{myadvertisements[zone_1]}
حوار حول حجية المأثور النبوي "هل الحديث وحي"؟
beammer غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 502
الانضمام: Dec 2005
مشاركة: #11
حوار حول حجية المأثور النبوي "هل الحديث وحي"؟
ما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى


هو ، على ماذا تعود ؟



ثم اذا كان كل ما يقوله النبي هو وحي، فكيف أخطأ و صححه الوحي؟

هل الوحي يناقض بعضه؟

و أيضا اذا كان كل ما قاله النبي هو وحي، فهل الله تجسد داخل النبي؟




سلام
04-21-2006, 03:39 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عمر أبو رصاع غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 334
الانضمام: Apr 2006
مشاركة: #12
حوار حول حجية المأثور النبوي "هل الحديث وحي"؟
لن أضيف إلى ما تفضل به الزميل بيمر إلا القول هذه دعوتنا دعوة الخلاص من ركام التخابيص الذي ألصقت بالرسول الكريم دعوة لتخليص الدين من جريمة كبرى أرتكبت بإسمه عبر التحريف بالإضافة هذه المرة ؛ أي حيلة فقهية هذه للتآمر على الإنسان المسلم وعقله؟!

هل كان عمر بن الخطاب ضد الوحي عندما كان ينهى أبو هريرة عن الرواية الأمر الذي دفع الأخير للقول لو سمعني عمر أحدثكم بهذا لجلدني!!!!!!!!!!!
للأسف إنتصر أبو هريرة وهزم عمر بن الخطاب الذي كان يقول دوما حسبنا كتاب الله.

آخر قولي جاء محمد صلى الله عليه وسلم
بوحي واحد لا وحيان
04-21-2006, 12:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #13
حوار حول حجية المأثور النبوي "هل الحديث وحي"؟
اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  
ما ينطق عن الهوى *  إن هو إلا وحي يوحى


هو ، على ماذا تعود ؟

"هو" تعود على ما ينطق به صلى الله عليه وسلم فيى أمور الدين ، أي ما هو الذي ينطق به إلاّ وحي من الله يوحيه إليه .




اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  
ثم اذا كان كل ما يقوله النبي هو وحي، فكيف أخطأ و صححه الوحي؟

أعط مثالاً لو سمحت .


اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  
و أيضا اذا كان كل ما قاله النبي هو وحي، فهل الله تجسد داخل النبي؟

هذا القول ظاهر الفساد لا معنى له .

تحياتي

العميد
04-21-2006, 02:01 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله غير متصل
Banned
*****

المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #14
حوار حول حجية المأثور النبوي "هل الحديث وحي"؟
اخى الفاضل عمر الرصاع :

تفضلت بالقول :
......
سيدي الفاضل أنا ناقشت آيات قرآنية أوامر ربانية تفهم في سياقها وهذه أبدا لا يجوز أن توصف بأنها حالات خاصة.

نحن نفند تدليس معاني القرآن بإعادتها لسياقها وبيان بطلان حجة من زعموا أن الحديث وحي.
........
الجواب:
و قد سقت لك مثالا لامر يرجع الى الامر العام و يفهم منه انه امر عام و لكنه فى حالة خاصة و المثال ذو سياق و يفهم فى سياقه و لايدل سياقه ان الامر خاص .

تفضلت بالقول :
......
هذا سؤال لا يحق لك طرحه سيدي ، لأن عقيدتي والحكم عليها ليس شأنا عاما ولا موضوع نقاش.
......
الجواب:
سالتك عن عقيدتك ليس للحكم عليها فهذا ليس موضوعنا
انما سؤالى عن عقيدتك لاستطيع محاورتك بما يمكن الاحتجاج به فى عقيدتك .
يعنى لو حاججتك بمصادر اهل السنة و الجماعة فسترفضها كحجة
لو حاججتك بمصادر الشيعة سترفضها
فكيف احاورك ؟؟؟؟
هل ساحاور المجهول

تفضلت بالقول ردا على سؤالى ( هل تعتقد انه يجوز عصيان اوامر الرسول الاعظم بشكل عام و طاعته فقط فى بعض الحالات ؟؟؟):
.......
الرسول مات سيدي ومن كان يعبد محمد فإن محمدا قد مات ومن كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت.
أنا أرى أن المسلم عليه طاعة ربه ورسوله فيما بلغه عن ربه وهو القرآن.
.......
الجواب:
طيب جميل جدا
اثبت لى لو سمحت ان القران هو ما بلغه عن ربه و ليس كلامه الشخصى ؟؟؟؟
يعنى اثبت لى ان القران وحى و ليس حديثا

و اخيرا :
تفضلت بالقول :
........
على الهامش
أنا بالمناسبة أعرف فتية كثر غير علي .
.......
الجواب:
هذا رايك و ليس امر الله و رسوله
هلا قلت لى اين كانوا الفتية عندما نادى عمرو بن ود الفتية للمبارزة ثلاث مرات
اكتفى بهذا الموقف


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
04-21-2006, 03:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أنا مسلم غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,416
الانضمام: May 2005
مشاركة: #15
حوار حول حجية المأثور النبوي "هل الحديث وحي"؟
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

حدثنا عبد الوهاب بن نجدة حدثنا أبو عمرو بن كثير بن دينار عن حريز بن عثمان عن عبد الرحمن بن أبي عوف عن المقدام بن معدي كرب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه ألا لا يحل لكم لحم الحمار الأهلي ولا كل ذي ناب من السبع ولا لقطة معاهد إلا أن يستغني عنها صاحبها ومن نزل بقوم فعليهم أن يقروه فإن لم يقروه فله أن يعقبهم بمثل قراه .

رواه أبى داود فى سننه وصححه الألبانى رحمه الله

إنه نبوة صادقة عن بعض المخرفين الذين يظهرون فى عالمنا اليوم ممن يسمون اللاقرأنيين والحقيقة انالإسم الأصح (اللاإسلاميين)

وإسمح لى أخى العميد
فأنا أختلف معك فى لفظه صغيرة فى قولك :
"هو" تعود على ما ينطق به صلى الله عليه وسلم فيى أمور الدين ، أي ما هو الذي ينطق به إلاّ وحي من الله يوحيه إليه

فأنا أراها تعود على التشريع وليس عموم الكلام لكونه صلى الله عليه وسلم كان يجتهد فى المسائل التى ليس لها تشريع حال ثم ينزل التشريع إما مصححا لها او مقرا عليها وخير مثال على ذلك صلاة التراويح
والتى خشى رسول الله صلى الله عليه وسلم ان تفرض على المسلمين فيعجزون عنها (متفق عليه)

فالله سبحانه وتعالى لم يترك نبيه ولو لحظة واحده للهوان
فقال تعالى : مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى

بل أنه سبحانه وتعالى أبى أن يسلم نبيه الكريم لأمر عادى من أمور الحياة وهو المذكور فى سورة التحريم وأبى إلا ان يخبر الجميع ان الرسول صلى الله عليه وسلم لن يترك لأحد
فقال تعالى :
{إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ }التحريم4

رغم أنه شئ عادى جدا يحدث بين الأزواج كثيرا والرسول صلى الله عليه وسلم بشر ولكنه ليس كأى بشر وماكان الله ليسلمه لأحد من البشر ولو كانت زوجاته
من هنا ننطلق لنعرف الرسول صلى الله عليه وسلم عند اللاقرآنيين بأنه ليس بشر ألقى عليه وحى وماهو بشئ بعدها
إنهم يهينون الرسول صلى الله عليه وسلم ويهينون من بعده جل من العلماء الذين وهبوا أنفسهم للدين .. ألا قاتل الله الجهل والجهلاء

يقول هذا المسمى : ( عمر أبو رصاع )
اقتباس: هذه دعوتنا دعوة الخلاص من ركام التخابيص الذي ألصقت بالرسول الكريم
قلت قد وكل الله عزوجل بها رجال منذ الشطر الأول للإسلام ولسنا فى حاجه لجهودكم
وقد رسخ تبارك وتعالى القواعد الأولى لعلم الجرح والتعديل
فقال تعالى:
{يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين}
وقد قال صلى الله عليه وسلم :
(سيكون في آخر أمتي أناس يحدثونكم ما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم. فإياكم وإياهم)
وقال صلى الله عليه وسلم :
(يكون في آخر الزمان دجالون كذابون. يأتونكم من الأحاديث بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم. فإياكم وإياهم. لا يضلونكم ولا يفتنونكم)

ومنه إنطلق العلماء لتنقيح الحديث النبوى من الأحاديث الدخيله حتى أنهم كانوا ليحفظوا الأحاديث المكذوبة خشية ان يأتى قوم بعدهم يصححها
ومن أروع القصص التى تحكى فى عناية السلف بتلك المهمة العظيمة
و قال أبو بكر الأثرم : رأى أحمد بن حنبل يحيى بن معين بصنعاء فى زاوية و هو يكتب صحيفة معمر عن أبان عن أنس ، فإذا اطلع عليه إنسان كتمه . ففال له أحمد : تكتب صحيفة معمر عن أبان عن أنس و تعلم أنها موضوعة ؟ فلو قال لك قائل : أنت تتكلم فى أبان ثم تكتب حديثه على الوجه ؟ فقال : رحمك الله يا أبا عبد الله أكتب هذه الصحيفة عن عبد الرزاق عن معمر على الوجه فأحفظها كلها ، و أعلم أنها موضوعة حتى لا يجىء إنسان بعده فيجعل أبان ثابتا و يرويها عن معمر ، عن ثابت ، عن أنس ، فأقول له : كذبت إنما هو عن معمر ، عن أبان لا عن ثابت .

ومع هذا جاء أقوام وبكل بساطه يتوهمون انهم الخلاص للبشرية (ياسلام)
والله ماأراهم إلا فى قوله تعالى :
{أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَ }البقرة16
وماأراهم إلا فى قوله صلى الله عليه وسلم :
( إن أخوف ما أخاف على أمتي كل منافق عليم اللسان )
اقتباس:هل كان عمر بن الخطاب ضد الوحي عندما كان ينهى أبو هريرة عن الرواية الأمر الذي دفع الأخير للقول لو سمعني عمر أحدثكم بهذا  جلدني!!!!!!!!!!
للأسف جاهل وأمسكوه قلم فماذا سيفعل به سوى نشر جهله

فالفاروق رضى الله عنه لم يمنع الرواية كما يتوهم بعض الجهال بل كان يتبع أشد درجات التوثيق فى الحديث ويشهد لهذا مارواه مسلم والترمذى وغيرها (بإسانيد صحيحه) من قصه أبى موسى الأشعرى عندما سلم على الفاروق عمر بن الخطاب ثلاث ولم يجبه فرجع أبى موسى فأرسل الفاروق فى أثره وسأله (ما هذا الذي صنعت قال ابى موسى السنة وذكر ماقاله الرسول صلى الله عليه وسلم (إذا استأذن أحدكم ثلاثا فلم يؤذن له فليرجع ) فما قال له عمر رضى الله عنه إلا (والله لتأتيني على هذا ببرهان أو ببينة أو لأفعلن بك)

وهنا يتضح منهج الفاروق فى التثبيت فى الرواية وإتباعه لمنهج القرآن الكريم بالتأكد فطلب التأكد وليس لأنه كان يمنع الرواية مطلقاً ولهذا فعندما أتى ابو موسى الأشعرى بشهود على هذا الحديث قال الفاروق متعذراً :
( أخفي علي هذا من أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ألهاني السفق بالأسواق )

رحم الله الصحابة .. نعود إلى أبى هريرة وبخصوصة لم أرى سوى طريق واحد ذكر فيه منع الفاروق لأبى هريرة ورأيت بعدها تصريح من الفاروق لأبى هريرة بالتحديث
قال مسدد : ثنا خالد الطحان ، ثنا يحيى بن عبيد الله ، عن أبيه ، عن أبي هريرة قال بلغ عمر حديثي ، فأرسل إلي فقال : كنت معنا يوم كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيت فلان ؟ قال : قلت : نعم ، وقد علمت لم سألتني عن ذلك . قال : ولم سألتك ؟ قلت : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يومئذ : " من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار " . قال : إما لي فاذهب فحدث

إذا بعد ان تيقت نفس الفاروق أذن لأبى هريرة بالتحديث وليس كما قال الأستاذ أن أبى هريرة إنتصر ..حسبنا الله ونعم الوكيل فى أشباه العلماء

اقتباس:آخر قولي جاء محمد صلى الله عليه وسلم
بوحي واحد لا وحيا
أقول وبالله التوفيق ماهو وحيان وإنما مشكاه واحده لأمرين
السنة التشريعية وحى من الله عزوجل
ومن أنكر السنة فقد هدم إسلامه
ولانقول إلا ماعلمنا ربنا :
{وَإِذَا سَمِعُوا اللَّغْوَ أَعْرَضُوا عَنْهُ وَقَالُوا لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ لَا نَبْتَغِي الْجَاهِلِينَ }القصص55

:bye: سلاماً عليك لانبتغى الجاهلين
04-21-2006, 04:55 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #16
حوار حول حجية المأثور النبوي "هل الحديث وحي"؟
اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
 
وإسمح لى أخى العميد
فأنا أختلف معك فى لفظه صغيرة فى قولك :
"هو" تعود على ما ينطق به صلى الله عليه وسلم فيى أمور الدين ، أي ما هو الذي ينطق به إلاّ وحي من الله يوحيه إليه  

فأنا أراها تعود على التشريع وليس عموم الكلام لكونه صلى الله عليه وسلم كان يجتهد فى المسائل التى ليس لها تشريع حال ثم ينزل التشريع إما مصححا لها او مقرا عليها وخير مثال على ذلك صلاة التراويح

أخي الحبيب أنا مسلم وفقه الله لما يحبه ويرضاه

ما قصدته من "أمور الدين" هو أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا ينطق عن الهوى في كل ما يبلغ به عن الله تبارك وتعالى من قول وعمل وتقرير ، وأحسنت في التنبيه أخي الكريم ، فاللفظة غير دقيقة ، فبارك الله فيك .
04-21-2006, 05:33 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مجرد تفكير غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 134
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #17
حوار حول حجية المأثور النبوي "هل الحديث وحي"؟
الإخوة الكرام العميد ومسلم سلفي وسيف الإسلام
بارك الله فيكم ونفع بعلومكم

ان السنة معمول بها منذو فجر الإسلام فما ادري معنى الخلاص !!!!!* الآن هل المسلمين قبل الكاتب غير مُخلَصين وهل الكاتب وامثاله احرص على امة محمد صلى الله عليه وسلم منه ومن اصحابه هل دعاء او احد من اصحابه الى نبذ السنة

المسلم الحقيقي يعرف حرص النبي صلى الله عليه وسلم على المسلمين فهل تركهم حتى تأتي[MODERATOREDIT] مجموعة من الجهال لتنقذ امته [/MODERATOREDIT]

هدم السنة هدم للإسلام وهذا ما يريده اعداء الإسلام من ..... ومن .......


* هذه الكلمة غريبة على كلام المسلمين والعاقل تكفيه الإشارة
04-21-2006, 06:30 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عمر أبو رصاع غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 334
الانضمام: Apr 2006
مشاركة: #18
حوار حول حجية المأثور النبوي "هل الحديث وحي"؟

اقتباس:سالتك عن عقيدتك ليس للحكم عليها فهذا ليس موضوعنا  
انما سؤالى عن عقيدتك لاستطيع محاورتك بما يمكن الاحتجاج به فى عقيدتك .
يعنى لو حاججتك بمصادر اهل السنة و الجماعة فسترفضها كحجة  
لو حاججتك بمصادر الشيعة سترفضها  
فكيف احاورك ؟؟؟؟
هل ساحاور المجهول

سيدي الفاضل سأكتفي بالرد على هذه الجزئية من ردك لأن فيها رد مجمل على كل ما ذهبت إليه .

عندما تحاور عزيزي أيا كان دعك من العقيدة أمامك نص ناقش هذا النص بعلمية لا بعقائدية بالمناسبة كل ما تفعله هنا كما هو واضح لا علاقة له بالحوار إطلاقا إنما هو الجدل العقائدي السفسطائي الذي لن يصل بك أو بخصومك من العقائديين إلى أي نتيجة على إطلاق لأن كلاكما يجيء منافحا عن ما يعتقد لا باحثا مجادلا من أجل المعرفة السليمة العلمية ، لا أخفيك جعلتني أضحك بسبب قصة حدد لي عقيدتك لأحدد كيف سأرد عليك .

لا حول ولا قوة إلا بالله


04-21-2006, 09:15 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #19
حوار حول حجية المأثور النبوي "هل الحديث وحي"؟


الأستاذ عمر أبو رصاع

سؤال الأخ عن عقيدتك مهم للحوار ، فإن من أسس الحوار فهم الطرف المخالف ، فكلما فهم الطرفان بعضهما أكثر ، كان ذلك مساعداً أكثر للحوار .

ومعرفة عقيدة الطرف المخالف تساعد على إلزام كل واحد بما ألزم به نفسه ..

فلا أرى غضاضة في الإجابة .

وتقبل تحياتي

العميد

04-21-2006, 09:27 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله غير متصل
Banned
*****

المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #20
حوار حول حجية المأثور النبوي "هل الحديث وحي"؟
الاخ عمر ابو رصاع

تفضل جاوب من فضلك على السؤال ثم اضحك كما تشاء فهذا شانك و لا تكثر من الضحك لانه يميت القلب .
مرة اخرى :
كيف امنت بالقران انه وحى و كلام الله و ليس كلام الرسول الاعظم ؟؟؟؟؟؟ كيف استدللت على ذلك ؟؟؟؟؟

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
04-22-2006, 12:46 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  حوار حول مسيلمة الكذاب فارس اللواء 0 686 04-28-2013, 09:10 AM
آخر رد: فارس اللواء
  ما معنى هذا الحديث إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم . coptic eagle 3 2,501 10-24-2012, 08:59 AM
آخر رد: الصفي
  - ((( حوار عام مفتوح ))) - الفكر الحر 128 25,515 09-17-2012, 07:38 PM
آخر رد: الفكر الحر
  احاديث خاطئة للطب النبوي، ماهو درجة صحتها؟ طريف سردست 6 2,880 06-29-2012, 10:05 AM
آخر رد: الفكر الحر
  ما تفسيركم لهذا الحديث fares 25 4,836 06-16-2012, 04:36 AM
آخر رد: الفكر الحر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS