذه دون خلق ردات عنيفة...
يعني لو نساء السيخ هم من يرتدين هذا الزي بتوجيهات إجبارية من الرب بتاعهم , لما كانت نسبة الاشمئزاز والتخوف منه عالية هكذا.. ربما لم يكن ليعدو استغراباً واستهجاناً..
بعدين بطل عادة ضرب الأمثلة الخاصة وخبرااتك الحياتية بشكل تعميمي لتصبح مثلآ لكل زمان ومكان... يعني ممكن حدا يحط وجه يعتبر "قبيح" ويقول حجبووووووووه :P
أتابع فصول الرواية بحيادية وفضول لا غير

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news...000/6053636.stm

اقتباس:إذ يغلب أن يعيشوا في ضواحي وأحياءهي الأكثر فقراً ووساخة والأقل في نسبة خدمات التعليم وافتتاح مدارس جديدة , ونسبة البطالة هي الأعلى بين شبانهم..كلها عوامل ساهمت في ظل الاحتقان العالمي إلى زيادة التوجه للانتماءات الدينية السياسية لتجذير قيم مواطنية ضائعة قليلاً ,

لا ذنب للحكومة في هذا النمط المعيشي. الأشخاص يريدون أن يعيشوا كما اعتادوا في الهند وباكستان حيث نزحوا منها إلى إنكلترا. مشكلتهم تشابه مشكلة عدد ليس بقليل من الزنوج في أميركا حيث يختارون هذا النمط الحياتي وفي نهاية الأسبوع يلعنون البلد وينسبون لها كل الوان العنصرية مع أن هذه بلاد فرص والذكي هو من يقتنص كل فرصة متاحة أمامه ويصنع منها فردوس. ما ذنب الحكومة البريطانية في واحد اعتاد على أكل المش ويريد أن يرصع الطريق بجرات المش والفسيخ؟! الحكومة تفتح أبوابها والدليل أن هناك عرب يرتقون في المناصب ويصل صوتهم بشكل لائق محترم لأنهم فطنوا لأساليب المعيشة الإنسانية دولياً وصاروا مواطنين دوليين لا منعزلين في الكيبوتس.

اقتباس:المناقشات حول قانون نزع الحجاب في بريطانيا أقدم من أية دولة أوربية أخرى إذ عمرها حوالي العشر سنوات.. وهي تطفو على السطح بدوافع سياسية.. فالأمر في جانب كبير- من طريقة خوضه عبر وزراء معينين-

هي بلادهم ونحن الوافدون على بلادهم والناس على دين ملوكها؛ مجازاً أتحدث هنا. عندما يأتي مهاجر ويحرص على زرع الخوف في نفوس البلاد المستقبلة لها فمن الطبيعي ان يطالبوا بطردهم. سأعطيك مثال. المصريين كثرت عمالتهم في الأردن بشكل مهول ومع ذلك عدد ليس بقليل من المصريين حرص حرص شديد على أن يعمل بالمثل الشعبي الأصيل: "البلد اللي ما يعرفكش فيها حد شلح فيها وشـ##". هل الأردني مضطر أن يتحمل كل هذا؟ هذا عامل مصري جاء وأفقد الأردني فرصة العمل وبالتالي على المصري أن يكون "ابن ناس" ويحترم نفسه في بلاد الناس ويسلك سلوك البني آدمين. يجب أن نحترم سلوك البلاد التي نهاجر لها لا أن نذهب ونرهبهم منا وكأننا هبطنا من الأدغال. من حق الأردني أن يحافظ على هوية بلاده الأردنية ومن حق البريطاني أن يحافظ على هوية بلاده البريطانية والتي هي فخره وهم بلد ليس بضخم أو شيء وبالتالي عليهم أن يحافظوا على هذه الهوية. ما المانع أن يتنازل المسلم بعض الشيء ويعيش كمسلم ويقدم نفسه بشكل لائق ويندمج في المجتمع دون أن يتنازل بالمرة عن دينه؟ هل النقاب هو من سيجعله مسلم تقي؟ دول أتقيا دول؟! بلا خيبة.

اقتباس:يعني لو نساء السيخ هم من يرتدين هذا الزي بتوجيهات إجبارية من الرب بتاعهم , لما كانت نسبة الاشمئزاز والتخوف منه عالية هكذا.. ربما لم يكن ليعدو استغراباً واستهجاناً..

ومن قال لك؟ السيخي يتعرض للهزء. لكن لنأخذ البوذي.. جميع الناس تحترم البوذيين حتى لو لبسوا خيش في خيش. لماذا؟ لأنهم يعرضون أنفسهم دوما بشكل حضاري يعكس رغبتهم في توسيع آفاق الناس وتجردهم وحرصهم على السلام بشكل فعلي. ما المانع أن نتعلم الدرس من البوذي؟! هذا بني آدم وهذا بني آدم. عندما أدخل المعبد البوذي بجواري هنا أشعر بالهدوء على وجوههم وعندما أذهب للمسجد في منطقتنا فأول شيء يفاجئني هو رائحة الحمامات والمخاط والبصق و كل أشكال الروائح. ثم تجدين هنا ناس ملتحية وعابسة ورجل كهل ينهر شاب في سن المراهقة بصوت أجش غليظ قائلا: "يا سعيد، تعالى صلي هنا". أتطلع حولي وأسأل روحي: هو أنا باعمل إيه هنا؟ ياليلة كوبيا! عايزين نطلع من هنا يا فكيك!

القضية متشابكة ومتعددة المستويات والمحاور.. أكثر من تبسيط وتعميم بأن لا ذنب للحكومة و هم ووافدون وذنبهم على جنبهم وهيك يا ابراهيم.. هذا ما حاولت شرحه لك.. يعني المسؤولية يتشاطرها الطرفان فمثلآالمسلمون الذين عددهم حوالي 3 ملايين لا يمثلهم سوى نائب واحد , بينما الأقلية اليهودية عددها حوالي 300 ألف ويملكون 200 شخصية قيادية في مفاصل الدولة العليا .. أعضاءبرلمان ووزراءحكومة ومجالس العموم وغيرها ,السيخ ايضاُ تمثيلهم النسبي أحسن..يمكن النظر لهذا كنتيجة وكسبب.. يعني أكيد لو حاولوا الانخراط أكثر في الحياة السياسية العامة-علماً أنه لا يعرف للأقليات المسلمة في أي بلد غربي جهود سياسية منظمة ذات تقاليد كغيرهم من الأقليات وليسوا أبدا كتلة متجانسة مؤطرة بعنوان واحد حالهم في هذا كحال ا لمجتمع "الإسلامي" في أي بلد عربي مثلاً- لاستطاعوا التفاعل أكثر سواء مع مجتمعاتهم الصغرى ومجتمعهم الكبير.. ولكن هذا لا يبرر غياب المبادرات الأخرى , الاقتصادية والثقافية من جانب الدولة وإن غاب تمثيل المجتمع المسلم فيها!
وعلى عادتك الطريفة في ضرب الأمثال, أقرب لك الموضوع بلو أنك أب لطفل متوحد( يعاني autism)فعندك مسؤولية أخلاقية تجاهه في طلب العلاج لما تعتبره كمشكلة , وبشكل مبكر ما أمكن..
تبقى قضية الانتماء ات وتجائاباتها من أعقد قضايا العالم الحديث

قد أعود بشكل أطول لاحقاً.. *


مودة




يعني ما عاد تعقب ع كلامي لوقتها ;)