[MODERATOREDIT]

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
 
العجيب أن المسيحين عندما يكونوا في منتداهم الخاص بالأقباط تتملكهم الشجاعة الوهمية و يتجاوزوا كل الحدود ، وما يتحججون به هنا يفعلونه هناك فينادون المسلم بلفظ محمدي و يقولون عن الاسلام الديانة المحمدية ، لكن عندما يخرجوا من تحت حماية ادارتهم و يدخلوا منتدى محايد يتحولون الى حمل وديع و ينتقدون ما يقومون به هناك !!!!  
هل نعتبر أنك تنتقد أخلاقك أنت و غيرك في منتدى الأقباط عندما تنادون المسلم محمدي ؟ و هل مهلبية يعتبر من يفعلون ذلك قليلي الأدب ؟

بجد كويسة منك. اذهب الى المنتدى و شاهد بنفسك ادب زملائك الجم و من أول مشاركة و المشكلة انهم فاكرين نفسهم فى منتدى اسلامى!! و هنروح لبعيد ليه ؟؟ اما المنتديات الاسلامية فحدث و لا حرج و لا ادخلها بسبب **** و لا بلاش اقول :loooooool:

كفاية عليك الرد ده لأنى اشعر بالأشمئزاز منكم و من اسلوبكم فى الحوار.
[/MODERATOREDIT]

أقتباس بعيداً عن المهاترات :

______________________

ما يهمنا هو أننا نملك الدلائل اللغوية للدلالة على كل من يتبع المسيح في أمره على أن العرب أسمته نصرانيا، قبل الإسلام أو بعده، وأطلق هذه التسمية كل العرب، ممن اتبع المسيح وممن لم، على كل النصارى على اختلاف مذاهبهم الموجودة

_______________________

إذا كان العرب والذين تسمي عصرهم السابق على الإسلام بالجاهلية قد عمموا أسماً لا يجب أن يطلق على الكل وهو لقب نصارى فهل تجاريهم أنت في ذلك ؟؟؟!!

وإذا اردت أن تجاريهم في ذلك فهل تجاريهم في تشفعهم بالأصنام وأتخذها كوسطاء بينك وبين الله كما كانوا يفعلون ؟؟؟!!

أن الأسم يطلق على الشخص أو الجماعة كما يسمي الشخص والديه أو كما تسمي الجماعة نفسها ، وليس كما يسميهم غيرهم ، والمسيحية والمسيحيين ومسيحي أطلقوا على المسيحيين منذ زمن تلاميذ المسيح ورسله .
جاء في سفر أعمال الرسل :
" ودعي التلاميذ مسيحيين فلا يخجل بل يمجد الله من هذا القبيل" (1بط 4 :14).
وسبق أن قال الوالي الروماني " اغريباس لبولس (الرسول) بقليل تقنعني ان اصير مسيحيا " (أع 26 :28).
هذا هو الاسم الذي تسمى به المسيحيون منذ فجر المسيحية . ومن ثم لا يجب أن يطلق علينا سوى هذا الاسم وليس ما قاله عرب الجاهلية ونقلوه خطاً .

تحياتي

الراعي / عمانوئيل

الزميل الراعي

بالطبع في البداية لا أوفق الأخ الفاضل حسام مجدي في طريقة مخاطبته للزميل عبد المسيح ، بل أتمنى أن يناديه باسمه الذي ارتضاه لنفسه .

ولكن بالنسبة لمسألة مصطلح "النصارى" فلقد قام الأستاذ eeww2000 بدراسة ماتعة في هذا الصدد أرجو أن تراجعها على هذا الرابط :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...=16375&pid=#pid

وهذا بعضاً من تعليقي في هذا الموضوع :

هناك العديد من الآباء الذين ألفوا الكتب باللغة العربية ممن استخدم لفظة (النصارى ) ، وحتى أنّهم الفوا كتباً تحمل هذه اللفظة في عنوانها ، وأذكر كتاباً قرأته اسمه( كنسيتي السريانية ) للمطران اسحاق سكا ، وقد استخدم فيه المطران لفظة ( النصارى ) دون حرج ، وذكر فيه عدة مؤلفات باللغة العربية لآباء سريان تحمل في عنوانها لفظة ( النصارى ) .

وعند الكلام عن انجيل متى في قاموس الكتاب المقدس يقول الكتاب عن القديس متى :
( الشواهد والبينات الواضحة من نهج الكتابة بأن المؤلف يهودي متنصر ) .

فكما نلاحظ أنهم وصفوا القديس متى أنه يهودي تنصر ، أي أصبح نصرانياً .

وقال عن يونياس:
اسم لاتيني ربما كان مختصر ((يونيانوس)) وهو يهودي متنصر في رومية) ونسيب بولس المأسور معه. وقد عرف المسيح وآمن به قبل بولس (رو 16: 7).


ومن الذين استخدموا كلمة ( نصارى ) في كتبهم يوحنا غريغوريوس ابن العبري أحد كبار علماء السريان الارثوذوكس في القرن الثالث عشر ميلادي ، وهو من الذين الفوا باللغة العربية ، قال في كتابه مختصر الدول ص 47 :
النقل السبعيني هو المعتبرعند علمائنا وهو الذي بأيدي الروم وباقي فرق النصارى .

وقال ص 48 :
ثم بعد مجيئ المخلص نقل مؤمنوا النصارى اجسادهم الى مدينة أنطاكية وبنوا عليها كنيسة .

وقال ص 53 :
وبمقتضى التوراة السبعينية التي بأيدي الروم وسائر فرق النصرانية خلا السريان خمسة آلاف وخمسمائة وست وثمانون سنة بالتقريب .

وقال ص 54:
نارون قيصر - نيرون -ملك 14 سنة وفي السنة الثالثة عشرة من ملكه إضطهد النصارى وضرب عنق فطروس وبولوس وصلبهما منعكسين .

وقال ص 55 :
وفي السنة التاسعة لملكه -( ملك دومطيانوس ) - اضطهد النصارى اضطهاداً شديداً .

وقال ص 83 :
وفي هذا الزمان اشتهر بين الإسلاميين يحيى المعروف عندنا بغرماطيقوس أي النحوي. وكان اسكندرياً يعتقد اعتقاد النصارى في التثليث. فاجتمع إليه الأساقفة بمصر وسألوه الرجوع عما هو عليه. فلم يرجع. فأسقطوه عن منزلته .

وقال في ص 106 :
وكان توفيل هذا على مذهب الموارنة الذي في جبل لبنان من مذاهب النصارى .


هذا وغيره كثير جداً ، بالاضافة الى انه أفرد عنوانا خاصاً سمّاه :
الدولة المنتقلة الى ملوك اليونانيين المتنصرين .


والجدير بالملاحظة انه لم يذكر ابداً في كتابه لفظة( مسيحيون ) او ( المسيحية ) ، فتأمل !!!!!


ومن العلماء المسيحيين المشهورين الذين إستخدموا لفظة ( نصارى ) ، يحي بن عدي بن حميد أبو زكريا( توفي 363 هجرية ) ، وله عدة مؤلفات حملت في عنوانها لفظة ( نصارى ) ، نذكر منها ما ورد في كتاب ( مقالة في التوحيد ) :

ـ مقالة في صحة اعتقاد النصارى في البارئ أنه جوهر واحد ذو ثلاث صفات .

ـ مقالة في تمثيل النصارى الابن بالعاقل دون المعقول ، والروح بالمعقول دون العاقل ، وحل الشك في ذلك .

ـ مقالة في تبيين الوجه الذي عليه يصح القول في البارئ "إنه جوهر واحد ، ذو ثلاث خواص ، تسميها النصارى أقانيم" .

ـ حل حجج من رام أن يلزم النصارى أن اتحاد الكلمة بالإنسان ، في حال موته .

ـ جواب عن مسألة سأل عنها مخالفو النصارى في نقضهم أوصاف المسيح من جهة التأنس .

ـ إجابة عن طلب سبب إكرام النصارى للصليب المقدس ...

للمراجعة أنظر كتاب ( مقالة في التوحيد ص 53 و 54 و 55 و 57 ) ، تحقيق الأب سمير خليل اليسوعي / المكتبة البولسية .

وقال المحقق الاب سمير خليل اليسوعي عن كتاب ( البرهان في الدين لابن عدي ) في تعليقه في الحاشية ( ص 56 ) :
( مؤلف ضخم ، يقع في سبعة أبواب . ويبدو أنه نفس الكتاب الذي ذكره القس بولس سباط ، تحت عنوان : [ كتاب في صحة اعتقاد النصارى ) .



تحيـــــــــــــــــــاتي


العمـــيد

[MODERATOREDIT]:lol:

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  

كفاية عليك الرد ده لأنى اشعر بالأشمئزاز منكم و من اسلوبكم فى الحوار.

لماذا تدخل عقائد و أديان اذا

شرفت المنتدى :bye:
:lol:[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
:lol:

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  

كفاية عليك الرد ده لأنى اشعر بالأشمئزاز منكم و من اسلوبكم فى الحوار.

لماذا تدخل عقائد و أديان اذا

شرفت المنتدى :bye:
:lol:

مين قال ان انا داخل المنتدى عشان اقرأ كلامكم :23:

ربنا يحفظك لشبابك.[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]:lol:

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
مين قال ان انا داخل المنتدى عشان اقرأ كلامكم :23:

ربنا يحفظك لشبابك.

بولا يدخل عقائد و أديان لكنه لا يقرأ كلام المسلمين :lol:
أغرب عبقري رأيته في حياتي :o

يعني داخل تقرأ العناوين و ماشي ، خذ حذرك اذا هناك عناوين يكتبها مسلمون فيجب أن تتأكد من ديانة الكاتب قبل قرأة العنوان ؟ :D
أم ستفتح المواضيع و تتابع ردود المسيحين من دون أن تعرف مجرى الحوار و على ماذا يردون !
:lol:



[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
:lol:

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
مين قال ان انا داخل المنتدى عشان اقرأ كلامكم :23:

ربنا يحفظك لشبابك.

بولا يدخل عقائد و أديان لكنه لا يقرأ كلام المسلمين :lol:
أغرب عبقري رأيته في حياتي :o

يعني داخل تقرأ العناوين و ماشي ، خذ حذرك اذا هناك عناوين يكتبها مسلمون فيجب أن تتأكد من ديانة الكاتب قبل قرأة العنوان ؟ :D
أم ستفتح المواضيع و تتابع ردود المسيحين من دون أن تعرف مجرى الحوار و على ماذا يردون !
:lol:

:baby::baby::baby:

الضحك من غير سبب ..........اكمل العبارة

اخر مداخلة عشان مبردش على تفاهات.[/MODERATOREDIT]

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

أعذر الزملاء على الردود الساخنة .. ربما لأنهم لا يعلمون خلفية الأمر .. !

فقد أشتركت أنا و الزميل في حوارات سابقة .. و تعدى فيها الزميل علي و سبني و سب إلهي .. (( هكذا تحديدًا )) .. و كنت وقتها أكلمة باسمة الذي ارتضاه ..

و كان واضح من ردة أنه لا يحب أسم " الله " سبحانه و تعالى .. فكان أن عاملته بالمثل .. و من يومها ( و هو يعلم ذلك ) لا أذكر أسمة أبدًا في أي حوار ..

هذا بإختصار و لا مانع عندي في أن أناديه باسمة .. و لا داعي لما قاله الزميل مهلبية و لا الذي قاله الزميل الراعي .. فأنا لم أسب الرجل و لم أهينه ليحدث هذا كله ..

و بالمناسبة .. كلمة نصراني هذه يشهد الله سبحانه و تعالى أني لم أقصد بها أن أستفز أحدًا .. و قد تكفل أخونا الحبيب العميد برفع الموضوع و الرد على الزميل الراعي في هذا الشأن ..

و تحيه لمن يدعون أنفسهم مسيحيين ..

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
 
إذا كان العرب والذين تسمي عصرهم السابق على الإسلام بالجاهلية قد عمموا أسماً لا يجب أن يطلق على الكل وهو لقب نصارى فهل تجاريهم أنت في ذلك ؟؟؟!!


لست أجاريهم فحسب، بل هم حجة علي في لسانهم، ولست أنا الحجة، وإلا للزمنا أن نجد إسما جديدا لكل شيء.
اللغة هي إصطلاحات لفظية وضعها قوم للدلالة على ما يريدون من معان وأشياء وأفعال. واللغة العربية هي اصطلاحات وضعها العرب الأقحاح للدلالة على ما يريدون من معان وأشياء واسماء.

وإذا اردت أن تجاريهم في ذلك فهل تجاريهم في تشفعهم بالأصنام وأتخذها كوسطاء بينك وبين الله كما كانوا يفعلون ؟؟؟!!

ليست الحجة اللغوية كالحجة في الدين، فأنا حين أقتدي بأبي جهل أو امرؤ القيس في تقويم اعوجاج لساني لا يعني أنني أستلزم اقتدائي بهم في ديني.
ثم إن من وضع الإسم لنفسه هم العرب المتنصرة، وهم غسان وتغلب المتمذهبون بمذهب الروم الأرثوذكس، ونجران المتذهبون بمذهب القبط الأرثوذكس، وكندة ولخم المتمذهبون بمذهب نسطوريوس وغيره.

أن الأسم يطلق على الشخص أو الجماعة كما يسمي الشخص والديه أو كما تسمي الجماعة نفسها ، وليس كما يسميهم غيرهم ، والمسيحية والمسيحيين ومسيحي أطلقوا على المسيحيين منذ زمن تلاميذ المسيح ورسله .
جاء في سفر  أعمال الرسل :
" ودعي التلاميذ مسيحيين فلا يخجل بل يمجد الله من هذا القبيل" (1بط 4 :14).
وسبق أن قال الوالي الروماني " اغريباس لبولس (الرسول) بقليل تقنعني ان اصير مسيحيا " (أع 26 :28).
هذا هو الاسم الذي تسمى به المسيحيون منذ فجر المسيحية . ومن ثم لا يجب أن يطلق علينا سوى هذا الاسم وليس ما قاله عرب الجاهلية ونقلوه خطاً .

الإسم لا يترجم وإلا لكان صفة، ولو كان اسمكم المسيحيين فعلا للزم أن يكون بالإنكليزية maseeheyeen، إلا أننا نرى أنهم يترجمونه إلى Christians على عكس اسم اليهود الذي هو تقريبا نفسه في كافة اللغات مع تحوير ليتلاءم مع مخارج الحروف، مع ملاحظة أن حرف J يلفظ أصلا كياء، فهم "خود Jood" بالهولندية، "جويف Juif" بالفرنسية، "يود Jude" بالألمانية، "خوديو Judío" بالإسبانية، "יהודי يهودي" بالعبرية.

هنا نتساءل، ما هو الإسم العلم الذي أطلقتموه على أنفسكم؟ ولم سلبتم الحق من أصحاب اللغات الأخرى أن يسموكم بما ينسجم مع تصورات ألسنتهم عن المعاني والأسماء؟ ولم كان العرب المتنصرة قبل الإسلام وبعده ممن ليسوا إيبونيين ولا نساطرة بل أرثوذكسا على دين هرقل أو غيره، يسمون أنفسهم بالنصارى المفردة على نصراني؟تحياتي

الراعي / عمانوئيل

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  
أنت تقول : " من الطبيعي أن يكون له عدة أخوة " .. و أنت هنا لم تجب على أخي أتماكا .. لأنه لا يسأل عن عدد الأخوة .. هو يسأل لو كان أكبر الأخوة عمرهم عشر سنوات مثلًا .. فهل تتم تلك العملية ؟ .. و إن كان يُعفى عن ذلك فهو يريد الدليل من الكتاب المقدس ؟ .. و ما هو حال المرأة في تلك الحاله .. ؟! .. هل تنتظر حتى يكبر الفتى ؟!!

و أنا أكرر هذا التساؤل مع أخي Hossam_Magdy

تحياتي