اقتباس
مصر ليفند تحريف الكتاب المقدس وذلك بالرجوع إلى دستور البشر ومرجع المراجع ...إلى القرآن .
----------------------
وهل المسيحيين برضه حيصدقوا القرآن .؟
الاثبات لكم أنتم يا سيد.
تحياتى

يا سيدي نحن نتحدث عن الشك القاتل الذي يؤرق المسيحين...الشك في ديانتهم...في أسسها... مئات بل آلاف الأسئلة التي لم يجدوا لها إجابة شافية...الشك الذي أصبح كارثة أدت بالمرقص عزيز خليل إلى أن يكتب إلى أتباعه بعد أن هجروا الكنيسة ودخلوا الإسلام أفواجا أن يثقوا في كتابهم .

فلما لم تأت - كتبه ومئات الآلاف من النسخ التي وزعت مجانا بمباركة أعلى رموز الكنيسة - بنتيجة إستنجد في محاولة يائسة إلى الجرائد الوطنية ليسوق نظرياته وفي كلتا الحالتين إستشهد بالقرآن لدحض يقينية تحريف الإنجيل .

أدخل يا سيدي إلى مواقعكم وأقرأ كتبكم وسترى أنهم يستشهدون بالقرآن أملا في الحماية والستر.

أقرأ مداخلتي السابقة وأجب عن أسئلتي : فإذا كنتم لا تثقون في كتابنا فلماذا تستشهدون به ? والله عجبا.
أم إنكم تضحكون على متبعي الكنيسة الغلابة الذين لا حول ولا قوة لهم .

ونتيجة ذلك والحمد لله فقد إنقلب السحر على الساحر وما الأخبار السارة التي تصلنا عن إسلام العديد من النساء والفتيات والشباب إلا دليل على أن الإسلام هو دين الحق.

:bye:

اعزائى جميع المشاركين...

نسبة التوزيع الكبيرة لهذا الكتاب فى رأيي تعود الى سببين:

1. ان المناخ فى الدول العربية و مصر بالذات مناخ عنصرى جدا بمعنى ان الاقباط يسمعون الاتهامات و التجريح فى عقيدتهم من كل الاتجاهات (سواء الجرائد او التليفاز او فى الراديو او فى الجامعات او حتى من ميكروفونات الجوامع التى تخترق كل منزل فى مصر) و غير متاح للأقباط اى وسيلة للرد فاذا ارسلت الرد لجريدة من الجرائد ترفض نشرة (و هذا شئ معروف جدا فى مصر بالذات).

2. السبب الثانى فى رأيي هو الانتشار الرهيب لاستخدام الانترنت فى الفتر الاخيرة, مما ادى حرية التعبير و الرد و الحوار و حتى مهاجمة الاديان الاخرى بدون خوف, فالكتاب المذكور هو اساسا موجة لحوار الاديان (بل كما هو واضح انة موجة الى المسلمين اكثر منة موجة الى المسيحيين لان كل الاستشهادات التى وردت من القرأن فية لا تهم و لا يؤمن بها اى مسيحى فى العالم ).

اقتباس:  free mind   كتب/كتبت  
نيو مان

الحديث عن المسايحه و كتابهم المسمى مقدس

و كيف ان قوم الاقباط المسيحيه فى مصر قد هجموا على كتاب الرد على الشبهات  و استهلكوا منه ثلاث طبعات  

و نستدل بذلك على كم الشك و عدم اليقين فى قلوبهم

لا تدخل القران فى الموضوع عزيزى  نيو مان :)

هل استطيع الان ان افتح موضوعا اسمه

الهذا الحد يخاف المسلم من الكلام مع المسيحي عن القرآن ؟؟؟

مع التحية

شكرا على مداخلتك سيدي الكريم

بالنسبة للسبب الأول الذي أثرته فأنا لا أتفق معك فالأقباط يملكون العديد من المجلات والجرائد التي تعني بشؤونهم أضف إلى ذلك الدعم السخي لجمعياتهم وكنائسهم كذلك فإن وسائل الإعلام الرسمية مفتوحة لهم والدليل حديث المرقص عزيز خليل التي خصصت له جريدة الأهرام صفحة كاملة تحدث فيها بكل حرية.

أما النقطة الثانية فتدل على أنك لم تقرأ مقدمات الكتاب . فالكتاب هو موجه أصلا إلى المسيحين حيث يقول الكاتب " وهذا الكتاب الذى نقدمه لك هو ثمرة الدراسات التى ألقيت بكنيسة الشهيدة القديسة دميانة بشارع الهرم ردا على تساؤلات شباب الكنيسة فى هذا الموضوع " وبالتالي هو موجه إلى المسيحين الذين ما فتأوا يتسائلون عن يقينية كتابهم .
:bye:

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  
المشكلة يا New man لم تقتصر على التحريف فقط فالنصارى يشكون في عقيدتهم ككل :
* تناقض الإنجيل
* حادثة الصلب والقيامة
* عقيدة التثليث
* رسائل الرسل الشخصية أمثال بولس ويوحنا.
* ألوهية المسيح .
* الشك في صحة كتاب -الإنجيل-.
*يتساءل النصارى ي حيرة وشك هل الإنجيل الموجود الآن هو كتاب الله الذي نزل على سيدنا عيسى عليه السلام?

المشكلة يا عزيزي ليست في وجود تناقض في الكتاب المقدس ، لان الكتاب المقدس خالي من التناقض

المشكلة الحقيقية هي كما قال احد الاخوة ، ان المسلمين لديهم في العالم العربي التميز والسلطان الاعلامي المقروء والمسموع ، ولم نعطى نحن المسيحيين حق الدفاع .

المشكلة في ان المسلم في اي برنامج تلفزيوني او مقال في جريدة لا يفتأ يوجه اتهامات الى تحريف الكتاب المقدس بدون اعطاءنا اي فرصة للرد .

كما ان المشكلة الحقيقية هي في ان المسلم لم يفهم حتى الان كيف يفكر المسيحي ، فاولا يسميهم نصارى ، في حين اننا اتابع المسيح الناصري ، ثم يوجه الى المسيحيون الاتهام بالحيرة والشك اذا كان الانجيل هو كتاب الله الذي انزله على عيسى ، في حين اي مسيحي يعرف ان الانجيل هو البشارة التي تحكي وتروي ما فعله المسيح .

اقتباس: وهذه الشكوك المتنامية هي التي جعلت  القمص مرقس عزيز خليل كاهن الكنيسة المعلقة أن ينزل بكل ثقله للرد وإعادة الروح إلى رواد الكنيسة المتشكين والذي بدأ عددهم يتقلص  فكتب كتبا فلم يفلح فاستنجد بعد ذلك بجرائد داخل مصر ليفند تحريف الكتاب المقدس وذلك بالرجوع إلى دستور البشر ومرجع المراجع ...إلى القرآن .
فهل يؤمن النصارى بالقرآن أم في سبيل إسكات  مئات الآلاف من المتشككين يهون كل شيء حتى الخداع .
أيؤمنون ببعض الآيات ويكفرون بأخرى .

وهل كتب القمص كتابه الى المسيحيين مستخدما القرآن ؟؟
اشك انك قرأت الكتاب .

اقتباس:نعم لقد ذكر القرآن الإنجيل ...ونحن نعلم أن الله قد حفظ القرآن ...تقولون وحفظ أيضا الإنجيل...أقول لك "  ماشي " لكن أين الإنجيل الذي كان يستعمله المسيح لتعليم تلاميذه  لقد إستشهد المسيح في كلامه بالإنجيل في أكثر من مرة فأين ذلك الإنجيل. ذلك هو الإنجيل الذي يتحدث عنه القرآن وذلك هو كتاب الله وليس كتاب لوقا أو متى أو يوحنا... الذين دونوا فيه سيرة المسيح عليه السلام لا أكثر ولا أقل.

اسمح لي ان اسألك

هل كلمة انجيل عربية الاصل ؟؟؟

وما معناها .؟؟؟؟

مع التحية

هذه هي الرسالة التي كتبها المرقص عزيز خليل في جريدة الأهرام ردا على أحد الإتهامات بتحريف الكتاب المقدس وهي دليل على أن حرية الرد مكفولة للنصارى وفيها يكثر القمص في الإستشهاد بالقرآن الكريم .


" كتب الأستاذ الفاضل والكاتب الجليل الدكتور زغلول النجار مقالا كبيرا مساحته صفحة كاملة بجريدة الأهرام الصادرة في‏2001/4/23‏ بعنوان من الآيات الكونية في القرآن الكريم‏.‏ وفي البداية يسرني ان أبعث الي سيادته بباقة من زهور الحب فهو عالم كبير غني عن التعريف‏.‏ ونحن اخوان وان اختلفت ديانتانا‏.‏ الم يعلن القرآن الكريم ولو شاء ربك لجعل الناس امة واحدة فاذا كانت تلك هي ارادة الله فليس هناك مبرر للاختلاف؟ بل يجب ان يكون الحب هو شعارنا‏.‏
لقد جاء بالقرآن الكريم‏:‏ لتجدن اشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين اشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين امنوا الذين قالوا انا نصاري ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وانهم لايستكبرون‏)‏ وايضا‏(‏ واذ قال الله ياعيسي اني متوفيك ورافعك الي ومطهرك من الذين كفروا وجاهل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا الي يوم القيامة‏)‏ و‏(‏اليوم احل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم‏)‏ وأيضا‏(‏ انما المؤمنون اخوة‏)‏ و‏(‏ياأيها الناس انا خلقناكم من ذكر وأنثي وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله أتقاكم‏)‏

ولكن عندي علي كاتبنا الموقر وعالمنا الجليل عتاب محبة حيث ذكر سيادته في افتتاحية مقاله مانصه‏(‏ تعرضت الكتب السماوية السابقة‏(‏ للقرآن الكريم‏)‏ كلها اما للضياع التام‏.‏ أو للتحريف والتبديل والتغيير‏.‏ ولذلك فالقرآن الكريم هو الكتاب الوحيد الذي يتعبد بتلاوته والذي لاتصلح الصلاة الا بقراءة فاتحته وعدد من آياته‏.....‏ الخ‏)‏ وليسمح لي كاتبنا الكبير ان أقول له من حقك ان تكتب ماتشاء عن القرآن الكريم وتصفه بأروع الأوصاف وتكتب عنه طوال حياتك‏(‏ أطال الله حياتك‏)‏ وتمتدحه بكل الصور مثلما افعل انا ايضا بالكتاب المقدس ولكن ليس حسنا ان تصل الي غايتك عن طريق الاساءة أو التجريح أو الاقلال من شأن الكتاب المقدس‏.‏ لقد امضيت سنوات عديدة في دراسة مختلف الأديان واعلم تماما ان القرآن الكريم قد وصف كتابنا المقدس بأروع الأوصاف وسأوجز النزر القليل مما جاء به عن كتابنا المقدس‏.‏

أولا‏:‏ شهادة القرآن الكريم لتنزيل التوراة‏(‏ العهد القديم‏)‏ سورة الأنعام‏:‏ قل من انزل الكتاب الذي جاء به موسي نورا وهدي للناس وفي سورة الأنبياء‏(‏ ولقد آتينا موسي وهارون الفرقان وضياء وذكرا للمتقين‏)‏ وقد قال الرازي في تفسيره‏(‏ الفرقان اي الكتاب الجامع لكونه فارقا بين الحق والباطل وضياء يستضاء به من ظلمات الحيرة والجهالة وذكرا يتعظ به المتقون او ذكر مايحتاجون اليه من شرائع‏)‏
ثانيا‏:‏ شهادة القرآن الكريم لتنزيل المزامير‏(‏ الزابور‏):‏
سورة الأنبياء‏(‏ ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر ان الأرض يرثها عبادي الصالحون‏)‏

سورة الاسراء‏(‏ ولقد فضلنا بعض النبيين عن بعض وآتينا داود زبورا‏)‏
ثالثا‏:‏ شهادة القرآن الكريم لتنزيل الانجيل‏:‏
سورة المائدة‏(‏ وليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه‏)‏
في سورة الحديد‏(‏ ثم قفينا علي آثارهم برسلنا وقفينا بعيسي بن مريم وآتيناه الانجيل‏)‏
وفي سورة المائدة أوضح القرآن الكريم ان الانجيل موحي به للحواريين‏(‏ تلاميذ السيد المسيح‏)(‏ وإد أوحيت إلي الحوار بين‏)‏
وفي سورة يس يعلن خروجهم للتبشير‏(‏ قالوا ربنا يعلم انا اليكم لمرسلون وما علينا الا البلاغ المبين‏)‏
رابعا‏:‏ شهادة القرآن الكريم لتنزيل الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد
سورة الشوري‏(‏ وقل آمنت بما انزل الله من كتاب وأمرت لأعدل بينكم‏)‏
سورة آل عمران‏(‏ وأنزلنا التوراة والانجيل من قبل هدي للناس‏)‏
سورة النحل‏(‏ وما أرسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون‏)‏
خامسا‏:‏ وصف القرآن الكريم الكتاب المقدس بأوصاف رائعة مثل‏:‏
فيه هدي ونور‏..(‏ موعظة للمتقين‏)(‏ سورة المائدة‏)‏ ـ‏(‏ الكتاب المستبين‏)(‏ سورة الصافات‏)‏ ‏(‏ اماما ورحمة‏)(‏ سورة هود‏)‏ ـ‏(‏ الكتاب المنير‏)(‏ سورة آل عمران‏)‏ ‏(‏ تماما علي الذي احسن وتفصيلا لكل شئ وهدي ورحمة‏)‏ سورة الانعام ـ الذكر‏(‏ سورتي الأنبياء والحجر‏)‏ وقد اطلق هذا الاسم علي القرآن الكريم ايضا‏.‏
سادسا‏:‏ يرفع القرآن الكريم الشك عن الكتاب المقدس فيقول‏:‏
في سورة السجدة‏)‏ ولقد آتينا موسي الكتاب فلا تكن في مرية من لقائه‏)‏
سورة يونس‏(‏ فان كنت في شك مما أنزلنا اليك فاسال الذين يقرأون الكتاب من قبلك‏)‏
سورة الأعراف‏(‏ نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه‏)‏
سورة فاطر‏(‏ والذي أوحينا اليك من الكتاب هو الحق مصدقا لما بين يديه‏)‏
سورة النساء(‏ ياأيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما انزلنا مصدقا لما معكم‏)‏
سورة الانعام‏(‏ ولامبدل لكلمات الله‏)‏
سورة الكهف‏(‏ لامبدل لكلماته‏)‏
سورة الفتح‏(‏ ولن تجد لسنة الله تبديلا‏)‏
سورة يونس‏(‏ لاتبديل لكلمات الله‏)‏
سورة الحجر‏(‏ انا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون‏)‏ وقد جاء في تفسير الجلالين‏(‏ انه يحفظ ماانزله من التبديل والتحريف أو الزيادة أو النقص‏)‏

ان القول بضياع الكتاب المقدس‏(‏ الكتب السابقة للقرآن الكريم‏)‏ أو تحريفها هو قول جارح لمشاعر الملايين من المسيحيين في العالم كله‏.‏ ونحن لانقبل ان يسئ احد من المسيحيين الي الاسلام وأيضا لانقبل ان يسئ احد من المسلمين الي المسيحية‏.‏" إنتهى كلام المرقص.

إن هذه الآيات تتحدث عن القرآن وليس عن الإنجيل ثم أن القرآن تحدث عن كتاب ولم يتحدث عن رسائل وقصص من تأليف عدد مما عاصروه ممن لا يعرف عنهم شيئا أو كما قال NEW MAN " الانجيل هو البشارة التي تحكي وتروي ما فعله المسيح" يعني سيرة ذاتية للمسيح ... وبالتالي ليس الكتاب الذي علم منه المسيح أتباعه ... وهذا هو الكتاب الذي يتحدث عنه القرآن الكريم .
:bye:

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

هل استطيع الان ان افتح موضوعا اسمه  

الهذا الحد يخاف المسلم من الكلام مع المسيحي عن القرآن ؟؟؟

مع التحية

افتح موضوع منفصل بهذا المعنى و عليك بالدليل :h:

اقتباس:  free mind   كتب/كتبت  

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

هل استطيع الان ان افتح موضوعا اسمه  

الهذا الحد يخاف المسلم من الكلام مع المسيحي عن القرآن ؟؟؟

مع التحية

افتح موضوع منفصل بهذا المعنى و عليك بالدليل :h:

انا لم اقصد المعنى الحرفي لفتح الموضوع
ولكن توصيل الفكرة ، انك لا تريد ان تتحدث معي عن القرآن .

هذه هي الرسالة التي كتبها المرقص عزيز خليل في جريدة الأهرام ردا على أحد الإتهامات بتحريف الكتاب المقدس وهي دليل على أن حرية الرد مكفولة للنصارى وفيها يكثر القمص في الإستشهاد بالقرآن الكريم .

اقتباس:" كتب الأستاذ الفاضل والكاتب الجليل الدكتور زغلول النجار مقالا كبيرا مساحته صفحة كاملة بجريدة الأهرام الصادرة في‏2001/4/23‏ بعنوان من الآيات الكونية في القرآن الكريم‏.

............
ولكن عندي علي كاتبنا الموقر وعالمنا الجليل عتاب محبة حيث ذكر سيادته في افتتاحية مقاله مانصه‏(‏ تعرضت الكتب السماوية السابقة‏(‏ للقرآن الكريم‏)‏ كلها اما للضياع التام‏.‏ أو للتحريف والتبديل والتغيير‏.‏ ولذلك فالقرآن الكريم هو الكتاب الوحيد الذي يتعبد بتلاوته والذي لاتصلح الصلاة الا بقراءة فاتحته وعدد من آياته‏.....‏ الخ‏)

السبب واضح

واحد كتب في جريدة كبيرة زي الاهرام ان الكتب السابقة للقرآن فقدت واصابها التحريف .

فكيف تعتقد يقوم الذكي بالدفاع عن كتابه المقدس ؟؟؟؟
اليس باقامة الحجة على الكاتب ان كلامه لم يأتي من مصدر ايمانه ، وهو القرآن الكريم ؟؟؟

طبعا لا يا نيو مان

لا يجوز لك الاستعانه بما نؤمن به لاثبات صحة كتابك للاسباب الاتيه

اولا : باستعمالك القران تكون قد دافعت عن معتقدك امام المسلمين فقط فماذا عن المسيحيين و ماذا عن اليهود و ماذا عن الملحدين؟

ثانيا : استعمالك كتاب لا تؤمن به و اتنكر صحته يجعل استدلالك مؤقتا و محكوما بزمن الحوار و بعد الانتهاء منه يصبح لا شئ لانك تنكر السند الذى تستند اليه

ثالثا : استدلالك بالقران يظهر كتابك و كانه عاجز عن اثبات صحته اى ان كتابك ظل عدة قرون محرفا الى ان ظهر القران و هذا يعطى القوه للقران

رابعا : ان استدلالك بالقران يذهب بك الى احدى اتجاهين

الاول ان القران صحيح و عليه فانت كافر قطعيا

الثانى ان القران خطأ و عليه فان استدلالك مبنى على خطأ فلا قيمه له