أعتقد أن هدف المسيحية هو : لأعرفه وقوة قيامته وشركة آلامه متشبهاً بموته
هدف المسيحية خلق بشر على صورة المسيح يمجدون الله ويطيعوه
------------------------
وإيه حكاية إنك حية والإسلام قشر إنسلخ منك

الترنيمة حلوة

أخي العزيز قطقط:

أتفق معك جدًا في ان هدف المؤمن المسيحي من يوم إلى يوم يجب أن يكون هو معرفة الرب الحقيقية و كأنه يلتقي به لأول مرة مثلما ذكرت حضرتك بالآية.

من جهة سؤالك عن "وإيه حكاية إنك حية والإسلام قشر إنسلخ منك" فما قصدته يا أخي العزيز هو كان في ضوء ما قلته سلفا:

اقتباس:آية 29 شعرت بالإسلام ينسل مني تدريجيا كما ينسلخ الجلد عن الحية و لا سبيل لإرجاعه.

المقصود هو انسلاخ الإسلام عني تماما و بلا رجعة و كأنه بجلد يتساقط أو مثل القشور التي تسقط عن عيني القديس بولس عقب رؤياه للرب. سقطت عني قشور الإسلام. سقطت عني قشور الماضي. انسلخ عني ثوب الإسلام و بلا رجعة أو أي افتقاد له.

و سعيد أن الترتيلة عجبتك. أنا أحب تراتيل ماهر فايز كلها تقريبا و لعلك قد تعلم أنه قام بترتيل ترتيلة "السائح المسيحي" و التي كتبها الشيخ ميخائيل منصور و الذي ساعدني ربنا أن أكون أول من وضعها على النت قبل أن تظهر قصتي. عندي لك قصة أخت جزائرية استمعت لها اليوم و اتبسطت جدًا.. الأخت شيلا من الجزائر:

http://www.islam-christianity.net/islamchr...estimony/50.ram

و ربنا يباركك. سلام و نعمة لك.

بصراحة ياعرفات .. لولا إنى اعرفك كنت قلت عليك إنك قديس

إنت عندك عدة أسماء تناسب عدة أديان ؟

تحياتي للمبشر ابراهيم عرفات ..

لماذا تركت الاسلام واخترت المسيحية ؟؟

سؤال سألته للمبشر ابراهيم قبل اكثر من ثلاث سنين .. ويومها غضب وانفعل واحتج واستنكر وشجب ( على طريقة الحكومات العربية ) ورفض الجواب ..

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=11606&page=1

وها هو اليوم يقدم لنا تجربته الروحية الفكرية من الاسلام الى المسيحية التي لا نملك سوى ان نحترمها .. وقد اثبت بالفعل أنه مبشر مسيحي محترف ومتفان في عمله .. فهو هو يعمل بجد لتجميع كتابات اللادينيين الناقدة للاسلام ( طبعا دون حتى استئذان اصاحبها لأنه يعلم يقينا أن اللاديني يرفض الاستغلال الطائفي القذر لكتباته ) ومن ثم يقوم بطبعها وبيعها كرمى لعيون المسيح ولرويج بطاعة دينية كاسدة.. أما تملق اللادينيين الناقدين للاسلام فهو لأنه نقد يمكن استغلاله في بزنس التبشير .. أما احترم العقل والبحث العلمي .. بل احترام حق الكاتب في اختيار طريقة نشر نتاجه كضعف الايمان فهي مفردات لا توجد في ابجدية المبشر المبجل !! .. تأمل ما هي ثمار الايمان بالمسيح ( ومن ثمارهم تعرفونهم !! كما يقول المسيح ) :

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...=75085#pid75085

مرحى ايها المبشر .. وطوبى لك الخلاص ..

يقول المسيح : ماذا يفيد الانسان .. اذا ربح العالم .. وخسر نفسه !!؟؟

مع التحية ..

شهاب الدمشقي .

عزيزي شهاب:

لن أكذب لو قلت لك إن حضورك هنا جاء مفاجأة كبيرة لي. و بمثلما حييتني أحييك أيضا: تحية صادقة لك من المبشر إبراهيم عرفات. لا أخجل بإنجيل المسيح و لا أنفيه و لست بحاجة للدفاع عن نفسي. وأشكر لك أنك تحترم تجربتي الروحية و الفكرية في تحولي من الإسلام للمسيحية.

تفضلت حضرتك و قلت:

اقتباس:فهو هو يعمل بجد لتجميع كتابات اللادينيين الناقدة للاسلام ( طبعا دون حتى استئذان اصاحبها لأنه يعلم يقينا أن اللاديني يرفض الاستغلال الطائفي القذر لكتباته ) ومن ثم يقوم بطبعها وبيعها كرمى لعيون المسيح ولرويج بطاعة دينية كاسدة..

و هنا أقول لك يا شهاب إن هذا الكلام عيب من رجل مفكر مثلك. المبشر الحقيقي بإنجيل المسيح ليس بحاجة بالمرة لأي عمل ينقد الإسلام و لا يعتمد على تفنيد الإسلام لإثبات صحة المسيحية. المسيحية تتحدث عن ذاتها يا عزيزي. المسيح جذاب بحد ذاته هو، و لو على مجرد الإنسانية المجردة. أحترم كتاباتكم النقدية في جميع الأديان لأني ببساطة أحترم المنهج النقدي للدراسة عامة باعتباري دارس مدى الحياة. لكني لست بحاجة لأي كلمة تقولونها ضد الإسلام بشكل منهجي أو بخلاف ذلك لإعلان بشارة المسيح. أعرف أن هناك من يبشرون باللجوء لنقد الإسلام. لكن هذه ليست مدرستي بالمرة. الله يشهد يا شهاب أني لم أُحضِر مسلم أو مسلمة واحدة لاعتناق المسيحية بقوة دحض الإسلام و هذا ما يجبرهم على احترامي حيث لا أتكلم سوى في فحوى الإنجيل فقط. لربما في هذا المنتدى هنا كتبت كتابات نقدية في الإسلام و أعرف أنها ليست شيئا بما تكتب أنت من كتابات أرفع قيمة، و لكن هذا كان فقط من باب التنفيس عن الذات و رغبة في استحثاث البعض لمراجعة الحسابات. لكني قطعا و بكل تأكيد لست بحاجة لأي قصاصة ورق واحدة تدحض الإسلام بل على العكس تماما و على منهج أبائي في الرهبنة اليسوعية أبحث عن الجمال في الإسلام فأعود معهم لذخائر التراث الصوفي في كتابات النفري و السهروردي و الجيلي إلخ.

نقطة أخرى: أنا لا أتملق اللا دنينيين يا عزيزي و لست بحاجة لتملق أي مخلوق كائنا من كان. عندما امتدحت شهاب فلأني أرى فيه فكر و ملكة نقدية منهجية أحسده عليها و يمكن أن أتعلم منه. عندما أمتدح فلان من رواد الإصلاح كفرج فودة فلأني أحب بلدي مصر و أريد لها أن لا تعيش في انتكاسة و لأني فعلا مؤمن بالفكر العلماني. إلى حد كبير أنا متأثر بكم يا شهاب برغم حربكم الشعواء عليّ و لكني لا أقدر أن أقول أن الله غير موجود و لا أظن أنكم تريدون لي أن أسلك ضد ضميري.

و معك حق فيما قلت لي "مرحى أيها المبشر" فهذا اللقب هو أعظم وسام أتقلده على صدري أني مبشر. و معك حق: طوبي لي الخلاص لأني أحتاج لهذا الخلاص و مدرك لحاجتي جيدًا. لست أستحي أن أعبر لربي عن هذا الاحتياج.

ما المشكلة يا شهاب؟!

البعض منا مفكرون محض مثل حضرتك، و البعض منا متأملون و صوفيون و لا يخجلون أن يصفهم الناس "حمقى الرب" و أنا من هذا الفريق.

أنا قلب و عقل يا شهاب.. لا أناقضكم و لا أتملقكم. لكم أن تقبلوني على طبيعتي أو ترفضوني و في كلتا الحالتين باب بيتي مفتوح لكم في أي وقت و احترامي لك لم يقل قدرة أنملة.

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

الزميل " ابراهيم عرفات " ..

كما تريد .. لاحظت أن دخولك النصرانيه كان عن عاطفه لا عقل ..

و هذا أمر يخصك ..

إذ أن هناك من أنواع الشذوذ الجنسي .. من يقوم بأفعال دنيئه لا تمت للعقل بصله ..

و لكنه ينسجم معها عاطفياً !! ..

و لا أقصد أن أشبه هذا بذاك .. و لكن أقول أن الإيمان ليس فقط بالعاطفة يا زميلي .. و لكن بالعقل أيضاً ..

و لو كان سبب تركك للإسلام هو سورة (( التوبه )) !!!

فأشك أنك قد أستخدمت معشار ما استخدمته في القوة العاطفيه في النواحي العقليه البحثية .. !


هذا رأيي ..

و استرح كما تريد ..

و انتظر ..


إنا معكم منتظرون ! ..

و السلام على من اتبع الهدى .. :97:

الزميل Hossam_Magdy

تحياتي لك،

لك رأيك يا أخي العزيز و كل واحد له رأيه و انطباعه عن تجربته الإيمانية و عن تجارب الآخرين. أنت تقول أن تجربتي مؤسسة على العاطفة صرفًا وأنا أقول بعكس ذلك لأني أزن الأمور و أقيسها قياس جيد و العاقل في الإيمان هو من يفكر بقلبه و يشعر بعقله في تناوب متزن جميل. لكن يجب أن نكون حذرين: لا يوجد دين واحد في العالم مؤسس على العقل بشكل محض فمتى بدأنا نقول الله و أنبياء و رسل إلخ فهذا يلغي جدًا ديالكتيكية العمل العقلي بخواص مقوماته النقدية. لن أقول لك إني سأستخدم العقل لإقناعك بالمسيحية و لكن أعرض ببساطة تجربتي الإيمانية أمامك و لك أن تقبلها أو ترفضها لأي سبب من الأسباب تشاء.

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  


أنا مسيحي لأني ألتصق بربي و هو فعلا أقرب لي من حبل الوريد بل هو يسكن في قلبي و من جسدي صنعت له هيكلا لسكناه.

-

[RAM]http://www.stmarydubai.com/songs/rm/asmahouka%20hamissa!!s.ram[/RAM]

ميرسي كتير يا دكتور.. يبدو أنك قصدت هذه الترتيلة الجميلة و التي تقول "أسمعك هامسا" يا إلهي:

[RAM]http://www.stmarydubai.com/songs/rm/asmahouka%20hamissa!!s.rm[/RAM]

و للجميع أهدي هذا الموقع الرائع لعذوبة ما به من تراتيل:

http://www.stmarydubai.com/

بالإضافة للمواقع الجميلة الآتية في التراتيل:


http://www.tarneem.com/artists/songs.php?i...id=25&kind=Solo


http://www.rannem.com/


http://www.tarateel.net/hymns/arabicchristiansongs.php

الأستاذ المحترم Hossam_Magdy

شكرا على رأيك و أقبله منك. قد نتفاجأ إذا التقينا جميعا في أرض الواقع يا عزيزي و نكتشف أن ما يربطنا هو أكثر بكثير مما يفرقنا. مراد الإنسان عبر العصور هو "الحقيقة" و عرفها بتعاريف متعددة بل لأجلها قامت الفلسفة و سائر العلوم الإنسانية تقريبا.

و من باب الدعابة أقول لك إن خلفاء العصر العباسي لم يفضلوا سوى أطباء النصارى مثل ابن الطيب الطبيب اللاهوتي و غيره.

في اعتقادي يا عزيزي لا يهم ماذا يعتقد الإنسان بقدر ما يريده هو/هي لواقعه و حاضره. كلنا نريد حاضر جميل و وطن نفتخر به و نراه متربع على القمة فشتان بين ما كانت مصر عليه قبل الخمسينات و ما وصلنا إليه الآن. أنا و أنت نصنع الحاضر معا. تحياتي لك.