{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الكاريكاتير .. مجرد رأي هادئ جدا .
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #11
الكاريكاتير .. مجرد رأي هادئ جدا .
العزيز طنطاوي .
تحية .:97:
العملات كأي سلعة يحكمها العرض و الطلب ،و ما يحدث في سوق العملات المصرية هو نقص الطلب على العملات الحرة بما في ذلك اليورو بسبب انكماش الإستثمار و بالتالي انخفاض الطلب على السلع الاستثمارية المطلوبة للمشروعات الجديدة ، هذا يؤدي إلى ثبات وربما ارتفاع قيمة الجنيه ليس بسبب قوة الاقتصاد بل بسبب ضعفه و توقف الاستثمار و هذا ما يحدث الآن بالضبط ، هذا لا علاقة له بمقاطعة الدانمارك أو غيرها . إن سعر اليورو يقاس بالدولار و سعر تحويل اليورو بالنسبة للدولار لم ينخفض ، ربما هناك زيادة طفيفة في سعر تحويل الدولار بسبب زيادة سعر الفائدة المحلية على الدولار في البنك المركزي الأمريكي ،وهذا يحدث تدريجيا منذ عام تقريبا . فقط علينا أن نتذكر أن سياسة المقاطعة هي سياسة ذات حدين و لا تلجأ اليها سوى الاقتصاديات القوية .
اقتباس:واقصي ما يطمع اليه العلماني المعتدل هو ادخال اليات الانتقاد الذاتي في العقل العربي والتفكير العلمي القاسي والايمان بنتائجه اياً كانت ، والكفر الواثق بأي مشاريع مثالية لمدن فاضلة تروج لها اي مجموعة. اما ان نسخر من رموزنا ، ونصل لدرجة احتقار محمد مثلاً او النشهير به فان حدث هذا فسيدل علي موت "النحن" وولادة شئ جديد تماماً وليس له علاقة بنا وهذا ما لا يحبه اي عاقل.
من الواضح أن هناك خلاف بيننا في تعريف المشكلة و بالتالي في التعامل معها . لو قرأت الشريط بتأن ستجد أن الأمر لا علاقة له بالعلمانية أو غيرها من المذاهب ،و لكنها مشكلة ثقافية خاصة بمدى حرية التعبير و قيوده .
يا عزيزي .. إننا أمام حالة واضحة من التصادم الثقافي .. تصادم مرتجل عبثي لا يمكن تجنبه ، ينمو وفقا لآلية ذاتية شيطانية ، تصادم أشبه بالدراما الإغريقية عندما يعرف كل إنسان أقداره مقدما و لكن لا يمكنه تجنب لعنة المصير ، بل على النقيض فتلك المعرفة المسبقة تصبح المحرك الرئيسي الذي يدفع لصالح حتمية المأساة القدرية .
لدينا بالفعل إطاران مختلفان تماما لا يمكنهما التحاور ، إطاران يتزامنان وجوديا و لكنهما من حقبتين تاريخيتين مختلفتين . المسلمون يعيشون الإطار السلفي النصي بكل مواصفاته عندما يعيش الشعب ماضيه و يهمش حاضره و يغيب مستقبله تقديسا لقبور و ساكنيها ، و تعظيما لنصوص و مفسريها ، هذا بينما تفرض العولمة عليهم التعامل كمحيط حول إطار ما بعد الحداثة ، إطار آخر مختلف كلية يفصله قطيعة معرفية تامة .. إطار مادي عقلاني لا مقدسات لديه خارج الإنسان ، نفس الإنسان الذي يراه النص مجرد خطاء لا يتوقف عن التوبة !. إن أخطر ما في هذا الصراع ألا تكافؤ فيه. إن ما يحدث هو تصادم و ليس صراع مع الغرب ، فالصراع له طرفان و لكننا نصارع شبحا او وهما ، نحن أشبه بعملاق ينهال على عدو يتوهمه بالطعنات و لكنه معصوب العينين لا يرى هذا العدو بل يتخيله أو حتى يرتجله . إن العالم يعيش زمنا آخر.
إن النموذج الاسترشادي ( الباراديم ) الغربي للدين و رموزه متعارض مع النموذج النصي الإسلامي ( بل و حتى القبطي ) كلية ، فالنموذج الغربي يرى الرموز الدينية مجرد شخصيات مستمدة من الميثولوجيا التوراتية و ملحقاتها من ملاحم الساميين ، إنهم يتعاملون مع الرموز الدينية بشكل لا يختلف سوى في قليل عن آلهة الإغريق ، فقط ربما كانوا يرونهم أقل تنوعا و ثراء ،و لكن الثقافة الإسلامية تقدس تلك الرموز و ترى أن مجرد الحديث عنها بحرية ولو نسبية ستؤدي بالإنسان إلى جهنم خالدا فيها ، بينما عبادتها بخشوع و تلاوة قصص الأنبياء هي السبيل ( الوحيد ) للوصول إلى النعيم. لا أقصد أن أصدم المؤمنين في عقائدهم ، فقط أريد أن أوضح التناقض الكبير بل القطيعة المعرفية بين إطارين في رؤيتهما لما يبدوا أنه نفس الرموز الدينية .
داخل الإطار الحداثي لن يكون هناك اهتمام حقيقي وواسع بتحقير دين ما بشكل متعمد ، فالدين قضية شخصية و ثانوية ،و لكن سيكون هناك تعبئة كبيرة من أجل حرية التفكير و التعبير ، و لن يقبل كثيرون تعليق تلك الحقوق على موافقة الآخرين و رضاهم . لقد أمضى الغربيون أكثر من 200 عام في صراعات طويلة كي يكون لهم الحق في نقد كل شيء و كل إنسان حتى المسيح ، إن المسيح الذي يعدونه ربا وجد طريقه إلى مسارح لندن بطلا لمسرحية ( المسيح سوبر ستار ) حيث يغني و يرقص و يمارس الجنس مع مريم المجدلية ،وهم لن يتخلوا عن هذا الحق من أجل محمد .
إنني لا أطالب بقبول الرؤية الغربية ، وقد أسهبت في عرض رأيي و سوف أوجزه الآن من الشريط نفسه .
1. يمكن أن نصف العقد الأخير بأنه عقد التشهير بالإسلام و المسلمين ، ليس في الغرب فقط بل في العالم كله تقريبا .
2. نعم للمسلمين الحق في الغضب و أن يعبروا عن غضبهم و أن يطالبوا العالم باحترام مشاعرهم ، ولكن الحق لا يبرر سوء استخدامه
3. حتى المفكر الذي يرفض تقديس الدين كفكرة ، هو نفسه السياسي الذي يرفض تحقير نفس الدين كسياسة .
4. ( إن الأزمة هي في تهافت النخب العربية ).. تلك النخب لا تجيد سوى التنصل من واجبها القيادي و تعيد تصدير المشاكل و الأزمات للشعب الفقير البائس بعد أن تعبئه لصالحها هي فقط.
5. إن ما يدهشني هو ذلك الإحساس بالدونية و الهمجية التي نتعامل بها مع خصومنا و أعدائنا بدون أدنى مبرر . إن الإسلام ليس دينا منعزلا طارئا بل هو أحد المكونات الرئيسية للتاريخ الإنساني ،وهو أيضا شريك هام في حاضر البشرية و مستقبلها.
