ابراهيم العزيز :

استرعى انتباهي اسم مرسيا إلياد من بين الكتاب الذين ذكرتهم ,هل كتب إلياد عن الاسلام ؟؟

في الحقيقة سأحاول البحث عن كتابات العضو المميز شهاب ,فما قرأته له إلى الآن يشي بقدرٍِ عال من الاحترافية والكفاءة في الكتابة ..

مع أطيب التحيات

أخي العزيز:

كتب مرسيا إلياد في جميع الأديان بما فيها الإسلام و لكن من منظور فينومينولوجي؛ قراءة في الظاهرة و تفسيرها فيما تعنيه في حد ذاتها. هناك من كتبوا في الإسلام و أحب أن أقرأ لهم مثل:
Richard Bell
يمكنك تصفح الكتاب هنا:
http://www.muhammadanism.com/bell/origin/Default.htm
و تحميله من هنا: http://www.muhammadanism.com/bell/origin/b...bell_origin.ZIP

الكتاب أكثر من رائع و عرفته عن طريق أستاذ في أكسفورد تراسلت معه فنصحني به و من يومها و عرفت أني عثرت على كنز. عندي الكتاب في صورة ملف ورد إذا بدك إياه. و نهارك سعيد.

(f)

عزيزي إيكاروس:

تحية مجددة،

لم أكتفي بما كتبته لك أعلاه و يهدأ لي بال و لذلك ذهبت لأبحث عن مقال كان عبارة عن لقاء بين الرائع الأستاذ سعود السرحان و الأستاذ فراس السواح. المقال موجود هنا بالكامل و هو ممتع.http://www.elaph.com/Interview/2004/11/22626.htm

و ما أريدك أن تقرأه تحديدا هو الآتي في رد فراس على سعود:

تكتب في مجال تفسير الدين والتجربة الدينية، وفي الأساطير، وفي التاريخ القديم، ما الذي يربط بين هذه الاختصاصات الثلاث؟

- لكي نتحدث بمصطلح أكثر دقة، أنا أكتب في مجال "فينومينولوجيا الدين"، أي دراسة الظاهرة الدينية من موقع مفارق، والسعي إلى التعرُّف عليها دون موقف مسبق أو إيديولوجيا جاهزة، ولكن مع التعاطف مع إيمان البشر أنَّى كان دينهم ومعتقدهم، وعدم المَساس بأي إيمان لصالح إيمان آخر أو لحساب علمانية محدودة الأفق. في فينومينولوجيا الدين، الأديان كلها سواء، وتنتظم على مسطح واحد لا على سلَّم متدرج من الأدنى إلى الأرقى، إذ لا وجود لدين سام راق وآخر بهيمي متخلف. فكما تختلف الحضارات في لغتها وفي فنونها وعمارتها وما إلى ذلك من تبديات الحياة الثقافية، فإنها تختلف أيضاً في معتقداتها وحياتها الدينية. كل دين هو طريق خاص، وكل الطرق تؤدي إلى الله فلا وجود لفرقة ناجية وبقية هالكة. الفرقة الهالكة هي الفرقة التي تؤمن باحتكارها للطريق المؤدي إلى الله، والفرقة الناجية هي التي تؤمن بأن طريقها ليس إلا واحداً من الطرق المتاحة للصلة مع الله.
وعلى عكس مؤرخ الأديان الذي يسعى إلى الكشف عن ما جرى في الماضي، فإن فينومينولوجي الدين يحاول البحث عن المعنى في ذلك الماضي، وعن الخيط الجامع الذي يوحد بين مختلف المعتقدات الدينية والمعاني الكامنة خلف تبديات الحياة الدينية. وبتعبير آخر فإن فينومينولوجي الدين هو مؤرخ أديان من نوع خاص؛ إنه يبحث في المادة نفسها ولكن أهدافه تتجاوز أهداف مؤرخ الأديان.
نأتي الآن إلى بقية المجالات التي ذكرتها في سؤالك. فالأسطورة هي أحد المكونات الأساسية للدين، إذ لا وجود لدين بلا أساطير، أي بدون حكايا مقدسة تشرح المعتقد بأسلوب القص الأدبي ولغة الرمز. الأسطورة تتوجه إلى الجوانب العاطفية والانفعالية في الإنسان، بينما يخاطب المعتقد جانبه العقلاني. وإن كلاً من المعتقد والأسطورة يشكلان الجانب النظري في الدين، أما الجانب العملي فتوفره الطقوس والعبادات، التي تعمل على خلق الصلة مع العوالم القدسية التي رسمت صورتها المعتقدات والأساطير.
أما التاريخ فهو الأرضية التي تنشأ عليها المعتقدات والأساطير. ونحن لانستطيع فهم أي دين إلا في سياقه التاريخي الذي يلقي ضوءاً على البيئة الثقافية التي أحاطت بنشوء هذا الدين، وعلى المؤثرات الثقافية الخارجية التي ساهمت في تكوينه. إن أي دين لاينشأ في فراغ؛ ولفهم مكوناته ومصادره وأصوله وإبداعاته الخاصة، لابد أن نفهمه تاريخياً. فلكي نفهم الديانة البوذية، مثلاً، لابد لنا من دراسة البيئة الثقافية الهندية التي أنتجت البوذية الأصلية. ولكي نفهم الهندوسية، لابد لنا من دراسة المعتقدات الفيدية السابقة عليها. ولكي نفهم المسيحية لابد لنا من دراسة المؤثرات التوراتية والزرادشتية والأفلاطونية الحديثة ومعتقدات الأسرار الهيلينستية. ولكي نفهم الإسلام لابد من إلقاء الضوء على المؤثرات المسيحية والتوراتية والزرادشتية والمانوية ووثنية الجزيرة العربية. وهكذا ترى إلى أي حد تتداخل هذه المجالات المعرفية الثلاثة التي تشكل بؤرة اهتمامي.



و هكذا أتعاطى تقريبا مع الأديان.

(f)

Hey Boss , sorry for being late

أشكرك على اهتمامك الفائق بالموضوع. لقد قرأت رد السيد سواح وأجده غاية في الضبابية والابهام ,كما هي مقدمة كتابه (مغامرة العقل الأولى) التي تجده فيها محاولاًَ أقصى جهده رفع دمغة الهرطقة والتشكيك ,ولا ألومه فمصارعة الطواحين أمرٌ لا طائل منه ..

أنا واثق من أن إلهاً قد وجد في فترة ما وخلق الكون لأن هذه هي طبائع الأشياء : لكل سبب مسبب ,ومهما حاول البعض اللف والدوران حول أبسط قواعد المنطق فأنا أحترم محاولاتهم ,إلا أن عقلي - البسيط ربما - يرفض فرضية أخرى ...

هذا الإله الذي لا اسم له ( سمّه ما شئت ) ربما يكون قد مات ,ربما يكون في فلك خاص به ... لن نعرف أبدا ..

أما رأيي في الأديان فهي ببساطة كلام بشر ... وربما أكون مخطئاً ...

[CENTER]وما طلب المعيشة بالتمني ... ولكن ألق دلوك في الدلاء
تجئ بملئها طوراً وطوراً ... تجئ بحمأةٍ وقليلِ ماء[/CENTER]

مع أطيب التحيات

اقتباس:أود لو أسألكم : أي كتاب قد تقترحونه ليتحدث عن النبي محمد بحيادية وموضوعية ,وموثوقيته التاريخية عالية ؟ صحيح أن كلّ ما كتب عن تلك الحقبة كتب في عصر التدوين ,ولكنني أتساءل : ألم يكن هناك رحالة أجانب عاصروا محمد وكتبوا عنه ؟ ألم يكن هناك رهبان مسيحيون يعتكفون في اأديرتهم وسمعوا عنه وتركوا لنا معلومات صحيحة ؟!!

"المفصل في تاريخ العرب في الإسلام" لـ جواد علي . يتناول سيرة محمد من المولد وحتى نهاية الفترة السرية . بعد ان تقراه ، ستذهب لأقرب معبد ... وتدعو الله أن ياخذ من عمرك سنة أو سنتين ليحيي الكاتب ، لكي يتم ما بدأه .

جواد علي هو مؤلف السلسلة الضخمة " المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام " . وله أيضا " المهدي وسفرائه الأربعة " ... وكتاب ، تعدنا به دار الجمل ولم تنته منه للآن ، عنوانه " تاريخ الصلاة في الإسلام .


الكتاب الذي أقول لك عنه ، هو كتاب صغير ، لكنه دسم ، ني ، كثيف .. كنت في سوريا ، في بلودان تحديدا ، وكنت أتناقش مع صاحب مكتبة مقابل مطعم سميراميس في الميدان الصغير في بلودان ، كان مسيحي .. واخذ هذا الكتاب ، وقال لي أنه سيفضح لك محمدا .

أخذت الكتاب .. وأنا متلهف لأكتشف الصورة الحقيقية لمحمد ، كنت صغيرا ، أمر في مرحلة شك بدائية ، لكن سرعان ما تبين أن الكتاب أكبر من أن يكون كتلك الكتب : " قس ونبي " ... وغيرها . يتمتع بأسلوب منهجي رائع جدا ...

أتمنى أن تجده هناك ...

العزيز العاقل :

ربما لا تعرف ,لكنني كنت متابعاً لنادي الفكر منذ زمن طويل ,وكنتَ من بين الأشخاص الذين أتابعهم على الدوام ,وكم كنتُ معجباً بالمعرف الخاص بك ( العاقل ... متوّحد ) وكانت تفتن شخصية المراهق فيّ كتاباتك التي تقطر نضجاً ومعرفة,والآن أتى اليوم الذي نتناقش فيه مباشرة .. لكم مني كل الاحترام ..

سأحاول الحصول على الكتاب المذكور من مكتبة أتعامل معها ,ويعد صاحبها بإيجاد أي كتاب في القطر - إن كان موجوداً - ..

هل قرأتم كتاب كاسيدوفسكي ( الواقع والأسطورة في التورات) إن فعلتم : هل ألف هذا الأخير كتاباً آخر على نفس التيمة يتكلم به عن الإسلام أوالمسيحية ؟

كل الشكر والمحبة ...

مع أطيب التحيات

أخونا العزيز العاقل المتوحد (f)

سعيد برؤياك هنا و وجودك و وجود من يقرأون يخفف كثيرا من الشعور بالوحدة عندي لمن انتهل العلم و الدراسة مشوارا للحياة. بعد قراءة موضوعك قررت أن أذهب كالعادة إلى الـ database للمكتبة المحلية عندنا و بحثت عن جواد علي فوجدت له تاريخ العرب قبل الإسلام و تاريخ العرب بعد الإسلام و أوشكت أن يملأني اليأس من وجود كتاب له اسمه تاريخ الصلاة و لكن، و كما يقولون، lo and behold, :o، وجدت ضالتي، و إليك بيانات الكتاب نسخ و لصق:

Tarikh al-salat fi al-Islam.
Jawad `Ali

Arabic Book 95 p. 24 cm.
Description: 95 p. 24 cm.
Language: Arabic
Accession No: OCLC: 23481801
Database: WorldCat


يعني تصور، ماذا يحدث لو حصلت أنا على هذا الكتاب بشحمه و لحمه؟ قطعا ستكون أول من يتحصل عليه يا عاقل يا غالينا. (f) و لذلك، و بمجرد أن أقرأ كتب استعرتها، سأقوم باستعارة هذا الكتاب، و لربما استعمل بطاقة استعارة زوجتي و نبدأ العمل حيث أنهم لا يسمحوا لي باستعارة أكثر من 5 كتب. يبدو أني فهمت خطأ... هل أنت قرأت هذا الكتاب فعلا بعد أن حصلت عليه من هذا الرجل السوري المسيحي؟ الله يسامحه على طولة لسانه و لو أننا نعيش في بلاد غير قمعية لكنت أتصور أن حاله ربما يكون أفضل في النظر للأديان الأخرى.. أعتبر القمع مسئول رئيسي عن وجود ناس مثل هذا الرجل حيث هو كمسيحي يفضح محمد و المسلم يفضح المسيح و الناس تفضح بعضها :lol: و مش هانخلص.

* هل قرأت المهدي و سفرائه الأربعة؟

أخونا icarus : كيف حالك؟ (f) كثيرا ما أخلو لنفسي و أقول.. تصور أننا نشأنا على جزيرة نائية و لا يوجد فيها دعاة أديان و لم يخبرنا أحد بشيء اسمه "الله" أو الألوهة.. هل كان تفكيرنا سيصل إلى ما نعرفه اليوم من اعتقادات؟ لا أعتقد.. باعتقادي تمت برمجتنا و أنا أول واحد تمت برمجته.. هي برمجة حلوة و مش بطالة و حلوة بشكل و طعمة بشكل :lol: على رأي فريد الأطرش.. أديان أشكال و ألوان و كل واحد يخلص في النهاية أنه يملك الحقيقة فقط. كثيرا ما تعصبت بإسم الله و رأيت القبح في نفسي لا يطاق.. و لا أصدق اليوم أني كنت هكذا.. أتمنى أني تجاوزت هذا القبح.

(f)

العزيز العاقل :

للأسف باءت كل محاولاتي في إيجاد (المفصل في تاريخ العرب في الإسلام) بالفشل ... أرجوك : أريد حلاً ... :D

مع أطيب التحيات :wr:

ابراهيم .. لو أتيت بهذا الكتاب ، سأكون ممتنا لك أبد الدهر .

الزميل العزيز icarus


شكرا جزيلا لك على ما تفضلت به ..

بالنسبة للكتاب ، إن كنت تريده فعلا ، فاستطيع تصويره لك وإرساله عبر البريد إن شئت .. ما رأيك ؟

اقتباس:* هل قرأت المهدي و سفرائه الأربعة؟

نسيت ان اجيب على هذا السؤال : نعم قراته كان كتابا جيدا . لكن هناك بعض مشاكل في الترجمة . عنوانه بالعربية : المهدي المنتظر عند الشيع الاثنى عشرية .

هو في الاصل كتب بالالمانية.