{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind
Banned
المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
|
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
الزميل الفاضل "خالد"
محبة و سلام
- بالنسبة لمسالة الحدود ..
مسألة الحدود ليست رئيسية و لا أساسية لتلك الدرجة ...
أنا لا أريد لبلدي حربا و لا أريد فاشية لجمع كل من أراهم ضمن القومية المصرية تحت زعامة رايخ مصري ..
حدودنا مع ليبيا مش هتفرق صحرا و في اغلب تاريخنا كنا ملتزمين بالنيل اكثر من أي شئ ..
فلنترك الصحراء للليبيين ...
اما الحدود الجنوبية هي تفواتت حيب قوة الدولة المصرية و ميل ملوكها الفراعنة إلي الغزو, مرة للجندل الثاني و مرة للرابع و هكذا ...
لسنا ملتزمين بهم في مسالة الحدود لتلك الدرجة فهي ليست على تلك الدرجة من الاهمية.
حدودنا كافية و زيادة.
- تسأل عن الباعث على تكوين تلك الشخصية المميزة ؟
و هل الشعب المصري فقط هو المميز ؟
كل شعوب العالم مميزة و خاصة و لها طبيعتها الخاصة ...
هل هناك في الدنيا بشر مميزين و بشر الخمسة منهم بقرش ..
كل البشر مميزين و كل الناس مميزين و على كل واحد منا و شعب فينا ان يكون نفسه و لا يحاول احدنا أن يصير ىخر لأن كل واحد منا جميل كفاية و رائع كفاية.
أنا تكلمت عن إنسان-الأرض و هو يختلف بإختلاف الأرض ...
"إنسان- الأرض الفلسطينية" هو إنسان رائع و متميز و يستحق ان يحيا و يستمر ..
مثله كمثل إنسان-الأرض العراقية و السورية و المصرية و السعودية و غيرها ..
إنسان- الأرض المصرية ليس أفضل من أحد و لكنه مختلف و متميز عن الجميع.
و كذلك كل الإنسنات التي ذكرتها لك, متميزين و لهم خصوصيتهم ...
فهذا هو الطبيعي و ليس العكس.
ليس الطبيعي أننا متشابهين او كله زي بعضه ... لا, ابدا.
لكل منا مذاق خاص, و طبيعة خاصة و ....
فاهمني ؟
- الشخصية الأمريكية أكثر ما يميزها هو الأرض الأمريكية ..
إذا ذهب أمريكي ليعيش في فرنسا على الارض الفرنسية مع السنين سيصبح فرنسيا مثل أي فرنسي ...
كل كلامي هو عن إرتباط الإنسان بالأرض
- أنت تقول ((تقول نصير أنفسنا! ولم كنتم شيئا مميزا عن جيرانكم؟ هل اسستم دولة مصر الحالية، أم أنها منحت إليكم وفق هذه الحدود بقرارات دولية؟))
و ما دخل الحدود بموضوعي ؟
و هل شبر ناقص او شبر زائد سيصنع هذا الفارق ؟
ما الفارق بين حدود و حدود ؟
ألمانيا تمزقت و تقسمت و صارت نصف شيوعي يخضع للنفوذ الروسي و جزء راسمالي يخضع للنفوذ الأمريكي و في النهاية و بعد مرور السنين عادت المانيا ثانية.
الهوية و الشخصية مرتبطة بالأرض و ليس بالحدود ... أقصد ان الجيزة و الإسكندرية و الأقصر و أسوان و سيناء كانوا دائما مصريين و جزء من الوعي المصري و الطبيعة المصرية اما اين تنتهي الحدود فالفارق ليس بهذة الضخامة و خصوصا و ان الاطراف مصرية صحراوية بلا ملامح (لا اوقل أننا نستطيع التفريط فيها و إنما أقول انها لا تؤثر على الطبيعة المصرية لتلك الدرجة)
- طرحي لا يؤدي إلي النهضة بالضرورة ؟!!!
طرحي ليس النهضة لان النهضة هي التقدم المادي و ليس النفسي أو المعنوي و غن كان من الممكن ان يكون جزءا منها في حسابات اخرى ..
و لكن طرحي يمثل قاعدة مهمة و قوية لتاسيس نهضة حقيقية و شاملة و وطنية و متميزة و لها خصوصية ..
و ساعبر لك عن تصوري بسؤال :
لماذا برأيك نهضت دولتان مثل اليابان و ألمانيا بعد الحرب العالمية الثانية بعد ان كانتا قد خربتا و دمرتا نهائيا .. و بصورة رهيبة بقنابل ذرية و غيرها و تقسيم و إحتلال.
هاتان الدولتان بالذات كانتا فاشيتين و هما القومية المتطرفة و مع ذلك صنعت تلك القومية المتطرفة نهضة شاملة إقتصادية و عسكرية لدولها و إن كان بطريقة معتدية على الآخرين و محتقرة لهم و هو ما لا انادي به.
هاتين الدولتان بالذات هما من اكثر شعوب العالم فخرا و إحتراما لانفسهم و خصوصيتهم و هو دافع كبير لو تعرف ..
بالنسبة لمصر فالمصريين ككل شعوب العالم القديم كانوا شديدو الفخر بانفسهم و محتقرين للشعوب الاخرى و كانو يسمونهم همجا و رعاع و هكذا ..
نحن لم نعد نعيش في هذا العالم و الآن نعرف أننا كلنا كبشر عظماء و مهمون و كل منا له خصوصيته و طبيعته الجميلة ..
و هذا كله يعني ان يكون كل منا ذاته (كلامي يسري علينا كشعوب و كبشر أيضا)
اما عن شعوب العالم الجديد فلها وضع خاص ... هي لها تاريخ حديث و عبارة عن مهجرين.
يصعب جدا ان تقوم دولهم على رابطة قومية ..
الرابطة الوطنية هي التي تستطيع و الرابطة المصلحية ...
و في النهاية مشاريعهم النهضوية لن يكون مصيرها الفشل مثلا و ستكون اصعب إن لم يستطع الناس غن لم يعرفوا سر إرتباطهم بالأرض ليصيروا إنسان الأرض الحقيقي و الملائم للأرض.
لا يمكن لإنسان-أرض صيني ان ينهض على أرض برازيلية ما لم يعرف ارضه و يتعلم منها كيف يواجه الحياة بها ..
عليه هو ان يتحول لإنسان-أرض برازيلية لان البرازيل لن تتحول إلي الصين ابدا.
و شكرا على هذا الحوار الشيق (f) (f)
|
|
04-15-2005, 12:57 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind
Banned
المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
|
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
ما الذي تريد قوله يا فضل ؟
هل تريد ان تقنعني بأن تغيير اللغة و الثقافة الذي تم عبر السنين قد حدث عن إقتناع من الناس ..
طيب تستطيع أن تكلمني عن سماحة الإسلام و كيف انه جذاب و جميل و اسمعك ..
لكن الثقافة و اللغة و العادات و التقاليد و طبيعة الشعب كيف يقبل شعب على نفسه ان يكون شخصا آخر هو بدو إعرابي لغته المتحذلقة المتقعرة تكشف انه لا يستطيع سوى الكلام و الكلام فقط ... (بالنسبة للعمل الحضاري) اما ماعدا ذلك فالاكل و الشرب و الإقتتال و النساء.
هل اجاد العرب شيئا آخر ؟
ثم انا لا أعرف كيف يمكن ان تكون فلسطينيا حقيقيا و انت تتكلم عن جمال و عظمة محتل مستعمر دخيل عليك ...
بتقولي مشروع أخلاقي ... ضحكتني.
لما الإسكندر الاكبر يقول غنه هينشر حضارة هي خليط من اليونانية و المصرية (الهلينية) .. معقول.
لما الفرنسيون ييجوا و يقولوا إنهم قد أتوا ليعلمونا الحضارة التي صادرتها الإمبراطورية العثمانية ... معقول
لما ييجي الأمريكان و يقولوا غنهم يريدون نشر الديموقراطية و ثقافة حقوق الإنسان ... معقول.
و لكن ان تحاول إقناعي ان هؤلاء العرب الذين ذكر في كتابهم هم انهم أشد كفرا و نفاقا ..
الأعراب الذي يعيشون على السلب و النهب و قطع الطريق ...
أنت يا فضل كعادة كل المستعربين عديمي الوطنية و الإنتماء بلا نخوة او غيرة.
أنا سمعت عن تيار كنعاني في فلسطين يرفض العروبة و يتمسك بفلسطين كوطن أول و اخير.
لا اعرف عنه الكثير و لكني سمعت .. هل سمعت انت عنه ؟
ارجو ألا تزايد و تقول ان هذا الحال سيبقى ... ديه بلدي أنا و غنت مالكش دعوه هتنضف و لو مت في سبيل نضافتها (اكثر بياضا) ... لانها بصراحة لمت قوي قوي من العالم الخونة العملاء المستعربين امثال بعض زملاء النادي هنا.
و تحياتي الساحقة الماحقة لك
|
|
04-15-2005, 01:18 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind
Banned
المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
|
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا
الزميل العزيز "فضل"
محبة و سلام
أنت قلت :
- إنني لازلت أجتر صدمة تاريخية و أحاول أن أصفي حساباتي مع الماضي القديم
- فى محاولتك للتعامل مع دخول الاسلام لمصر كما لو انه حدث سياسى راهن وعابر وكما لو انه حدث قبل 140 يوم وليس قبل 1400 سنة و تتحرق حسرة بسبب حدوثه وتتصور انك فى وضع لاعادة صياغة التاريخ
- ليس الاسلام هو من وفد لمصر من خارج مصر
بل ان المسيحية قدمت لمصر من خارجها ايضا وقبل قرون قصيرة جدا من حضور الاسلام
- لو كانت مصر تعتقد لثانية واحدة عندما ارسلت خيرة ابنائها لدحر الصليبين والمغول انها تدافع عن ثقافة غازية ( كما تزعم انت ) لما فعلت...مصر دافعت عن شىء صار ملكها...ولا زال
================ طيب يا سيدي, ...........
سأكون أكثر تحديدا و وضوحا معك يا فضل .. (و إن كنت أظن أنني قد فعلت فعلا .. )
- مشكلتي ليست مع الإسلام أو المسيحية أو أي دين أو ملة أو أيدلوجية ..
مشكلتي مع العروبة و التعريب ...
- الإسلام و المسيحية سلبا مصر الكثير من هويتها فأنا كنت أفضل أن أرى مصر محتفظة بدياناتها الأصيلة و عقائدها الفرعونية ..
حتى إذا ما تعلمنت مصر و تحدثت كان ما يترك في وجدانها هو ديانات و عقائد نبتت و ولدت في مصر و في مخيلات أبنائها.
- أنا ألوم الإسلام باكثر مما ألوم المسيحية ...
التاريخ يذكر أن الكنيسة المصرية كانت تتعاون مع محتليها في بعض الاوقات ..
و أن الامر بعد إستتبابه للمسيحية تحولت الكثير من المعابد الفرعونية لكنائس ..
كان المتمسكين بالدينات المصرية الأصيلة موضع مضايقة من اصحاب العقيدة المسيحية نصف الوافدة ..
لماذا "نصف" ؟
لان المسيحية كما قلت كثيرا و إن لم تكن قد ولدت في الرحم المصري إلا أنها تربت و نشات عندنا و تشربت بنا و بعاداتنا و عقائدنا و فنونا ؟
حين تقرا كتبا لسيد القمني الذي تقول أنه يتحدث عن الاصول التاريخية للإسلام و تجده يقارن بين الديانة المسيحية و العقائد المصرية ستعرف ان اكثر من نصف المسيحية ما هو إلا عقائد و أساطير مصرية بشكل من الأشكال ..
بدئا من الكهنوت و الرهبنة و التصورات اللاهوتية التي دافع عنها أول من دافع كهنة و بطاركة مصريين منطلقين من فلسفات مصرية و تصورات مصرية و اصول مصرية ..
إبحث يا فضل عن الأصول المصرية للمسيحية ..
إبحث عن الأصول المصرية لليهودية ..
و إبحث عن العلاقة بين الإسلام و العقائد التي كانت موجودة في شبة الجزيرة ..
مصر صنعت عقائدها القديمة و صنعت اليهودية و طورت المسيحية و مصرتها على مستوى العالم .. نحن شعب معني جدا بالعقائد و الأديان كما ترى.
إلا أن العلاقة بين مصر و الإسلام ضئيلة جدا ..
ثم إن الإسلام حين إستوطن في مصر لم يستوطن وحده لانه جاء بثقافته و لغته و هويته العربية التي فرضها هنا ..
مشكلتي ليست مع الإسلام و إنما مع العروبة ... طموحي ليس في النكوص إلي الماضي و إنما إلي تطوير الحاضر لنقفز غلي المستقبل.
طموحي هو في تمصير الإسلام و ليس إلغاؤه ...
أنا لست مهموما بالقضاء على الدين ك"نيوترال" و إنما أنا معني أساسا بتلجيم الدين و توظيفه و ربما تسخيره ..
ربما لو كان الإسلام يرفع من قيمة حب الوطن "مصر تحديدا" و لا يجعل المصريين يشرابون دائما لشبه الجزيرة العربية و مقدسات الجاهلية لشبه الجزيرة العربية و الفقه الوهابي لشبه الجزيرة العربية ...
طموحي أن لا نتخلص من الأزهر الشريف و إنما نوظفه لخدمة إسلام مصري و ليس سعودي او أمريكي ...
ربما نخترع إسلاما يجعل من مصر قبلة المسلمين و الأزهر أو الهرم هو الكعبة الجديدة ليضخ المسلمون عملة صعبة في خزائننا بدلا من أن نبتز بالحج بهذة الطريقة ...
ربما نجعل اللغة المصرية هي اللغة المسلمة و الإسلامية و على كل المسلمين في العالم ان يتعلموها بدلا من العربية ...
كل هذا قابل للتغيير و التطوير و انا لا أبكي على اللبن المسكوب و لا أرثى الماضي ..
و إنما انا قد تعلمت المقولة الشهيرة "إذا فشلت فحاول غن تستخدم فشلك لصنع نجاح جديد" ..
هل تظن أنني أعيش في الماضي ؟
أبدا, بل أنا أعيش في مصر ..
و افكر لمصر و رفعة شان مصر و تقدم مصر و علو مصر ..
أنا مدفوع بمصر و مهموم بها كاحد أبنائها المخلصين ..
و انا اقوم بذلك من منطلقات انانية بحتة على أساس "انني و مصر واحد" ...
فضل ... أنا أحترم جدا أبناء وطني و ماداموا قد إختاروا الإسلام الآن فهنيئا لهم و حتى لو كان قد فرض عليهم بالأمس فلا يهمني فما يهمني هو إختيارهم الحالي ...
و لكن لا تلومني إن كنت أحاول ان اتفاهم و اطرح فكرا جديدا له الطابع المصري و الصبغة المصرية ...
لا يفعل هذا في بلدي كثيرين ...
فهمتني و لا ايه نظامك بالظبط.
و تحياتي لك.
|
|
04-16-2005, 07:42 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}