6. هناك رسومات مشابهة نشرت في مجلات متنوعة منذ فترات طويلة و في كل مكان تقريبا ..... كل ما في الأمر أن من فجر هذه الأزمة لم يعرف بها سوى متأخرا ومن مصدر واحد ، أي أن الأمر كله ترك للمصادفة و بشكل انتقائي .
7. كانت النتيجة ردود فعل غاضبة للغاية موجهة ضد هدف خاطئ و بما يفوق طبيعة الحدث.
8. لا أريد أن نترفع عن الرد و لكن علينا أن نكون من الذكاء و الحنكة بحيث نوظف كل حدث لصالحنا كما لو كان من تدبيرنا.
9. يمكننا حتى استخدام شركات دعاية أمريكية أو أوروبية في هذا المجال ، ..... يمكننا توكيل شركات محاماة كبرى من أجل مقاضاة الصحف التي تتهكم على الإسلام بل وحتى مقاضاة الحكومات نفسها وفي دولها أو أمام الاتحاد الأوروبي ، يمكننا أن ندير حملات فعالة من أجل سن قوانين لحماية الأديان و رموزها في الدول الأوروبية وحتى لو لم تنجح فسيكون لدينا فرصا ذهبية كي نشن حملات دعائية قوية لتحسين صورتنا و كشف زيف الدعايات المضادة.
10. علينا دائما أن نضع المشاكل و المواقف في حجمها الصحيح دون إفراط و لا تفريط . و التوقف عن توسيع الخلافات المحدودة إلى عداوات شاملة ،سواء في حياتنا الشخصية أو العامة .
11. آن لنا التوقف عن تحقير عقائد الآخرين ، خاصة لو كانوا شركائنا في الوطن من مسيحيين و شيعة و دروز و ... علينا أن نعلم أن المسيحيين و الشيعة وغيرهم يألمون لتحقير دينهم و مذاهبهم كما نألم و ربما أكثر لأنهم لا يتوقعون منا العداء الذي نتوقعه من الأوروبي و الأمريكي .
12. علينا أن نتأكد أنه لو نظرنا للآخر كعدو -حتى لو كنا مترددين - فسيتحول إلى عدو حقيقي ،و يجب ألا نصدم لذلك .
13. هناك بالفعل حاجة متزايدة إلى أن نستمع للعقلاء و ندعوهم كي يعلموننا وأن نعرف قدرنا جيدا فلا ندعي شيئا لا نملكه . إن للحكمة أصحابها و مظانها فليت من لا يملكها التوقف عن ادعائها .
14. علينا أن ننظر باحتقار والأهم بعمق لهؤلاء الذين يوظفون ما حدث لصالح أجندتهم الخاصة التي لا تسمو كثيرا عن محاولة صرف الأنظار عن الجرائم التي يرتكبونها بحق شعوبهم و الشعوب المجاورة ، أو زيادة قوتهم الانتخابية أو مكانتهم الدينية و السياسية .
يا عزيزي .. ما أطالب به ليس غريبا فهذا ما يفعله عقلاء المسلمين في العالم كله ،وهذا تحديدا ما فعله المسلمون في الولايات المتحدة ،وما يطالب به مفكرون و مرجعيات إسلامية هامة مثل جارودي و الشيخ الصفار و غيرهما كثير . إن التصرف كالرعاع و الهمج لا يليق بأصحاب حضارة عظمى كالمسلمين .
شكرا لتواصلك و دمت لكل خير .
02-14-2006, 07:57 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله غير متصل
Banned
*****

المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #12
الكاريكاتير .. مجرد رأي هادئ جدا .
الزميل بهجت

هذه الحادثة مرتبة بعناية و لها اهداف بعيدة المدى تم تحطيمها بالغضب الاسلامى الذى عم العالم اجمع .
الرسومات تتعدى مسالة التعدى على شخصية الرسول الاعظم الى وصف تعميمى لدين الاسلام بالتخلف و الارهاب مرفقا برفض مطلق مناقشة هذه التهم .
كما التكاتف الشعبى و الحكومى بالاصرار على الاساءة مما ادى الى غضب اسلامى عارم ضد الدانمرك حكومة و شعبا و ليس فقط حكومة .
الشارع الاسلامى يشعر بانه ليس من حق الدانمركى ان يهينه و يتهجم على اقدس مقدساته بسبب بسيط جدا
هو ان المسلم لم يتعرض لهذا البلد بالذات باى اذى كى يتم تشويهه بهذه الطريقة
اقصد ان شعوبا غربية اخرى لديها من الاسباب ما يمكن التذرع به فى تشويه الاسلام و لكن ما حصل فى الدانمرك هو مجرد تحامل غير مبرر .
و لا مانع ان تكون هذه اول خطوة للمسلمين للمطالبة بحق احترام الدين الاسلامى الذى يتعرض للاضطهاد من غيره .
من الملاحظ ان العالم الغربى لم يتفهم مقدار الاساءة التى تسبب بها الحدث الا بعد ان احرق المسلمون سفارة الدانمرك و هنا بالفعل شعروا بجدية المسالة عند المسلمين .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
02-14-2006, 08:16 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #13
الكاريكاتير .. مجرد رأي هادئ جدا .
الزميل علي نور الله .
تحية طيبة .
أرحب برأيك الذي تعبر عنه دائما برقي و تميز ، رغم هذا فهو غير صائب من وجهة نظري ..لماذا ؟.
1- السياسة هي فن الأسبقيات ، هناك كل صباح 100 موضوع يمكن أن يشغلنا ،و لكن لا يمكن لنا سوى التركيز بنجاح على قضية أو قضيتين ، لهذا فالحكمة كلها هي في حسن اختيار القضايا الحقيقية ،و ليس الجري خلف كل زاعق في البرية . إن نشر كاريكاتير في صحيفة صغيرة في مكان بعيد للغاية مهما كان مسيئا هو خبر تافه ،أما و أن يتحول إلى أهم ما يشغلنا لفترات طويلة ، فهذا دليل واضح على افتقادنا الرشد و أن بوصلتنا السياسية هوائية مرتبكة .
2- إن النبي محمد ليس شخصية عادية ، بل هو -حتى في أعين المثقف غير المسلم- أحد أهم رموز البشرية و أعلامها ، هذه الرموز مثل الأهرامات لا يمكن النيل منها ،و كل رسوم العالم لن تقلل من مهابة الرسول ، نعم من الواجب على المسلمين تبرئة سمعة دينهم و نبيهم و ذلك باستغلال مثل هذه الحوادث في إنصاف أنفسهم بالحقائق و ليس بالإرهاب ،وهذا ما فعله كثير من المسلمين العقلاء كما حدث في الولايات المتحدة .
3- إن السلوك الغوغائي و حرق السفارات ليس فقط عملا غبيا بل يؤكد أبشع ما يشيعه عنا الأعداء.إنه لم يلفت الأنظار إلى أهمية الرسومات الكاريكاتيرية لدى المسلمين ! ، بل إلى خطورة هؤلاء المسلمين و تهيجهم و ضرورة تطهير أوروبا منهم . إن العرب الذين يعيشون في أوروبا و أمريكا هم الذين سيدفعون الثمن . هناك بالفعل 100000 مسلم فقدوا وظائفهم في الولايات المتحدة نتيجة حوادث 11 سبتمبر ، و من المتوقع أن يرحل أكثر من مليون مسلم عن أوروبا خلال السنوات الثلاث القادمة بسبب هذا الصراع .
4- إن منطق إرهاب الغربيين و استهدافهم دفاعا عن سمعة الإسلام ، لا يختلف في شيء عن منطق أسامة بن لادن و الزرقاوي .. تبرير الجرائم بأهداف مرسلة مشكوك فيها ، فهم أيضا يبررون قتل المسلمين بترهيب المتعاونين مع الغرب الصليبي . لماذا نعارض إذا قتلهم للشيعة في العراق ؟.هناك يا زميلي الفاضل فرق بين جريمة ترتكب باسم هدف سياسي و جريمة ترتكب باسم الدين ، إن الدفاع عن العقيدة لابد أن يكون أخلاقيا و كريما بمقدار اعتقادنا في الدين .
5- أعتقد أن رد الفعل بهذه الطريقة لم يقصد به وجه الله ،و لكنه رد فعل موجه مبالغ فيه لصالح أجندات سياسية ، تحديدا لتعبئة المسلمين خلف السلطة السورية المحاصرة و خلف المشروع النووي الإيراني . هناك بالقطع من يدعم التحالف السوري الإيراني ولن أعترض ، فقط أتخوف من التوظيف المغرض للدين في قضايا سياسية .
6- إن تجييش الشعوب من أجل قضايا مرتجلة هو دائما سلاح خطر ، و يتم دائما بدون تقدير جيد للعواقب ، لو أطلقت الغوغاء في شوارع العواصم العربية باسم الله في حروب دينية مفتعلة ، فستكون كمن يعطي الطفل مسدسا ،و النتيجة أنه إما أن يطلق الرصاص على نفسه أو عليك .
لو كان لدينا نخب سياسية جيدة لقامت بدورها الطبيعي ،و لما كنا في حاجة دائمة إلى تحريض الشعوب ووضعها تحت ضغوط و توترات سياسية و نفسية و معارك وهمية مع كل إنسان مخالف على سطح الأرض .
مع خالص تقديري و امتناني على المشاركة .
02-15-2006, 06:24 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله غير متصل
Banned
*****

المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #14
الكاريكاتير .. مجرد رأي هادئ جدا .
الاخ بهجت
تحية طيبة اخوية (f)
و اشكرك على الترحيب و المجاملة اللطيفة .

اولا:
تفضلت بالقول :
.............
السياسة هي فن الأسبقيات ، هناك كل صباح 100 موضوع يمكن أن يشغلنا ،و لكن لا يمكن لنا سوى التركيز بنجاح على قضية أو قضيتين ، لهذا فالحكمة كلها هي في حسن اختيار القضايا الحقيقية ،و ليس الجري خلف كل زاعق في البرية . إن نشر كاريكاتير في صحيفة صغيرة في مكان بعيد للغاية مهما كان مسيئا هو خبر تافه ،أما و أن يتحول إلى أهم ما يشغلنا لفترات طويلة ، فهذا دليل واضح على افتقادنا الرشد و أن بوصلتنا السياسية هوائية مرتبكة .
...............

الجواب:
هذا كلام صحيح لا يمكن الاعتراض عليه الا ان ......
الواقع المطروح امامنا فى هذه القضية يدل على توفر الظروف و الاسباب و القدرات السياسية للتحرك من اجل وقف هذا الاضطهاد للدين الاسلامى و للشخوص الاسلامية الى جانب توفير منفذ سياسى لبعض هذه الشخوص .
الظروف و الاسباب:
-السخرية تمت باسلوب منظم و ليس عفويا
-السخرية ظهرت من دولة ضعيفة سياسيا تستطيع الدول الاسلامية مقاطعتها و الرد على الصاع صاعين .
و هذا ليس عيبا كما يريد البعض توضيحه
فالغرب مثلا
لا يتخذ موقفا مباشرا من السعودية ذات الثقل الاقتصادى و السياسى كما يتخذ موقفا من الصومال او جيبوتى ذات التاثير الاضعف سياسيا و اقتصاديا .
-السخرية لم يكن لها ما يبررها
- كل الحكومات الاسلامية كانت بحاجة لهذا الموقف مع اختلاف
مقاصدها و غاياتها .
- الاساءة كانت شديدة بحد ذاتها و محركة لمشاعر رجل الشارع .
- توفر الدعوة الداخلية من مسلمى الدانمرك للتدخل .

يعنى ما اعنيه انه بالفعل هناك قضايا اخطر و افظع من هذه الاساءة و لكن لم تتوفر الظروف الملائمة كما توفرت فى هذه القضية .
يعنى مثلا :
لو امسك الناس بنشال فى الباص
فانهم سيضربونه و تاتى الشرطة و تحبسه .
و من غير المنطقية ان نقول للناس دعوه فهناك حرامية اكبر منه بكثير , و انتم اغبياء اذ انكم تركتم سرقات اكبر و طبيته بالنشال ضرب .
مفيش مانع ابدا ان نبدا بالنشال .

ثانيا :
تفضلت بالقول :
.......
إن النبي محمد ليس شخصية عادية ، بل هو -حتى في أعين المثقف غير المسلم- أحد أهم رموز البشرية و أعلامها ، هذه الرموز مثل الأهرامات لا يمكن النيل منها ،و كل رسوم العالم لن تقلل من مهابة الرسول ، نعم من الواجب على المسلمين تبرئة سمعة دينهم و نبيهم و ذلك باستغلال مثل هذه الحوادث في إنصاف أنفسهم بالحقائق و ليس بالإرهاب ،وهذا ما فعله كثير من المسلمين العقلاء كما حدث في الولايات المتحدة .
............
الجواب:
عزيزى بهجت
التاثير النفسى لهذه الرسوم على قلوب الدانمركيين انما سيكون ترسيخ الكراهية للمسلمين و ايحاء نفسى خطير جدا ضد الاسلام .
من ناحية اخرى
فان الرسول الاعظم ليس له صورة و لا رسم
فباى حق قانونى تم رسم وجوه مضحكة و سميت رسول الاسلام ؟؟؟
يعنى هذا ادعاء قانونى باطل لا يستند على اى معطيات تاريخية او فكرية او تصورية .
عند رسم المسيح او بوذا فهم يرسمون شخصية رسمها اتباعها
و لكن ان يرسموا لنا هم صورة و يلزموا العالم بانها صورة هذا الانسان فان هذا تعدى على القانون .
كما ان للرسول الاعظم ذرية من حقها الاعتراض على التعدى على جدهم .

ثالثا:
تفضلت بالقول :
...........
إن السلوك الغوغائي و حرق السفارات ليس فقط عملا غبيا بل يؤكد أبشع ما يشيعه عنا الأعداء.إنه لم يلفت الأنظار إلى أهمية الرسومات الكاريكاتيرية لدى المسلمين ! ، بل إلى خطورة هؤلاء المسلمين و تهيجهم و ضرورة تطهير أوروبا منهم . إن العرب الذين يعيشون في أوروبا و أمريكا هم الذين سيدفعون الثمن . هناك بالفعل 100000 مسلم فقدوا وظائفهم في الولايات المتحدة نتيجة حوادث 11 سبتمبر ، و من المتوقع أن يرحل أكثر من مليون مسلم عن أوروبا خلال السنوات الثلاث القادمة بسبب هذا الصراع .
...........
الجواب:
حرق السفارات انما هو تعبير عن الغضب ليس اكثر و لا اقل
و الغرب يؤيد حرية التعبير .
لم يتم اذية اى انسان اوروبى بعكس اوروبا و الغرب و التى يسجل فيها يوميا اعتداءات عنصرية على الاخرين و اعتقد انه لا داعى للتفصيل .
اما اضطرار المسلمين للهجرة العكسية فهذا دليل الهمجية الغربية و ليس الاسلامية .
و ما سبب هذه الهجرة ؟؟؟؟
هذا يدل على ان الغرب يتعدى فى همجيته حرق السفارات فهو يتعدى على حقوق الناس و يتسبب فى قتلهم .
و الغرب هو المختلق للاسباب و ليس الشرق .

رابعا:
تفضلت بالقول :
..........
إن منطق إرهاب الغربيين و استهدافهم دفاعا عن سمعة الإسلام ، لا يختلف في شيء عن منطق أسامة بن لادن و الزرقاوي .. تبرير الجرائم بأهداف مرسلة مشكوك فيها ، فهم أيضا يبررون قتل المسلمين بترهيب المتعاونين مع الغرب الصليبي . لماذا نعارض إذا قتلهم للشيعة في العراق ؟.هناك يا زميلي الفاضل فرق بين جريمة ترتكب باسم هدف سياسي و جريمة ترتكب باسم الدين ، إن الدفاع عن العقيدة لابد أن يكون أخلاقيا و كريما بمقدار اعتقادنا في الدين .
..........
الجواب:
عزيزى
هذا ربط غير سليم نهائيا
قتل الشيعة فى العراق يتم فيه استهداف اطفال و عمال و ناس مجبورين على التعامل مع الاحتلال لانه حقيقة واقعة .
كما اننا لا نؤيد استهداف الابرياء فى اى مكان من العالم .
و اوافقك ان الدفاع عن العقيدة لابد ان يكون اخلاقيا و لحد الان فى قضيتنا هذه لم ار اى دفاع غير اخلاقى او مس الحياة البشرية .
لم يتم قتل اى دنماركى بحجة الرسوم.
حرق السفارة التى تعتبر رمزا دلالته فقط قطع العلاقات الكامل و انه خيار شعبى و ليس حكومى فقط .
و لا تنسى ان المساجد فى اوروبا تم حرقها بالعشرات عدا عن ان كوبنهاغن ليس فيها مسجدا واحدا .
و المسجد هو رمز الاسلام .
يعنى مقابل حرق عشرات الرموز للاسلام فى اوروبا ليست مشكلة عندما يتم حرق رمز واحد لهم او اثنين .

خامسا:
تفضلت بالقول :
...........
أعتقد أن رد الفعل بهذه الطريقة لم يقصد به وجه الله ،و لكنه رد فعل موجه مبالغ فيه لصالح أجندات سياسية ، تحديدا لتعبئة المسلمين خلف السلطة السورية المحاصرة و خلف المشروع النووي الإيراني . هناك بالقطع من يدعم التحالف السوري الإيراني ولن أعترض ، فقط أتخوف من التوظيف المغرض للدين في قضايا سياسية .
.........
الجواب:
كما سلف
تلاقت فى هذه القضية عدة مصالح و عدة مقاصد و لكننى لا ارى ما يمنع من ذلك .
و لكن بالنسبة لايران بالذات
فاننى لا ارى ما يمكن توظيفه فى صالح القضية النووية من خلال موقفها هذا فان كان عندكم وجهة نظر توضح لنا كيف يمكن توظيف ايران للقضية بما يخدم توجهها النووى فارجو منك التوضيح مشكورا .
و اذكر ايضا بان ايران عندما اثارت قضية سلمان رشدى فان قضية المفاعل النووى لم تكن مطروحة .
و انا شخصيا اعتقد بعفوية حرق السفارة فى ايران و سوريا لاننى لا ارى مصلحة للنظام بذلك .
و الله اعلم

سادسا:
تفضلت بالقول :
............
إن تجييش الشعوب من أجل قضايا مرتجلة هو دائما سلاح خطر ، و يتم دائما بدون تقدير جيد للعواقب ، لو أطلقت الغوغاء في شوارع العواصم العربية باسم الله في حروب دينية مفتعلة ، فستكون كمن يعطي الطفل مسدسا ،و النتيجة أنه إما أن يطلق الرصاص على نفسه أو عليك .
لو كان لدينا نخب سياسية جيدة لقامت بدورها الطبيعي ،و لما كنا في حاجة دائمة إلى تحريض الشعوب ووضعها تحت ضغوط و توترات سياسية و نفسية و معارك وهمية مع كل إنسان مخالف على سطح الأرض .
...........
الجواب:
كلام رائع جدا و صحيح
و لكن ارجو تصحيح مقطعين صغيرين و هو ما لونته بالاحمر ليصير :
1. صحف العواصم الغربية باسم حرية التعبير
2. لو كان لدينا او لدى الغرب او الدنمركيين

و حبذا لو توجهها برسالة الى الغربيين و خصوصا الدنمرك .

تحياتى الاخوية (f)

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار


02-15-2006, 09:54 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #15
الكاريكاتير .. مجرد رأي هادئ جدا .
الزميل المحترم علي نور الله .
شكرا على مداخلاتك الجدية و هذا شيء نادر في دوائر التشات ( الحوار سابقا ) .
1- لا أعتقد أن الظروف مواتية لفتح جبهات جديدة ضد العرب و المسلمين من أجل حادث منعزل ، و النتيجة هي انتشار تلك الرسوم المسيئة في كل مكان و ليس منعها كما اعتقد مثيرو هذه الحملة .
2- إن فتح ملف تحقير معتقدات الغير لا يصب في صالح المسلمين و العرب تحديدا ، فهم نموذج قياسي في التعصب و الإقصاء و تحقير الآخر ،و الدعوة إلى قتله و نشر الإرهاب الديني و المذهبي .هل أذكر لك أمثلة من كل مكان في العالم تقريبا .. العراق مثلا . هناك يا صديقي شريط في منتدى حواري بعنوان الشيعة يستحقون الذبح، فلم تتحرك الإدارة لحذفه أو تغيير عنوانه ناهيك عن عقاب طارحه ، هل ذلك احترام الأديان الذي سنعلمه للغرب ؟.
3- يا أخي الشيعة يرسمون النبي من أوصافه ،و المسيحيون يتبارون في رسم و تجسيم المسيح و الأنبياء و يتباركون بتلك الأعمال الفنية ، ورسم الكاريكاتير لا يفترض التشابه مع الأصل . و في النهاية فالمحاكم هي التي تبت في النزاعات الخاصة بمخالفات النشر ، و هي التي تقر الحقوق و ليس الإرهاب و حرق السفارات .
4- أنت بالقطع لست جادا في الاعتقاد أن حرق السفارات هو مجرد تعبير عن الرأي و إلا لكان تفجير الحسينيات هو شكل مشابه لهذا التعبير . التعبير عن الرأي له شروط ووسائل سلمية مختلفة نعرفها جميعا .
5- لست أدري ما هي مصادرك عندما تتحدث عن حرق المساجد بالعشرات في أوروبا ؟. هذه المصادر غير صادقة ،ولو حرق مسجد واحد لسمعنا به و لقامت الدنيا و لم تقعد .إن التي تحرق هي الكنائس في دولنا العربية ، حدث هذا في كل مكان و بلا سبب سوى التعصب المقيت .
6- إيران تريد أن تبدوا كمدافع عن الإسلام ،وهي تسعى لحشد المسلمين خلفها ضد الغرب في قضية المشروع النووي . تعلم طهران كما نعلم جميعا أنها مقدمة على مواجهة حاسمة ضد العالم الغربي ، و بالقطع من صالحها أن تزيد بؤر التوتر في الشرق الأوسط و تحويله إلى ساحة صراع مفتوح وشامل ،حتى لا يكون الصراع مقصورا فقط على إيران .
7- يا عزيزي .. إني مهتم فقط بالمصريين و العرب ولا يهمني الغرب في شيء ،كما أني لا أمتلك وسيلة لمخاطبة الدانمركيين تحديدا !. إن هناك نخب سياسية وفكرية ممتازة في الغرب قادت شعوبها للحرية و الرفاهية و التقدم ، بينما تتفرغ النخب العربية لسرقة شعوبها و اضطهادها . هناك أيضا أصوات عاقلة كثيرة في الغرب تدعوا إلى احترام عقائد الآخرين خاصة المسلمين ، أسماء تشمل بابا روما و رئيس فرنسا ورئيس وزراء بريطانيا و رئيس أمريكا و .. و .... . ولكن لا توجد لدينا هذه العقليات المتحررة المحترمة التي تدعونا إلى احترام عقائد المسيحيين و الهندوس و البوذيين و اليهود و غيرهم ، بل حتى احترام معتقدات الشيعة و الدروز و العلويين و غيرهم من الطوائف الإسلامية . هل سمعت رئيسا عربيا يدعوا إلى احترام معتقدات الشيعة و تجريم تحقيرهم ، هل سمعت ولو همسا من يدعوا لعدم وصف اليهود بأبناء القردة و الخنازير ، أو يدعوا لاحترام آلهة الهندوس و عدم السخرية بها ، أو يصدر قانونا بتجريم التحريض ضد المسيحيين في المساجد و مصادرة الكاسيتات التي تكفرهم و تدعوا لقتالهم ؟!.لو سمعت بأحدهم أرجو أن تخبرني به و تخبر أيضا الشعب الدانمركي فهم مثلي لا يعلمون به .
إني في النهاية أرفض تحقير نبي الإسلام ،و أدعو إلى احترام كل الرموز الدينية في كل مكان و على قدم المساواة ، سواء في ذلك النبي محمد أو الإله الهندوسي كريشنا أو يهوه إله اليهود أو بوذا أو أنبياء السيخ و قديسي الزن و الدلاي لاما .. الجميع أو لا أحد فالعالم لن يخضع لمعتقداتنا و تحيزاتنا و تعصبناا .
كل تحية و تقدير .
02-16-2006, 05:31 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #16
الكاريكاتير .. مجرد رأي هادئ جدا .
لأننى مسلم ولأننى أحب الرسول لن أقاطع الأدوية الدنمركية!
GMT 9:00:00 2006 الأربعاء 15 فبراير
د. خالد منتصر
هاتفنى صديقى الصيدلى مستنكراً الروشتة التى وصلته وكان عليها إمضائى، سبب إستنكاره أننى كتبت مرهم دنمركى وقال لى إتق الله، ألا تحب الرسول؟!، فقلت له لأننى أتقى الله ولأننى أحب الرسول أكتب الدواء الدنمركى والصينى والأمريكى وحتى لو إخترعت إسرائيل دواء ناجعاً بعالج السرطان فسأكتبه على الفور وبدون تردد، لأن شفاء المريض وعلاج المرض من الإيمان، وخدمة الناس ورفع الألم عنهم هى غاية الدين، ورسم بسمة على وجه أى طفل مريض حتى ولو كانت بدواء من بلاد واق الواق هى مهمة وواجب أوصى به الرب والأنبياء والرسل، ولأن الله يسمى الرحيم، ولأن الرسول محمد هو الصادق الأمين، كان لابد أن أكون رحيماً بمرضاى وأميناً معهم تنفيذاً لوصايا دينى الحنيف، ولايمكن أن أطالب بقتل 6 مليون مصرى مصابين بالسكر لأن الأنسولين صناعة دنمركية!، كيف أخون ضميرى المهنى وهو النابع من إحترامى لنفسى ولدينى وللقيم الإنسانية وأرفض كتابة الإنسولين هذا الدواء السحرى الذى أعتقد أن مكتشفيه بإختراعهم العظيم أكثر إيماناً وثواباً عند الله من كل الحكام المسلمين ومن كثيرين يدعون الورع والتقوى فى بلادنا؟!، كيف أمنع عن مريض الصدفية مرهم الدايفونكس الدنمركى المعالج للصدفية والذى لابديل له؟، والسؤال الذى يفرض نفسه والذى أطرحه على إتحاد الأطباء العرب الذى أصدر قرار المقاطعة، هل أنتم أيها السادة الكرام دام فضلكم قادرون على صنع أى مادة خام لأى دواء إن شالله الأسبرين!، وأما كلامكم عن البدائل الدوائية الإسلامية فهى ضحك على الذقون لأن مادتها الخام أيضاً جاية من عند الخواجات، ولذلك ومن منطلق إسلامى ومحبتى للرسول الذى لن يرضى بقتل مريض نتيجة قرار هستيرى عنترى، أرفض مقاطعة أى دواء مهما كانت جنسيته، وإذا أصرت نقابة الأطباء على ذلك فليرفدونى والتساهيل على الله .
02-21-2006, 03:15 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  " ثوار الناتو "... رسائل مجرد رسائل Reef Diab 7 1,700 06-08-2012, 09:11 AM
آخر رد: forat
  مجرد رأي لا أكثر بلاجذور 9 2,045 06-18-2011, 03:42 PM
آخر رد: زيني عبّاس
  مجرد رسالة فكرعميق 5 2,002 05-13-2011, 02:04 PM
آخر رد: فكرعميق
  مدينة الحدائق... مجرد حلم thunder75 10 3,644 02-10-2009, 09:43 PM
آخر رد: نسمه عطرة
  غيفارا يعود مجددا فى فنزويلا [مجرد معلومات عادية ] سيناتور 3 1,035 05-14-2007, 02:07 PM
آخر رد: سيناتور

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS