عزيزي ثندر ،

اقتباس:كلامك سليم لأن مسافة الضخ في الهواء سوف تشكل قوسا و ليس خطا مستقيما كما اعتقدت للوهلة الأولى و هذا يعني ان نصف كيلو متر قد ذهب من الكليو و نصف متر .

يبدو أنك فهمت مداخلتي بشكل خاطئ فعندما نريد أن نزيد من المسافة ونحن نضخ بشكل مائل بارتفاع عن خط الأفق فنحن نحتاج إلى قوة ضخ أكبر مما سيزيد من مشكلة استهلاك الطاقة.

اقتباس:بالمناسبة إذا كنت فيزيائي فهل تستطيع ان تجيب على هذا السؤال لو جعلنا نفس هذه النافورة تطلق المياه فيها بزاوية 60 درجة بدلا من الزواية العمودية القائمة 90 درجة كما هو الحال في الوضع الحالي ثم جعلنا هذا الرشاش المائي يدور حول نفسه بطريقة يشكل فيها مساحة دائرة مروية فكم سيكون نصف قطر هذه الدائرة.

أنا لست متخصصاً في علم الفيزياء إلا أنني من هواتها .

أما بالنسبة لنصف قطر دائرة الرش فإن تخفيض الزاوية مع الأفق سيجعل من وزن الماء عاملاً أقل لتخفيض سرعته ، وذلك لأن الماء في الحالة الأولى ينطلق بشعاع قوة معاكس لشعاع الجاذبية الأرضية مما سيجعل مقاومة الوزن عاملاً في تخفيف سرعته وبالتالي المسافة المقطوعة على مسقط الأرض. إذاً وكلما قلت الزاوية مع الأفق => كلما حطلنا على مسافة مقطوعة أكبر وبالتالي نصف قطر دائرة أكبر وبذلك تزيد مساحة الرش.
إلا أن هناك عاملاً تغاضيت عنه في المداخلة السابقة ألا وهو مقاومة الهواء وذلك سيجعل من ضخ الماء بشكل مستقيم شيئاً مستحيلاً. لذلك قررت برفع زاوية الضخ وبالتالي سنحتاج إلى قوة ضخ أكبر كما نوهت في بداية الرد.

اقتباس:سؤال ثاني لو سمحت ((نظريل))لو قمنا بزيادة سرعة دوران نفس هذا الرشاش المائي فهل يمكن ان تزيد مساحة الدائرة المروية و اذا كان الجواب نعم فهل تستطيع ان تضع لي معادلة و لو بشكل بسيط جدا للعلاقة بين السرعة و المساحة او نصف القطر

عند قيامنا بزيادة سرعة الدوران فإن ذلك سيعطي الماء قوة دفع إضافية تسمى بالقوة الطاردة المركزية وبالتالي فإن الجواب هو نعم.

معادلة بسيطة ... هممم بالتأكيد إلا أنها ببساطتها ستكون معقدة فالمعادلة شعاعية وستكون غامضة بعض الشيء لتحويلها إلى معادلتين نظريتين بالاسقاط على محورين (عمودي وافقي)

المعادلة شعاع التسارع = مجموع القوى الخارجية الشعاعي

حيث القوى الخارجية في حالتنا ستكون:
قوة الضخ ، الجاذبية (وزن الماء) ، مقاومة الهوء ، وغيرها ..

أما شعاع التسارع سيكون مساوياً لشعاع السرعة الزاوية (ضرب) الزاوية.

أرجو أن لا أكون مخطئاً وأرجو لمن يعرف معلومات أدق أن يقوم بالتصحيح.

أشكرك ثندر.

تحية....

الزميل ثندر ,أبن الشام بقية المهتمين....

طبعا يمكنك أن تروي دائرة قطرها 5 كلم أو حتى أكثر بطريقة ري حديثة تدعى السنتر بيفوت."الصورة التي أرفقها ثندر"و هو عبارة عن اصبع طويل مكون من عدة فقرات لكل فقرة عجلات منفصلة و الأصبع عبارة عن أنبوب معدني أو بلاستيكي مثقب من الأسفل بطريقةخاصة ليحاكي عملية المطر.

المشكلة أنه يلزمك لتروي حقلك الهائل أنبوب بطول خمسة كيلومترات و لا يوجد سنتر بيفوت بهذا الطول و أطول بيفوت شاهدته بطول ثلاثمائة وخمسين مترا و أعرف أن أطول ما يمكن الوصول أليه خمسمائة متر فقط و أكثر من هذا تصبح العملية غير أقصادية.و كحل لمشكلتك أدعوك لتركيب عدة أجهزة من السنتر بيفوت يمكن أن نحسبها على الشكل التالي:

المساحة الكلية:5000*5000*3.14/2=39,250,000
طول البيفوت الواحد المتاح 500 متر
المساحة التي يرويها البيفوت الواحد=500*500*3.14/2=392,500 متر مربع
عدد البيفوت المطلوب=39250000/392500=100 بيفوت
و ستحصل على بيفوتات على الشكل التالي:
[IMG]
]http://www.weru.ksu.edu/new_weru/multimedi...my115.jpg[/IMG]
تبقى مشكلة صغيرة و هي وجود مثلثات ضغيرة محصورة ضمن كل أربع بيفوتات غير مروية عندها يمكن تزويد البيفوت بفقرة أخيرة بدون عجلات لتغطي تلك المساحة و يمكنك أن تتحكم بالبيفوتات المائة من غرفة تحكم واحدة بواسطة نظام "سكادا" يعمل بطريقة "الأنفراريد" و لكن ليكن معلوما لديك أنه تحت البيفوت لا يمكنك زراعة الأشجار و لا أنصح بزراعة القطن تحته أيضا و هو مناسب لزراعة المحاصيل فقط.

الآن أذا كنت مصر على أن تروي حقلك بجهاز بيفوت واحد أبشرك أنه يمكنك ذلك من الناحية النظرية فقط و سأضع تاليا كل ما يلزمك من حسابات لتذهب بها الى أي مصنع لإنتاج مثل هذه الإجهزة:

يلزمك أولا أنبوب بطول 5000 متر محمول على عجلات مسيرة بواسطة محركات كهربائية و يكفي لتسيير العجلة الواحده محرك بأستطاعة كيلو وات واحد فقط.و لكن لأحسب أولا قطر الأنبوب.سأفترض أنك في فلسطين مثلا و هي بلك معتدل يبلغ معدل الإحتياج المائي فيها حوالي 7 ملم في أشهر التحاريق"الذروة للإحتياج المائي" و عندها يلزمك كمية مياه يومية :

كمية المياه المطلوبة يوميا=39250000*7/1000=274750 متر مكعب يوميا
مدة الري يجب أن لا تزيد عن عشرين ساعة يوميا فيكون المطلوب في الساعة
كمية المياه المطلوبة في الساعة=274750/20=13737.5 متر مكعب/ساعة
السرعة الإقتصادية في الإنبوب 2.5 متر/ثانية.فيكون مساحة سطح الإنبوب من معادلة الإستمرار التي تقول أن:

الغزارة=مساحة المقطع*السرعة

مساحة سطح الأنبوب=13737.5/3600/2.5=1.52 متر مربع
قطر الإنبوب=تحت الجذر(1.52*4/3.14)=1.4 متر

عزيزي ثندر يلزمك أنبوب قطره بحدود متر و أربعين سنتمتر لتروي حقلك بجهاز بيفزت زاحد ز الآن سأحسب لك غزارة و ضغط و استطاعة المضخة المطلوبة "لدفش" هذا النهر الصغير عبر أنبوبك.بالمناسبة انصحك أن تستخدم أنبوب من نوع"بي في سي" لأنه خفيف الوزن
غزارة المضخة=13737.5/3600=3.82 متر مكعب في الثانية.
الضغط المطلوب هو للتغلب على فواقد الإحتكاك في في الأنبوب و فواقد الأحتكاك في الوصلات "الكواع و التيهات و المحابس" و كذلك الضغط المطلوب عن نهاية الثقب لتخرج المياه بأندفاع كافي.
1-الأحتكاك في جدران الأنبوب=معامل أحتكاك مادة الأنبوب*(طول الأنبوب/قطرالأنبوب)*(مربع السرعة في الأنبوب/(2*التسارع الأرضي))....يعني
الإحتكاك في جدران الأنبوب=0.02*(5000/1.4)*(2.5*2.5/(2*9.81))=22.73 متر
2-الأحتكاك في الوصلات يساوي تقريبا عشرة بالمائة من الأحتكاك الطولي
الأحتكاك في الوصلات=22.73*.1=2.273
3-الضغط المطلوب عند تقب المرش لا يقل عن واحد بار أي ما يعادل 10 أمتار
يصبح لدينا ضغط المضخو المطلوب هو:
ضغط المضخة=22.73+2.273+10=35 متر أي ما يعادل ثلاثة و نصف بار

أستطاعة محرك المضخة المطلوبة:
الأستطاعة=(الوزن النوعي للسائل*الضغط*الغزارة)/(75*مردود المضخة)
الأستطاعة=(1000*35*1.52)/(75*0.65)=1091.28 حصان بخاري
أي ما يعادل 818.46 كيلو وات

و أنا شخصيا أكبر محرك شاهدته كان بأستطاعة 190 كيلو وات و أطمئنك ان مثل هذا المحرك موجود اذا كنت قادر على دفع ثمنه و تمن الكهرباء التي سيستهلكها.

المطلوب منك:
أنبوب محمول على عجلات بطول 5000 متر و قطر 1.4 متر من مادة بي في سي

مضخة بغزارة 1.52 متر مكعب في الثانية و ضاغط 35 متر و استطاعة المحرك 820 كيلو واط على أن لا يقل المردون عن 65%.

فقط لا غير.

لعزيزي ابن الشام يمكنك أن تضخ أي كمية سوائل "ماء,غاز,نفط,دماء....)الى أية مسافة أفقية تريد شرط أن تتغلب على احتكاك السائل المضخوخ مع جدران الأنبوب و على الأحتكاك في الوصلات و أن تتغلب على الفارق في المناسيب الجغرافية على طول الأنبوب.فإذا كنت نحظوظا كان أنبوبك "نازل نزول" و عندها ستحرك السائل "بالراحة" أي بوزنه الذاتي و لن تخسر اي طاقة و أن لم تكن محظوظ فأنبوبك ينقل السواءل من أسفل الى أعلى و عندها يجب تشغيل المضخات و الذي منو.و كل شيء ممكن.

بعض الصور التوضيحية:


تظهر في هذه الصورة الفقرات و لكل فقرة عجلتين في نهايتها



تظهر في هذه الصورة المحور أو مركز الدوران حيث يتغذى الأنبوب بالمياه



أرض كبيرة جدا كأرض الزميل ثندر نروى بعدد كبير من الأجهزو المحورية الدوارة.



ظهر هنا الفقرة الأخيرة و التي سغطي المثلثات غير المروية بين أربعة أجهزة

ترف علمي ومضيعة للوقت...لو ثاندر قال عنده مزرعة وربح باليانصيب لفهمنا ذلك...أكثر الاجوبة علمية هو لجقل(f) والمزعج أن البعض يدعي الفهم بكل شيء:rose::rose::brock: ويجيب بثقة على كل شيء...اعني نسومتي العطرة :baby::baby:الله يعين جوزها عليها...ليتكلم كل منا بما يعرف وباختصاصه

الزملاء الكرام

جقل
ابن الشام

ممنون لكم على هذا التفاعل الرائع مع الموضوع

لي عودة قريبة ان شاء الله

د. بسام الخوري :

اقتباس:ترف علمي ومضيعة للوقت...لو ثاندر قال عنده مزرعة وربح باليانصيب لفهمنا ذلك...أكثر الاجوبة علمية هو لجقل والمزعج أن البعض يدعي الفهم بكل شيء ويجيب بثقة على كل شيء...اعني نسومتي العطرة الله يعين جوزها عليها...ليتكلم كل منا بما يعرف وباختصاصه

هو السؤال حُرم على رأي المصريين ؟

بتعرف يا صاحبي انت ساعات عليك حركات غير متوقعة

اطمن ما عندي مزرعة و لا أناوي اشتري مزارع و أوراق اليانصيب اللي اشترتيتها من أول ما كنت طالب في المدرسة لحد الآن كلها و الحمدلله كانت خسرانة .

أنا أفكر و أستشرف المستقبل عن الطريقة التي يمكننا بها عمل مطر صناعي يعني الله يقطعك فضحتني و خليتني احكي اللي في بالي و انا ما كنت بدي

العزيز الرعد،

أنا أرى والله أعلم أن تستعمل الأرض لما تصلح له.
ولنا في أستراليا عبرة، إذ استعملوا أرضا للرعي عاما ولزراعة القمح عاما آخر بالتناوب، فابتلوا بالتملح، والذي يعتبر علاج التصحر لعبة مقارنة به.

لا يمكننا أن نحل مشكلة الري دون النظر إلى نوع التربة، ونسبة عناصرها الرئيسة الثلاث الرمل والسلت والطين، ونسبة المادة العضوية، ورقم الحموضة، ووجود العناصر العسيرة الذوبان مثل الجبس، وعمق طبقة الملح، ونفاذية التربة.

بعد ذلك يحسن تحديد نوع إستخدام الأرض، أكان للحشائش والحبوب والأعلاف الحولية، أو المعمرة، أو الأشجار المثمرة، أو الحرجية، أو الخضروات.

ومن ثم إن افترضنا أن الأرض ستصلح للرعي، فليس كل الحيوانات بقادرة على الإستفادة مثل بعضها من المرعى، ومنها ما يعتبر مدمرا للبيئة إن ترك على سجيته كالماعز البلدي والجبلي.

الأولى قبل أي نظر، أن يراجع أخصائي تربة. وقد ذكرتني هنا بإنسان عزيز على قلبي تغمده الله برحمته هذه السنة.

جقل :
خالد :

أشكر لكم هذه المعلومات الغزيرة عن طرق الري و التربة
لقد قرأت المداخلات و بالأهص مقال الزميل صاحب الثقافة الموسوعية جقل بتمعن و بصراحة أدهشتني بسعة اطلاعك في هذا الجانب.

لكني أعود و أقول مجددا بأنني لا أبحث عن طرق تقليدية لري الأرض و و كان سؤالي يتعلق بوجود تكنولوجيا ري بالرش لأرض بالمساحة التي ذكرتها و خصوصا الأنابيب و التمديدات و اري بالتنقيط .

أنا أبغي طريقة محددة تكون أشبه بالمطر الصناعي كما حددتُ طلبي في مداخلتي الافتتاحية و أقتبس :

[QUOTE]بعبارة أخرى فالمطلوب هنا ليس شق قنوات أو أية مجاري للمياه العذبة و لا أنابيب لري الأرض بالتساوي ،،، بل توزيع المياه عن طريق ضخها من خلال رشاشات مائية ثابتة عملاقة و ضخمة لا يتجاوز عددها الاثنين او الثلاثة في احسن الأحوال توضع في مركز الدائرة و تغطي مساحة الأرض المذكورة.
أي أنها تعمل عمل الأمطار في ري الأرض.

السؤال الآن هل يوجد تكنولوجيا للري تقدم هذه الخدمة و على هذا المستوى من المساحة

و في جميع الأحوال أنا شاكر لكم على هذه المعلومات التي استفدتت منها و خصوصا المصطلحات القيمة التي تشكل ألف باء الدخول الى هذا العالم.


مودتي

العزيز الرعد،

رش الماء كالمطر على الأرض قد لا يكون نافعا لها،
فمن الأراضي ما تحتاج إلى معدل أمطار سنوي لا يقل عن 1000 ملم، ولا تعطي دون لك، ومن الأاراضي ما لا تحتاج أكثر من 100 أو 150 ملم، وتتعرض لمشاكل التعرية والتملح وعدم النفوذية إن زاد معدل الأمطار عما تحمله الأرض.
من الأراضي ما يصلح ريه رشا، ومنها ما يصلح ريه بالجريان السطحي ومنها ما لا يصلح إلا تنقيطا.

الزميل خالد :

مداخلو قوية و في صلب الموضوع :9:

في حدود ما أعلم فإن الأراضي التي تتعرض تربتها للجرف و التعرية هي التي ليس فيها نباتات تمسك التربة كما هو حال الأراضي الصحراوية مثلا تؤدي الأمطار فيها إلى حدوث سيول على الفور.

في حين ان هناك اراضي تختزن المياه بشكل كبير.

ما أريده قوله انه حتى طبيعة الارض و التربة تتغير بعد فترة من الزمن بحيث تتكيف مع الجو المطير .

و بخصوص موضوع التملح فهذا يأتي نتيجة قلة المطر و السيول التي كانت تغسل الأرض و في حدود ما أعلم فإن عدم فيضان النيل و الفرات و دجلة بعد بناء السدود عليها هو الذي خلق هذه المشكلة.

مودتي

تحية...

تملح الأراضي مرده عدة امور منها عادات ري سيئة و هناك أمثلة في دوليتن عربيتين علىذلك هما مصر و سورية.

في حوض الفرات السوري و حوض النيل المصري يلجأ الفلاح الى ما يعرف يطريقة الري بالأحواض أو الري بالتطويف و هي تقسيم الأرض الى قطع كبيرة يفصل بينها "أكتاف" ترابية عالية تحصر المياه و نتيجة لطبيعة المناخ الحارة جدا يتبخر معظم المياه في الحوض مخلفة الأملاح التي تحتويها على سطح التربة و لا تستفيد الأرض من المياه ألا بحدود الثلاثين بالمائة من كمية المياه فهذه الطريقة في الري من أردأ الطرق التي يمكن أن يستخدمها فلاح فهي تساهم في تمليح التربة و كفائتها لا يتجاوز الثلاثين بالمائة.

و ستعاني سورية بالذات في القريب العاجل من عوز مائي شديد و ستبدأ بالبحث عن مصادر مائية جديدة و لا استبعد أن يتجدد الخلاف السوري التركي حول مياه نهر الفرات و لو لجأت سورية مثلا الى رفع كفائة الري بمقدار عشرة في المائة لتأجلت مشكلتها المائية الى أكثر من خمسة عشر سنة قادمة ومن الجير بالذكر أن كفائة الري في سورية لا تتجاوز الخمسين بالمائة يعني أن نصف المياه التي تسخدم في الري تذهب أما تبخرا أو تسربا في التربة.و للمقارنة فقط تبلغ كفائة الري في أسرائيل أـكثر من تسعين في المائة وفي قبرص اكثر من ثمانين في المائة و هي دول مجاورة ظروفها تشبة ظروف سورية المناخية و المائية.

و لعلي أذكر مشروع شكبة ري طرطوس "المتخلفة" و لا أعرف أن كانت قد تم انجازها حتى الأن و هي قد بدأت منذ اكثر من أثني عشر عاما و هي شبكة تعتمد على أقنية مكشوفة سيكون الفاقد بالتبخر فيها أكثر من ثلاثين بالمائة و سيكون هناك فاقد آخر هو الفاقد بالتسرب لأن طريقة وصل عناصر هذه الأقنية غاية في البدائية لتستعمل مواد عازلة تتأثر بالحرارة و ستفقد فعاليتها خلال الأعوام الثلاثة الأولى من عمر الإستثمار.و أذا اضفنا فواقد طرق الري و هي عشرة في المائة لأن محافظة طرطوس تعتمد بكثرةعلى الري بالتنقيط ذو المردود العالي يعني أن الأرض ستستفيد بما مقدارة أربعين بالمائة فقط من المياه المارة في الشبكة يضيع منها نتيجة سوء الشبكة نفسها خمسين بالمائة و هذا خطأ الحكومة و يضيع منه عشرة بالمائة فقط نتيجة طرق الري و هذه مسئولية المزارع.

و هذا نداء الى مسئولي المياه في سورية:
أيها السادة يبلغ إجمالي الوارد المائي في سورية "سطحي و تحت سطحي و مطري" 20 مليار متر مكعب سنويا و حدود "الجوع"المائي هي 1000 متر مكعب للمواطن الواحد حسب توصيات منظمة الفاو و ايكاردا الدوليتين و بحد علمي أن عدد سكان سورية تجاوز الثمانية عشرة مليون متر مكعب و بحساب بسيط تكون حصة المواطن الواحد 1111 متر مكعب أي أننا نقف على عتبة "الجوع" المائي.توصيتي و ندائي أرفعوا كفائة الري ولو بنسبة عشرة بالمائة و اقفوا زراعة القطن في حوض دمشق غير المجدية.

عذرا من زميلي ثندر فقد خرجت عن موضوعة و لكن الشيء بالشيء يذكر

مودتي

جقل أنت هون ما تكمل الشنتاية السودا




:mad2::mad2::mad2::mad2: