{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #11
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
نأتي إلى مناقشة ردود الزميل العزيز Mr. beautiful Mind،

وضح أنك لا تتكلم عن شعب ذي عرق معين تسميه الشعب المصري، بل إنك تتكلم عن شخصية معينة هي الشخصية المصرية. وتنتزع منها القومية المصرية والوطن المصري.
هل لي أن أعرف سبب تميز مصر بحدود الحماية البريطانية بالشخصية المصري؟ لم كانت تنتهي إلى العريش ولا تضم غزة مثلا؟ لم كانت تنتهى عند السد العالي ولا تضم الخرطوم؟ لم ضمت أرض النوبة ولم تضم أرض ليبيا؟
ما هو الباعث على تكوين هذه الشخصية المميزة عن السعودية أو فلسطين أو ليبيا؟ أهو التاريخ؟
ثم إن الشخصية تتأسس من طريقة تفكير وطريقة انفعال، وهذا يتيسر وجوده باشتراك بين شعوب كثيرة تشكل دولة واحدة، كالأمة الأمريكية التي تتميز بالشحصية الأمريكية وبطريقة التفكير الأمريكية وتشكل الدولة الأمريكية.

تقول نصير أنفسنا! ولم كنتم شيئا مميزا عن جيرانكم؟ هل اسستم دولة مصر الحالية، أم أنها منحت إليكم وفق هذه الحدود بقرارات دولية؟

عزيزنا، أنت تركز على التميز بينك وبين العرب، وبذلك تريد أن تفصل مصر عن اللغة العربية والسعودية، والحج، وخلافه. أنا لا ارى أن ما تطرحه قد يؤدي إلى النهضة بالضرورة. تلك دول أمريكا اللاتينية لا تحج ولا تتكلم العربية ولا تتصل بالسعودية بحال، إلا أنها متخلفة إلى حد ما!

منتظر باقي طرحك!
04-15-2005, 11:42 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #12
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
بيوتيفل مايند

( العرق العربي دايب دايب .... اكيد يعني.
المشكلة في الهوية و الشخصية العربية التي دبنا نحن فيها )

ما المشكلة هنا

الشعوب لا تمتد وتستمر فى التاريخ بالمعنى العرقى
بل
كثقافة وهوية (الثقافة والهوية هى ال DNA للشعوب وليس العرق )

العرب الذين عاشوا فى الجزيرة العربية ( وليس كل العرب طبعا او المجموعات السامية التى عاشت فى الهلال الخصيب وشمال الجزيرة )

هؤلاء العرب الذين اعطوا اشارة البدىء فى العملية كان عددهم صغير جدا وحسب مؤرخ مثل بيرنارد لويس لم يزيد عددهم عن 200-250 الف ولا اكثر ) وهم ذابوا وانقرضوا فى السنوات المبكرة للعملية التاريخية المسماه بالاسلام اما الاندفاع الرئيسى لاحقا فقد حدث على ايدى من دخلوا العروبة او الاسلام كان الموضوع ككرة الثلج كلما اندفعوا اكثر كلما كبروا وكلما اندفعت المجموعات الجديدة لتتمدد اكثر واكثر

القصة ككل لم يصنعها العرب القدامى بل هم من اعطوا اشارة البدىء لها وليس اكثر ..القصة صنعها الجميع لم يحمل العرب مشروعا استعماريا ( فلم تكن لديهم المصادر البشرية لحمايته ) بل كان لديهم مشروعا اخلاقيا توسع وانتصر .....والى غير رجعة
04-15-2005, 12:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind غير متصل
Banned

المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #13
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
الزميل الفاضل "خالد"
محبة و سلام

- بالنسبة لمسالة الحدود ..
مسألة الحدود ليست رئيسية و لا أساسية لتلك الدرجة ...
أنا لا أريد لبلدي حربا و لا أريد فاشية لجمع كل من أراهم ضمن القومية المصرية تحت زعامة رايخ مصري ..
حدودنا مع ليبيا مش هتفرق صحرا و في اغلب تاريخنا كنا ملتزمين بالنيل اكثر من أي شئ ..
فلنترك الصحراء للليبيين ...
اما الحدود الجنوبية هي تفواتت حيب قوة الدولة المصرية و ميل ملوكها الفراعنة إلي الغزو, مرة للجندل الثاني و مرة للرابع و هكذا ...
لسنا ملتزمين بهم في مسالة الحدود لتلك الدرجة فهي ليست على تلك الدرجة من الاهمية.
حدودنا كافية و زيادة.
- تسأل عن الباعث على تكوين تلك الشخصية المميزة ؟
و هل الشعب المصري فقط هو المميز ؟
كل شعوب العالم مميزة و خاصة و لها طبيعتها الخاصة ...
هل هناك في الدنيا بشر مميزين و بشر الخمسة منهم بقرش ..
كل البشر مميزين و كل الناس مميزين و على كل واحد منا و شعب فينا ان يكون نفسه و لا يحاول احدنا أن يصير ىخر لأن كل واحد منا جميل كفاية و رائع كفاية.
أنا تكلمت عن إنسان-الأرض و هو يختلف بإختلاف الأرض ...
"إنسان- الأرض الفلسطينية" هو إنسان رائع و متميز و يستحق ان يحيا و يستمر ..
مثله كمثل إنسان-الأرض العراقية و السورية و المصرية و السعودية و غيرها ..
إنسان- الأرض المصرية ليس أفضل من أحد و لكنه مختلف و متميز عن الجميع.
و كذلك كل الإنسنات التي ذكرتها لك, متميزين و لهم خصوصيتهم ...
فهذا هو الطبيعي و ليس العكس.
ليس الطبيعي أننا متشابهين او كله زي بعضه ... لا, ابدا.
لكل منا مذاق خاص, و طبيعة خاصة و ....
فاهمني ؟
- الشخصية الأمريكية أكثر ما يميزها هو الأرض الأمريكية ..
إذا ذهب أمريكي ليعيش في فرنسا على الارض الفرنسية مع السنين سيصبح فرنسيا مثل أي فرنسي ...
كل كلامي هو عن إرتباط الإنسان بالأرض
- أنت تقول ((تقول نصير أنفسنا! ولم كنتم شيئا مميزا عن جيرانكم؟ هل اسستم دولة مصر الحالية، أم أنها منحت إليكم وفق هذه الحدود بقرارات دولية؟))
و ما دخل الحدود بموضوعي ؟
و هل شبر ناقص او شبر زائد سيصنع هذا الفارق ؟
ما الفارق بين حدود و حدود ؟
ألمانيا تمزقت و تقسمت و صارت نصف شيوعي يخضع للنفوذ الروسي و جزء راسمالي يخضع للنفوذ الأمريكي و في النهاية و بعد مرور السنين عادت المانيا ثانية.
الهوية و الشخصية مرتبطة بالأرض و ليس بالحدود ... أقصد ان الجيزة و الإسكندرية و الأقصر و أسوان و سيناء كانوا دائما مصريين و جزء من الوعي المصري و الطبيعة المصرية اما اين تنتهي الحدود فالفارق ليس بهذة الضخامة و خصوصا و ان الاطراف مصرية صحراوية بلا ملامح (لا اوقل أننا نستطيع التفريط فيها و إنما أقول انها لا تؤثر على الطبيعة المصرية لتلك الدرجة)
- طرحي لا يؤدي إلي النهضة بالضرورة ؟!!!
طرحي ليس النهضة لان النهضة هي التقدم المادي و ليس النفسي أو المعنوي و غن كان من الممكن ان يكون جزءا منها في حسابات اخرى ..
و لكن طرحي يمثل قاعدة مهمة و قوية لتاسيس نهضة حقيقية و شاملة و وطنية و متميزة و لها خصوصية ..
و ساعبر لك عن تصوري بسؤال :
لماذا برأيك نهضت دولتان مثل اليابان و ألمانيا بعد الحرب العالمية الثانية بعد ان كانتا قد خربتا و دمرتا نهائيا .. و بصورة رهيبة بقنابل ذرية و غيرها و تقسيم و إحتلال.
هاتان الدولتان بالذات كانتا فاشيتين و هما القومية المتطرفة و مع ذلك صنعت تلك القومية المتطرفة نهضة شاملة إقتصادية و عسكرية لدولها و إن كان بطريقة معتدية على الآخرين و محتقرة لهم و هو ما لا انادي به.
هاتين الدولتان بالذات هما من اكثر شعوب العالم فخرا و إحتراما لانفسهم و خصوصيتهم و هو دافع كبير لو تعرف ..
بالنسبة لمصر فالمصريين ككل شعوب العالم القديم كانوا شديدو الفخر بانفسهم و محتقرين للشعوب الاخرى و كانو يسمونهم همجا و رعاع و هكذا ..
نحن لم نعد نعيش في هذا العالم و الآن نعرف أننا كلنا كبشر عظماء و مهمون و كل منا له خصوصيته و طبيعته الجميلة ..
و هذا كله يعني ان يكون كل منا ذاته (كلامي يسري علينا كشعوب و كبشر أيضا)
اما عن شعوب العالم الجديد فلها وضع خاص ... هي لها تاريخ حديث و عبارة عن مهجرين.
يصعب جدا ان تقوم دولهم على رابطة قومية ..
الرابطة الوطنية هي التي تستطيع و الرابطة المصلحية ...
و في النهاية مشاريعهم النهضوية لن يكون مصيرها الفشل مثلا و ستكون اصعب إن لم يستطع الناس غن لم يعرفوا سر إرتباطهم بالأرض ليصيروا إنسان الأرض الحقيقي و الملائم للأرض.
لا يمكن لإنسان-أرض صيني ان ينهض على أرض برازيلية ما لم يعرف ارضه و يتعلم منها كيف يواجه الحياة بها ..
عليه هو ان يتحول لإنسان-أرض برازيلية لان البرازيل لن تتحول إلي الصين ابدا.

و شكرا على هذا الحوار الشيق (f) (f)
04-15-2005, 12:57 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #14
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
بيوتيفول مايند

لا اعتقد ان احدا يشكك فى تمايز الشخصية المصرية بل والتمايزات والتعددية داخل الشخصية المصرية نفسها

وهذا ينطبق تماما على بقية البلدان العربية

الموضوع هو كالتالى

ماهى علاقة هذا الشخصية بالشخصيات المحيطة
هل يوجد داخل الشخصية المصرية تمايز وقواسم مشتركة تختلف جذريا عن تلك الموجودة بينها وبين الشخصيات المحيطة

هل التركيبةالثقافية والخواص التاريخية والجغرافيا السياسية تعطى لمصر ( او لغير مصر ) تمايزا مكتملا وقادرا على تشكيل حالة قومية مكتملة ونهائية

هل سيوافقك بقية الشعب المصرى على تخيلك انك قادر على اللعب فى الكود الوراثى له... لاهداف سياسية قصيرة المدى او حتى لانك تشعر من ناحية طائفية ان هذا مريح لك بمعنى خلق ارضية لقاء تختلف عن الواقع الحقيقى القائم..او لانك تفترض غبنا تاريخيا تريد تغيره والانتقام منه

هل لديك اى مثال فى العالم عن قوة اى سياسية لها مشروع يتعلق باللعب فى الهوية لشعب ما بدل التعامل مع المعطى التاريخى العميق الذى لا يمكن اعتباره مادة للعمل السياسى

ما الذى سيجعل مصر افضل لو افقنا صباحا ووجدنا ان مصر تتحدث اللغة الفرعونية وليست مسلمة
04-15-2005, 01:16 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind غير متصل
Banned

المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #15
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
ما الذي تريد قوله يا فضل ؟
هل تريد ان تقنعني بأن تغيير اللغة و الثقافة الذي تم عبر السنين قد حدث عن إقتناع من الناس ..
طيب تستطيع أن تكلمني عن سماحة الإسلام و كيف انه جذاب و جميل و اسمعك ..
لكن الثقافة و اللغة و العادات و التقاليد و طبيعة الشعب كيف يقبل شعب على نفسه ان يكون شخصا آخر هو بدو إعرابي لغته المتحذلقة المتقعرة تكشف انه لا يستطيع سوى الكلام و الكلام فقط ... (بالنسبة للعمل الحضاري) اما ماعدا ذلك فالاكل و الشرب و الإقتتال و النساء.
هل اجاد العرب شيئا آخر ؟
ثم انا لا أعرف كيف يمكن ان تكون فلسطينيا حقيقيا و انت تتكلم عن جمال و عظمة محتل مستعمر دخيل عليك ...
بتقولي مشروع أخلاقي ... ضحكتني.
لما الإسكندر الاكبر يقول غنه هينشر حضارة هي خليط من اليونانية و المصرية (الهلينية) .. معقول.
لما الفرنسيون ييجوا و يقولوا إنهم قد أتوا ليعلمونا الحضارة التي صادرتها الإمبراطورية العثمانية ... معقول
لما ييجي الأمريكان و يقولوا غنهم يريدون نشر الديموقراطية و ثقافة حقوق الإنسان ... معقول.

و لكن ان تحاول إقناعي ان هؤلاء العرب الذين ذكر في كتابهم هم انهم أشد كفرا و نفاقا ..
الأعراب الذي يعيشون على السلب و النهب و قطع الطريق ...
أنت يا فضل كعادة كل المستعربين عديمي الوطنية و الإنتماء بلا نخوة او غيرة.
أنا سمعت عن تيار كنعاني في فلسطين يرفض العروبة و يتمسك بفلسطين كوطن أول و اخير.
لا اعرف عنه الكثير و لكني سمعت .. هل سمعت انت عنه ؟
ارجو ألا تزايد و تقول ان هذا الحال سيبقى ... ديه بلدي أنا و غنت مالكش دعوه هتنضف و لو مت في سبيل نضافتها (اكثر بياضا) ... لانها بصراحة لمت قوي قوي من العالم الخونة العملاء المستعربين امثال بعض زملاء النادي هنا.

و تحياتي الساحقة الماحقة لك
04-15-2005, 01:18 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #16
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
الزميل العزيز Mr. Beautiful Mind،

أنت كما أرى تربط الإنسان بالأرض حين تريد أن تؤسس نهضة لهذا الإنسان. وترى أن إنسان ما سيحقق نهضة في أرضه.

هذا الشي أنا أخالفه، إذ لا علاقة أبدا للمزدوج الأرض-الإنسان بالنهضة لا من قريب ولا من بعيد.
الإنسان ذلك المسمى علميا بالـHomo Sapiens. كان ولا زال يتخذ الأرض موطنا له، وكان ولا يزال ينهض وينحط على طول الأرض وعرضها، دون ارتباط ما بوحدة جغرافية.
ما يحقق نهضة الإنسان هو طريقة علاجه للأحداث المتجددة كمجتمع وليس كفرد.
وما يحدد هذه الطريقة والسلوك البشري المتعلق بها هو المفاهيم التي يحملها الإنسان، هي العامل الرئيس للنهضة ولا علاقة للأرض أو الموقع الجغرافي بذلك أبدا.

أنت تثبت كلامي من جديد، إذ حين تدعو لنهضة المجتمع المصري، فإنك لا تملك من الأرض المصرية أية معالجات تقدمها للمجتمع حتى يؤسس نهضته على أساسها. بل نراك "تستورد" إن جاز لي التعبير، تسوترد المفاهيم الفربية العالمانية الديمقراطية عن الحياة، وتدعو لتطبيقها على المجتمع المصري حتى ينهض على أساسها.
هذا ليس عيبا بذاته، غذ كما قد اسلفت في موضع آخر، الفكرة العالمانية الديمقراطية هي فكرة قد نجحت في تشكيل النهضة الأوربية والغربية، وقد تم استيرادها من كثير من المجتمعات كاليابان وغيرها. ولا مانع أن نرى في مجتمعاتنا من يسعى لتأسيس النهضة على هذه الأسس الفكرية.
إلا أنني ما أعيب عليه القائمين على هذه المشاريع، هو أنهم يسعون لاستنساخ الفكرة بدلا من استيرادها وتعديلها وهضمها وتحويلها بما يتناسب مع مجتمعاتنا.

قد رأينا تركيا كيف استنسخت الثورة الفرنسية وطرختها بقوة السلاح على الأتراك، وعلمنتهم بالقوة، ساخرة من دينهم كما قد سخرت الثورة الفرنسية من الكاثوليكية ذات مساء.
لكن نسي اتاتورك أن الشعب في فرنسا هو الذي قد سخر من الكاثوليكية ورفضها، ثم اسس دولة وجيشا، لا أن جيشا ما قد اقتنع بفكرة وفرضها على الشعب استبدادا كما قد صنع هو.

الرابطة المصلحية عزيزنا هي أضعف من أي رابطة أخرى، وامعن في الفساد منهن، ذلك أنها تنتهي بانتهاء المصلحة، بل وتعرض اللإنسان للمقامرة على مصالحه.
ثم أنها لا تجعل هناك ضابطا متفقا عليه قبل المصلحة يحدد ما هي المصلحة وما هي المفسدة.
وضمن الرابطة المصلحية تغدو تجارة الحشيش والمخدرات شيئا مشروعا ذلك أنه مصلحة تناسب البعض.
ضمن المصلحة فلندعو إذن إلى التعدد في الزواج، دون حد من رجال أو نساء، بما قد يناسب أذواق البعض.

أنت حين تدعو إلى النهضة زميلنا العزيز، فأنت تدعو إلى نهضة الإنسان من حيث هو إنسان لا يتغير، له من الحاجات العضوية والغرائز ماله منذ أن وجد على الأرض إلى اليوم وحتى ينتهي وجوده كإنسان، وهو كذلك في كل مكان، من القطب إلى القطب.
هذه الحاجات العضوية والغرائز المتطلبة الإشياع تحتاج إلى نظام يشبعها، ضمانا لحقوق الغير ومنعا عن التعدي والظلم، ولا يجوز أن يترك أمر تنظيم الإشباع للفرائز والعواطف.
الناحية الوطنية هي ناحية لا فكرية، لا عقلانية، لا مبرر لها منطقيا. وهي تبرز حينما تثار غريزة البقاء بتهديد مكان السكن، وهي تبدو عند الغوريلا والإنسان والحمام والدجاج بنفس المستوى. فلا يصح حين نبحث في شؤون نهضة البشر أن نعيد نهضتهم إلى جانب غريزي يثور خارجيا بوجود مؤثر ويزول بزواله، ولا يصح أصلا أن يكون الرجع الغرائزي مصدرا للتفكير تتخذ الحلول على أساسه، بل هو الواقع المطلوب معالجته، وهو محل التفكير لا مصدره.

شكرا على الحوار الجميل، وأدعوك لقراءة ما قد كتبته من حلقات حول طريق النهضة، فلعلنا نتعاون في شيء ما!
04-15-2005, 01:21 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #17
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
بيوتيفول مايند

(هل تريد ان تقنعني بأن تغيير اللغة و الثقافة الذي تم عبر السنين قد حدث عن إقتناع من الناس ..)

هل ترى ماذا تفعل
فى مداخلتك الاخيرة وبطريقة عاطفية مطلقة كل ما تكتبه يشير لما اردت قوله هو انك تتعامل مع المعطى التاريخي القائم والنهائى باستخفاف وبشكل عاطفى وتقذف تجاهه كل رغباتك الفردية

انت لا زلت تجتر صدمة تاريخية وتحاول ان تصفى حسابات مع الماضى القديم جدا

هذا لا يصلح كمشروع عمل ..هذا غير جدى ...مجرد فشة خلق وليس اطار عمل سياسى يتعامل مع مصالح كتل بشرية هائلة وناس قائمين فى هذه اللحظة التاريخية يريدوا ان يعيشوا افضل وبشروط سياسية واقتصادية افضل لكن كما هم يفهموا ذاتهم وليس كما انت تريد لهم ان يكونوا لاسبابك العاطفية الخاصة
04-15-2005, 01:26 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #18
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
العقل الجميل


عندما يتطرف الفرد وينظر للامور بشكل انتقائى ومن موضع ثنائيات
فانه يفقد جمال العقل ورحابته

فى محاولتك للتعامل مع دخول الاسلام لمصر كما لو انه حدث سياسى راهن وعابر وكما لو انه حدث قبل 140 يوم وليس قبل 1400 سنة و تتحرق حسرة بسبب حدوثه وتتصور انك فى وضع لاعادة صياغة التاريخ
فانك ليس فقط تحرق اعصابك وتصل لنتائج كارثية فقط بل انك تشوه مصر نفسها

ليس الاسلام هو من وفد لمصر من خارج مصر
بل ان المسيحية قدمت لمصر من خارجها ايضا وقبل قرون قصيرة جدا من حضور الاسلام

ليس الاسلام شىء جاء مع مجموعة من خارج مصر

بل ان المسيحيةوالاقباط ايضا جاؤا من خارج مصر ( من فلسطين و وبلاد الشام عموما) وقبل قرون قصيرة من حضور المسلمين وليس اكثر

مصر لم تكن موجودة فى اسكاندينافيا بل كانت جزءا اصيلا ومؤسسا من الاطار الجغرافى الثقافى والاثنى الذى ظهرت فيه هاتين الديانتين ( الديانتين ظهرتا داخل المجموعة العرقية الثقافية نفسها ..الساميين ) وعلى بعد مرمى حجر من مصر التى كانت تزودهم وتضخ لهم بالافكار والجنود وتعطيهم وتاخذ منهم طوال التاريخ ولا زالت


الثقافة والحضارة الاسلامية تعرضتا لمرحلتين مفصليتين فى تاريخهما وكادت ان تنهار وتنتهى فى التاريخ

المرة الاولى خلال الغزوة الصليبية وقد دحرت وبالاساس من مصر
المرة الثانية خلال الغزو المغولى وقد دحر كليا وبالمطلق من مصر

لو كانت مصر تعتقد لثانية واحدة عندما ارسلت خيرة ابنائها لدحر الصليبين والمغول انها تدافع عن ثقافة غازية ( كما تزعم انت ) لما فعلت...مصر دافعت عن شىء صار ملكها...ولا زال


لماذا لا تقرا كتاب مصر- عبقرية المكان للعبقرى الدكتور جمال حمدان؟؟
04-15-2005, 05:33 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #19
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
مكرر
04-15-2005, 05:50 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind غير متصل
Banned

المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #20
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
الزميل العزيز "فضل"
محبة و سلام

أنت قلت :
- إنني لازلت أجتر صدمة تاريخية و أحاول أن أصفي حساباتي مع الماضي القديم
- فى محاولتك للتعامل مع دخول الاسلام لمصر كما لو انه حدث سياسى راهن وعابر وكما لو انه حدث قبل 140 يوم وليس قبل 1400 سنة و تتحرق حسرة بسبب حدوثه وتتصور انك فى وضع لاعادة صياغة التاريخ
- ليس الاسلام هو من وفد لمصر من خارج مصر
بل ان المسيحية قدمت لمصر من خارجها ايضا وقبل قرون قصيرة جدا من حضور الاسلام
- لو كانت مصر تعتقد لثانية واحدة عندما ارسلت خيرة ابنائها لدحر الصليبين والمغول انها تدافع عن ثقافة غازية ( كما تزعم انت ) لما فعلت...مصر دافعت عن شىء صار ملكها...ولا زال
================ طيب يا سيدي, ...........
سأكون أكثر تحديدا و وضوحا معك يا فضل .. (و إن كنت أظن أنني قد فعلت فعلا .. )
- مشكلتي ليست مع الإسلام أو المسيحية أو أي دين أو ملة أو أيدلوجية ..
مشكلتي مع العروبة و التعريب ...
- الإسلام و المسيحية سلبا مصر الكثير من هويتها فأنا كنت أفضل أن أرى مصر محتفظة بدياناتها الأصيلة و عقائدها الفرعونية ..
حتى إذا ما تعلمنت مصر و تحدثت كان ما يترك في وجدانها هو ديانات و عقائد نبتت و ولدت في مصر و في مخيلات أبنائها.
- أنا ألوم الإسلام باكثر مما ألوم المسيحية ...
التاريخ يذكر أن الكنيسة المصرية كانت تتعاون مع محتليها في بعض الاوقات ..
و أن الامر بعد إستتبابه للمسيحية تحولت الكثير من المعابد الفرعونية لكنائس ..
كان المتمسكين بالدينات المصرية الأصيلة موضع مضايقة من اصحاب العقيدة المسيحية نصف الوافدة ..
لماذا "نصف" ؟
لان المسيحية كما قلت كثيرا و إن لم تكن قد ولدت في الرحم المصري إلا أنها تربت و نشات عندنا و تشربت بنا و بعاداتنا و عقائدنا و فنونا ؟
حين تقرا كتبا لسيد القمني الذي تقول أنه يتحدث عن الاصول التاريخية للإسلام و تجده يقارن بين الديانة المسيحية و العقائد المصرية ستعرف ان اكثر من نصف المسيحية ما هو إلا عقائد و أساطير مصرية بشكل من الأشكال ..
بدئا من الكهنوت و الرهبنة و التصورات اللاهوتية التي دافع عنها أول من دافع كهنة و بطاركة مصريين منطلقين من فلسفات مصرية و تصورات مصرية و اصول مصرية ..
إبحث يا فضل عن الأصول المصرية للمسيحية ..
إبحث عن الأصول المصرية لليهودية ..
و إبحث عن العلاقة بين الإسلام و العقائد التي كانت موجودة في شبة الجزيرة ..
مصر صنعت عقائدها القديمة و صنعت اليهودية و طورت المسيحية و مصرتها على مستوى العالم .. نحن شعب معني جدا بالعقائد و الأديان كما ترى.
إلا أن العلاقة بين مصر و الإسلام ضئيلة جدا ..
ثم إن الإسلام حين إستوطن في مصر لم يستوطن وحده لانه جاء بثقافته و لغته و هويته العربية التي فرضها هنا ..
مشكلتي ليست مع الإسلام و إنما مع العروبة ... طموحي ليس في النكوص إلي الماضي و إنما إلي تطوير الحاضر لنقفز غلي المستقبل.
طموحي هو في تمصير الإسلام و ليس إلغاؤه ...
أنا لست مهموما بالقضاء على الدين ك"نيوترال" و إنما أنا معني أساسا بتلجيم الدين و توظيفه و ربما تسخيره ..
ربما لو كان الإسلام يرفع من قيمة حب الوطن "مصر تحديدا" و لا يجعل المصريين يشرابون دائما لشبه الجزيرة العربية و مقدسات الجاهلية لشبه الجزيرة العربية و الفقه الوهابي لشبه الجزيرة العربية ...
طموحي أن لا نتخلص من الأزهر الشريف و إنما نوظفه لخدمة إسلام مصري و ليس سعودي او أمريكي ...
ربما نخترع إسلاما يجعل من مصر قبلة المسلمين و الأزهر أو الهرم هو الكعبة الجديدة ليضخ المسلمون عملة صعبة في خزائننا بدلا من أن نبتز بالحج بهذة الطريقة ...
ربما نجعل اللغة المصرية هي اللغة المسلمة و الإسلامية و على كل المسلمين في العالم ان يتعلموها بدلا من العربية ...
كل هذا قابل للتغيير و التطوير و انا لا أبكي على اللبن المسكوب و لا أرثى الماضي ..
و إنما انا قد تعلمت المقولة الشهيرة "إذا فشلت فحاول غن تستخدم فشلك لصنع نجاح جديد" ..
هل تظن أنني أعيش في الماضي ؟
أبدا, بل أنا أعيش في مصر ..
و افكر لمصر و رفعة شان مصر و تقدم مصر و علو مصر ..
أنا مدفوع بمصر و مهموم بها كاحد أبنائها المخلصين ..
و انا اقوم بذلك من منطلقات انانية بحتة على أساس "انني و مصر واحد" ...
فضل ... أنا أحترم جدا أبناء وطني و ماداموا قد إختاروا الإسلام الآن فهنيئا لهم و حتى لو كان قد فرض عليهم بالأمس فلا يهمني فما يهمني هو إختيارهم الحالي ...
و لكن لا تلومني إن كنت أحاول ان اتفاهم و اطرح فكرا جديدا له الطابع المصري و الصبغة المصرية ...
لا يفعل هذا في بلدي كثيرين ...

فهمتني و لا ايه نظامك بالظبط.

و تحياتي لك.
04-16-2005, 07:42 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  سؤال الهوية : بين دور العائق ومسوغ الإقلاع رشيد عوبدة 0 557 09-21-2012, 10:43 PM
آخر رد: رشيد عوبدة
  تعمد الخلط بين القومية والليبرالية ( فكرة صهيونية بحتة ) - بقلم الكاتب / طارق فايز ال طارق فايز العجاوى 0 660 06-19-2012, 06:46 PM
آخر رد: طارق فايز العجاوى
  ما هيا العلاقة بين القومية العربية و الاشتراكية wa7ed masry 0 749 06-17-2012, 05:17 PM
آخر رد: wa7ed masry
  مجتمعاتنا العربية والإسلامية وورطة الهوية زيني عبّاس 0 529 12-10-2011, 11:09 AM
آخر رد: زيني عبّاس
  أزمة العقل الأصولي .. العولقي نموذجا.! بهجت 12 3,760 10-06-2011, 03:56 PM
آخر رد: بهجت

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS