بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:مشكلة بعض الدينيين انهم باتوا يملون على اللـه ما يفعل و ما يقول، و قد اخترعوا آلهتهم على هواهم و هم لا يدرون.

لاحول ولاقوة إلا بالله أين صارت عقول القوم !!!
إرسال الرسل جاء نتيجه ظلم الإنسان لنفسه
يقول الله تعالى:
{هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئاً مَّذْكُوراً }الإنسان1

فأرسل الله عزوجل الرسل للتذكير وإقامة الحجه حتى لايقول احد يوم القيامه لم يخبرنى أحد بوجود الله ويتعلل و..
يقول الله تعالى:
{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء165

الله عزوجل يقيم الحجه على البشر حتى لايكون لأحد إستنكار وعذر يوم القيامه
واصبر إنا معك من الصابرين لاتستعجل

وأرى الأحق بهذا السؤال النصارى لأنهم المجبرون إلهم على الصلب لتكفير الخطيه المزعومه ولاشئ غير الصلب

أختى مسلمة للأبد ليس هناك دليل على نسب هذا الكتاب إلى الله عزوجل وإنما هو كلام كتبه بشر لبشر وبعد زمن طويييييييل جاء أحدهم وعقد مجمع وأخذ ينقى هذا حلو ينفع وهذا لاينفع فصارت الكتابات وحى وصار كاتبوها رسل وأنبياء

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
طبعا طالما أن حضرتك أدرى من اللـه بشؤونه  

لماذا تلصق بى دائما هذا الإتهام ؟؟؟؟؟؟ (( اللّهَ يَجْتبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَاءُ )) آل عمران179 الله هو من اخبر يابنى .

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  
الزميل إبراهيم  


الله خالق هذا الكون العجيب من مجرات وكواكب وحيوان ونبات لا


ترى في خلقه إعوجاج ولا تناقض ...

طبعا، يعني لو جئت لك بمثال على "اعوجاج" في الكون، ستقول لي أنه مصمّم أصلا ليكون كذلك، مشيئة اللـه يعني. :)

منطق دوراني كالعادة.

هات مثال ان استطعت الى ذلك سبيلاً . وانتم اخر من يتحدث عن المنطق .. ياعابدى الصدفة والمصادفة .

من الطريف أن نجد أن في الكتاب المقدس نفسه ما يشهد ببطلان زعم أنه وحي إلهي:-


1- سفر التثنية 21:18-22 " وإن قلتَ في قلبكَ كيفَ تعرفُ الكلامَ الذي لمْ يتكلمْ به ‏الربُ، فما تكلمَ به الربُ ولم يحدثْ ولم يصرْ، فهو الكلامُ الذي لم يتكلمْ به الربُ، بل طغيانٌ ‏تكلمَ به النبيُ فلا تخفْ منه"

وقد وردت أمور كثيرة في الانجيل ولم تحدث .


2- تيموثاوس الإصحاح 3 " 16إِنَّ الْكِتَابَ بِكُلِّ مَا فِيهِ، قَدْ أَوْحَى بِهِ اللهُ؛ وَهُوَ مُفِيدٌ لِلتَّعْلِيمِ ‏وَالتَّوْبِيخِ وَالتَّقْوِيمِ وَتَهْذِيبِ الإِنْسَانِ فِي الْبِرِّ، 17لِكَيْ يَجْعَلَ إِنْسَانَ اللهِ مُؤَهَّلاً تَأْهِيلاً كَامِلاً، وَمُجَهَّزاً ‏لِكُلِّ عَمَلٍ صَالِحٍ."‏

وهناك مئات النصوص التي لا ينطبق عليها أي من عناصر هذه الجملة.


3- سفر إرمياء الإصحاح 8 : 8 " كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا .حقاً ‏إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب "‏


4-سفر إرمياء الإصحاح 23 30-31 " يقول الرب الذين يسرقون كلمتي بعضهم من ‏بعض . هأنذا على الأنبياء يقول الرب الذين يأخذون لسانهم ويقولون قال "!!‏
إن مواد الأناجيل الأربعة متشابهة مما يدل على أنهم " سرقوها من بعضهم البعض " .
وأنظر ‏إلى سفر الملوك الثاني الإصحاح 19 فهو حرفياً نفس الإصحاح 37 من سفر اشعياء رغم ‏اعتقاد النصارى أنهما لكاتبين مختلفين


5-إنجيل لوقا الإصحاح 1 : 1-4 " إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة...رأيت أنا ‏أيضاً...أن أكتب .."‏
وكذلك يوحنا فقد كتب أيضاً عن نفسه بصيغة الغائب الإصحاح 19 : 35 " والذي عاين شهد ‏وشهادته حق " ومثلها أيضاً في الإصحاح 21 : 24 من إنجيله‏

الصاعقه

الراجل بيقولك مفيش دليل انه كتاب الله ...فبم نرد عليه ......:?:

لوجيكال

لو إدعى أحدهم أن ما بيده كتاب الله .....

فكيف تطلب منه إثبات صحة إدعاءه ....؟؟؟؟

بطريقه اخرى

ما هى الأدله الواجب توافرها فى اى كتاب لتحكم انه كتاب الله ...؟؟؟

ماشاء الله ، مجرد سويعات قليلة على إرفاق الموضوع وامتلأ ردودا ، وامتلأ جدلا ((( كالعادة )))

أولا : أشكر جميع الإخوة الأحباء في الله على مشاركاتهم القيّمة والذين لم يتركوا لي شيئا لقوله الآلالالالالالان :97: :hony:.

وأخص بالشكر أختي الحبيبة مسلمة وأقول لها أنّي اشتقت فعلا إليها فترة الغياب واشتقت إلى مشاركاتها وكتاباتها المُفحمة هذه .

الأخ الرائع / ATmaCA
لقد ضربت مثلا رائعا ، تقبل الله تعالى منك . آآآآآآآآآمين

كما أشكر الزملاء النصارى جميعا على مشاركاتهم المهذبة ........

ولكن

لم أرى أي أحد منهم حتى الآن تطوّع ليُعطينا الدليل ، أهو العجز عن الإتيان بدليل أم هو الإنشغال وعدم وجود وقت للكتابة والبحث والتنقيب عن : [SIZE=5]دليل

على كل مازلت في الانتظار

تحياتي للجميع :97:

[quote] إبراهيم كتب/كتبت


عزيزتي مسلمة للأبد:

عندما يدعيّ كتاب ما إنه كتاب الله فالدراسة المنهجية تقتضي أنه لا يوجد في هذا الأمر أي دليل لأنه لا أحد فينا رأى الله أو رآه يسلم إلينا أي كتاب أو سمعه بشكل محسوس. القضية إيمانية بحتة. عندما أحاورك مثلا في القرآن، و هذا لن يحدث بصراحة، فلن أطلب منك البرهان على أنه من عند الله أو لا. السؤال أصلا غير مشروع بحثيا. ما هو مشروع أن أناقشك في جزئية و المدلول التاريخي و الثيولوجي فيها أو القيمة الجمالية فيها مثلا. لذلك، و من باب الأمانة، جميع الأسئلة التي تقول: اثبت لي إن كتابك من عند الله، و كثيرا ما سمعت هذا من بعض الأقباط و من كثير من المسلمين، هي أسئلة توحي بقصر النظر و سطحية الإدراك لأن السائل هنا يطالب بدليل تجريبي مع كائن ميتافيزيقي نؤمن بوجوده أو لا نؤمن من قبيل الإيمان لا البحث التجريبي.

تحياتي لكِ.

(f)

الزميل / إبراهيم

تقول : أن الدراسةالمنهجية تقتضي أنه [SIZE=4]لا يوجد في هذا الأمر أي دليل ، أي بعبارة أخرى لا يوجد دليل على أن الكتاب المقدس من عند الله ، وأن سؤالي يوحي بقصر النظر وسطحية الإدراك !

حسنا ، بعيدا عن قصر أو طول نظري وأيضا بعيدا عن سطحيتي التي وصفتنا بها ، هل تسمح لي يا زميلي سؤالك :

هل تؤمن بالكتاب المقدس ؟ فإن قلت نعم قلت لك : على أي أساس بنيت إيمانك به ؟

أمّا إن قلت لا ، فنترك الحديث عن ال لا لحين وقتها فلكل حادث حديث ، وشكرا .

تحياتي لك :rose:

اقتباس:ما هى الأدله الواجب توافرها فى اى كتاب لتحكم انه كتاب الله ...؟؟؟

قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً{88} وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَـذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلاَّ كُفُوراً{89} وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعاً{90} أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيراً{91} أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفاً أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً{92} أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَاباً نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَراً رَّسُولاً{93} وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَراً رَّسُولاً{94} قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً{95} قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيراً بَصِيراً{96} وَمَن يَهْدِ اللّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاء مِن دُونِهِ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى وُجُوهِهِمْ عُمْياً وَبُكْماً وَصُمّاً مَّأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيراً{97} ذَلِكَ جَزَآؤُهُم بِأَنَّهُمْ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا وَقَالُواْ أَئِذَا كُنَّا عِظَاماً وَرُفَاتاً أَإِنَّا لَمَبْعُوثُونَ خَلْقاً جَدِيداً{98} أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّ اللّهَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ قَادِرٌ عَلَى أَن يَخْلُقَ مِثْلَهُمْ وَجَعَلَ لَهُمْ أَجَلاً لاَّ رَيْبَ فِيهِ فَأَبَى الظَّالِمُونَ إَلاَّ كُفُوراً{99} قُل لَّوْ أَنتُمْ تَمْلِكُونَ خَزَآئِنَ رَحْمَةِ رَبِّي إِذاً لَّأَمْسَكْتُمْ خَشْيَةَ الإِنفَاقِ وَكَانَ الإنسَانُ قَتُوراً{100} (سورة الاسراء)

اقتباس:أولا : أشكر جميع الإخوة الأحباء في الله على مشاركاتهم القيّمة والذين لم يتركوا لي شيئا لقوله الآلالالالالالان  .

وأخص بالشكر أختي الحبيبة مسلمة وأقول لها أنّي اشتقت فعلا إليها فترة الغياب واشتقت إلى مشاركاتها وكتاباتها المُفحمة هذه .

السيدة المحترمة:

حضرتك قمتِ بشكر جميع من شاركوا في موضوعك لأنهم على ملتك و لم تذكريني بكلمة شكر واحدة و كأني ملزم بالرد أو هو فريضة. أبسط قواعد الإتيكيت أن تشكري جميع من تفضل مشكورا بالرد على موضوعك. هذا شيء محبط فعلا! كل هذه التفرقة بإسم الله؟؟؟؟؟؟؟ &#% :flam:

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  
الزميل إبراهيم  
الله خالق هذا الكون العجيب من مجرات وكواكب وحيوان ونبات لا ترى في خلقه إعوجاج ولا تناقض ...  
:?:

لا يوجد اعوجاج أو تناقض؟ ما رأيك أن تذهب لمستشفى محترمة قسم جراحة العيوب الخلقية كأن تذهب لجراح قلب تخصصه العيوب الخلقية ثم تحدثني عن عدم الاعوجاج و كل هذا الكلام؟ أنا جسمي شخصي شاهد حيّ على وجود هذا الاعوجاج الفسيولوجي في القلب و فرق كبير بين الكلام عن نبرة إيمان و بين معاينة و نظرة صادقة لما نحن حقا عليه فسيولوجيا و كونيا و هلم جرا.

تحياتي لك (f)

ملحوظة: يؤسفني أني لن أستمر في هذا الحوار و لكن سيشرفني معك الحوار في موضوعات أخرى بعيدا عن نبرا التحيز التي لمستها من صاحبة الموضوع.