اقتباس:  Khaled   كتب/كتبت  

عليك ملاحظة يا زميلنا العزيز، وهي أنك تناولت أمير المؤمنين الخليفة المظلوم عثمان بالذن والنبز، وهذا فوق أنه محرم عليك، فهو كذلك لا يرضينا منك.
أنت ممكن أن تطعن في موضوع جمعه، ونناقشك طعنك إن ملكت أدلة مقبولة للنظر، إلا أن إقحامك الطعن في شخص الرجل الميت لا نحبه.

________________________________________________________________________________________


لابد لي ان اقول كلمة في من جمع القرآن ، فحالة هذا الانسان الروحية وطريقة حياته واسلوب تعامله مع الناس والوحي تلقي ضوء كبيرا على طبيعة الوحي القرآني ...

فهل يجوز ان يأتمن الله انسان مثل هذا على كلامه ؟

ليس محرم علي انتقاد عثمان ...  

وانا لم ااتي بتهم من عندي ، انها في تاريخكم عزيزي ...

________________________________________________________________________________________


وماذا لو ثبت لديك أننا نقرأ ذات القرآن الذي نزل على النبي الأمي محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم، فما أنت صانع حينذاك؟

هيك او هيك لاقيمة له عندي ياعزيزي ...

ولولا وجود من يستقي منه الحكم على كتابي لم استحق ان ارمقه بنظرة واحدة ...

تحياتي لشخصك

[quote] السرياني كتب/كتبت

لابد لي ان اقول كلمة في من جمع القرآن ، فحالة هذا الانسان الروحية وطريقة حياته واسلوب تعامله مع الناس والوحي تلقي ضوء كبيرا على طبيعة الوحي القرآني ...

فهل يجوز ان يأتمن الله انسان مثل هذا على كلامه ؟

ليس محرم علي انتقاد عثمان ...

وانا لم ااتي بتهم من عندي ، انها في تاريخكم عزيزي ...

أما عن حالة أمير المؤمنين عثمان الروحية والروح عامة، فقد افردت لها موضوعا خاصا يتناول الروح عند من يؤمنون بإله. أرحب بإضافة منك غنية هناك قد توضح لمن غمض عليه فهم الروح ممن لا يؤمن بها. أما أمير المؤمنين عثمان، فأنت يجب أن تثبت ابتداء أن ما صنعه هو جمع للقرآن، إذ أننا يجب أن نبدأ من الحلقة الأولى وليس الأخيرة. ثم إن اضطررنا لبحث شخص الإمام المظلوم عثمان، عندها نبحثه دون حرج.

هيك او هيك لاقيمة له عندي ياعزيزي ...

ولولا وجود من يستقي منه الحكم على كتابي لم استحق ان ارمقه بنظرة واحدة ...

تحياتي لشخصك

صعب حوار من اتخذ وجهة نظر مسبقة قبل أن يدرس ويبحث، فهل تريد أن نبحث في القرآن وجمعه؟ أم أن لديك فكرة مسبقة عن تحريف القرآن وتريد أن تحشد ما يمكن حشده لإثباتها؟

كذب اعداء الله
كل اصحاب محمد عليه السلام نحترمهم وهم اشرف ممن ينتقدونهم
القرءان ايام سيدنا محمد كان الصحابة يحفظونه عن ظهر قلب وبقي زمانا على ذلك حتى تم تدوينه وهم اهل الامانة
وجمع في كتاب بين دفتين وتلك مخوطاته القديمة اذا كنت رجلا وتستطيع ان تذهب للمكتبات الاثرية والمتاحف لتنظره بعينيك فستجد ان كلامك مردود عليك وعلى امثالك
ولو حرف مرة واحدة لما سلم لنا منه حرف
ولكن حفظه الذي انزله على محمد بن عبدالله وما زال على حاله والى يوم الدين
والدليل على ان القرءان منزل من عد الله كونه حكم عدل
لا تكن من اصحاب الجحيم بعداوتك للمسلمين

[quote] Khaled كتب/كتبت
صعب حوار من اتخذ وجهة نظر مسبقة قبل أن يدرس ويبحث، فهل تريد أن نبحث في القرآن وجمعه؟ أم أن لديك فكرة مسبقة عن تحريف القرآن وتريد أن تحشد ما يمكن حشده لإثباتها؟


اعفيني من موضوع البحث ياعزيزي لان هذا سيتطلب مني دراسات طويلة ووقت كثير ...

في المشاركة رقم 3 طرحت انا العديد من التساؤلات ، تفضل بالاجابة عليهاومن ثم نتابع ...


تحياتي

تحية الاستاذ السرياني


[quote] free mind كتب/كتبت


أود طرح سؤال

هل قام عثمان بحرق القران المحفوظ فى ذاكرة المسلمين
----------------------------------


اذا كان القرآن محفوظ في ذاكرة المسلمين

بماذا تفسر وجود اكثر من قرآن الذين جمعهم عثمان وحرقهم؟

لو كان قرآن واحد محفوظ في الذاكرة ما ظهر اكثر من قران لان جميع الذين كان القرأن في ذاكرتهم كانوا قالوا نفس القران وما ظهر اختلاف






-------------------------------
هل دخل عثمان ذاكرتهم و حرق القران فى رؤسهم ؟
------------------------------



لانه لم يدخل ذاكرتهم ظهر اكثر من قران

الزميل العزيز السرياني،

أسئلتك في المداخلة الثالثة تقريرية اتهامية، ولا تصلح أن يبنى عليها بحث علمي، بل هي قد تصلح لمحاكمة أمير المؤمنين عثمان رضوان الله عليه في محكمة ما.
أما عن الثرآن، فاسمح لي أن أستبدل أسئلتك بأسئلتي لك، وهي التي سأجيب على ما يلزم منها.
والسؤال الأول ما هو القرآن؟
"القرآن هو ذلك اللفظ العربي المعجز، المتعبد بتلاوته، المنقول إلينا بالتواتر، الموحى به من الله تعالى، إلى رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم، بوساطة أمين الوحي جبريل عليه السلام، والمبدوء بسورة الفاتحة، والمختوم بسورة الناس، المحصور بين دفتي المصحف."

لاحظ زميلنا العزيز أن أي كلمة قد وجدتها مبثوثة هنا وهناك بزعم أنها من القرآن، كما يسمى بسورة النورين والحفد والمابعرف شو اسمه، وما يسمى بآية زنا الشيخين والرضعات المشبعات وأن صلاة العصر عي الصلاة الوسطى، وغير ذلك من التخابيص المفتراة، هي جميعا ليست قرآنا. ذلك أن من أهم شروط القرآن أن ينقل بالتواتر، وكل ما نقل بدرجة أقل من التواتر إنما هو إفك مفترى على كتاب الله.

والتواتر زميلنا العزيز هو ما رواه جمع غفير يؤمن تواطؤهم على الكذب والخطأ عن مثلهم من أول السند إلى آخره، عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فيما منتهاه إلى الحس. وهو أعلى درجات الضبط ويستحيل فيه الخطأ في الرواية.
والسبب في شرط التواتر، هو تحريم الله تعالى علينا أن نتخذ في عقيدتنا أمرا ظنيا، والقرآن الكريم هو أحد أركان العقيدة الستة، لذا ينبغي أن يكون منقولا بالتواتر، حتى يصرف الظن أو غلبة الظن عن ثبوته.

وقد نقل القرآن الكريم إلينا بالتواتر عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بروايات متعددة للقراءة، وسميت هذه الروايات بأسماء أئمة المقرئين من تابعي التابعين في زمن التدوين، رغم أنها منقولة عن التابعين عن الصحابة عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم. وهذه الروايات أو القراءات كاها قد قرا بها الحبيب المصطفى صلوات الله سلامه عليه وآله. وكلها قد أقرأه إياها أمين الوحي جبريل عليه السلام.

أما عن جمع كتاب الله، فقد نزل فيما نزل من كتاب الله مبكرا بمكة قوله تعالى
(إن علينا جمعه وقرآنه* فإذا قرأناه فاتبع قرآنه*)
فتكفل الله تعالى منذ البدء بأنه هو الذي سيجمه كتابه، ولم يكلف بذلك لا أبا بكر ولا عثمان رضوان الله تعالى عليهما.
وكان في ما نزل من كتاب الله مبكرا، وهي السورة الخامسة تنزيلا، سورة فاتحة الكتاب. ولا تسمى سورة بهذا الإسم مالم يوجد كتاب لتكون فاتحته.

وثم حين هاجر الحبيب صلى الله عليه وآله وسلم إلى المدينة المنورة، وتمكن هناك مندولته، وخلا من التعذيب والطغيان القرشي الذي كان في مكة، اتخذ صلوات الله وسلامه عليه وآله كتبة له، منهم من أفرد للوحي، ومنهم من كان كاتبا لشؤون أخر.
وقد ثبت لدينا وجود أربهة من الكتبة من الأنصار، على رأسهم زيد بن ثابت الأنصاري رضي الله عنه، كانوا ملازمين لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، يكتبون بين يديه كتاب الله تعالى، ويلتزمون في ذلك الإملاء الذي سمي فيما بعد بالرسم العثماتي، والذي هو مغاير للاملاء العربي وقتها. ويضعون الآية مكان ما أمروا في السورة التي أمروا. وقد كانوا يراجعون ما ينزل من كتاب الله كل عام في رمضان مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبحضور أمين الوحي جبريل عليه السلام. إلا العام الذي قبض فيه الحبيب فروجع معه القرآن مرتين.
هذا من ناحية الرسم والكتاب، أما من ناحية التلاوة والقراءة، فقد روى جيل الصحابة رضوان الله تعالى عنهم أن القرآن الكريم بهذا الرسم قد كتب بين يدي الحبيب المصطفى، وقد قرأه الحبيب بالطرق المحفوظة لدينا اليوم، ونقل عنهم هذا التواتر التابعون، ونقل تابعوا التابعين عن التابعين عن الصحابة، وعنهم نقل المقرؤون، وهكذا حتى وصلتنا القراءات المعروفة اليوم بالقراءات المتواترة.

وما مات الرسول صلى الله عليه وآله وسلم إلى والقرآن مجموع عند أربعة منكتبة الوحي، وعن هذه النسخ انتشر كتاب الله في الأمصار في العهود المتأخرة.

[quote] Khaled كتب/كتبت
الزميل العزيز السرياني،

أسئلتك في المداخلة الثالثة تقريرية اتهامية...

اقول :

ولتكن اجوبتك ايضا دفاعية ... مالمانع ؟

____________________________________________

ولا تصلح أن يبنى عليها بحث علمي ...

____________________________________________

رجعت كمان على البحث العلمي ؟ ماقلنالك خلينا منو !

____________________________________________

بل هي قد تصلح لمحاكمة أمير المؤمنين عثمان رضوان الله عليه في محكمة ما.

____________________________________________

اعتبرها محاكمة !

والتهمة : عثمان اكبر محرف للقرآن ...
____________________________________________

أما عن القرآن، فاسمح لي أن أستبدل أسئلتك بأسئلتي لك، وهي التي سأجيب على ما يلزم منها.
والسؤال الأول ما هو القرآن؟

____________________________________________

لاتملك الحق في استبدالها ، وانا لم اسأل ماهو القرآن؟ ... ومشان هيك ماتزعل مني لاني ساهمل بقية ردك ...

واعيد على مسامعك الاسئلة مع الاضافة :

ماذا كانت نيته من جمع القرآن في كتاب واحد ؟

لماذا حرق بقية الكتب والمصاحف ؟

هل حرقها ليخفي تناقضها الصارخ واختلافها الواضح ؟

فأين ترى حفظ الله لكلامه في عمل عثمان ؟

كيف يأتمن الله انسانا شريرا على كلامه ؟

ماذا كانت تحتوي المصاحف التي احرقها عثمان ؟
على سبيل المثال ، ماذا كانت تحتوي نسخة ابن مسعود وماهو الفساد الذي رأه عثمان فيها حتى طلبها ليحرقها ؟

رفض ان يسلم ابن مسعود نسخته التي كان يفتخر بها لعثمان ... لكن عثمان افندي تمكن منها اخيرا واخرقها ...


لااعتقد ان انسان عاقل يتأمل في افعال ابن عفان هذا ولايرى فيها حذفا ...

لو كان هذا كلام من عند الله لما سمح الله لانسان مثل عثمان بحرق مايشاء والابقاء على مايرغب ...

حذف اضعاف القرآن ثم ادعى ان هذا مراد الله !
وكيف نعرف انه مراد الله ياعثمان افندي وليست رغبة شخصية منك ؟

وهل كانت انت ولجنتك معصومين لاختيار النص القرآني ؟

ألم يكن من الأمانة للوحي وللدين ان تحتفظوا بكامل النسخ والقراءات ثم تعتمدوا على واحدة منها ؟

ياعثمان بن عفان ، انت أكبر محرف للقرآن في تاريخ البشرية ...

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
الزميل العزيز السرياني،

أسئلتك في المداخلة الثالثة تقريرية اتهامية...

اقول :

ولتكن اجوبتك ايضا دفاعية ... مالمانع ؟

أنا لا أدافع عن الإسلام، فإن أردت الهجوم عليه، قم بذلك وحدك، وحاكم ربك، وأنا خارج من الموضوع!
____________________________________________

ولا تصلح أن يبنى عليها بحث علمي ...

____________________________________________

رجعت كمان على البحث العلمي ؟ ماقلنالك خلينا منو !

أنا لا أتنازل عن البحث العلمي الأكاديمي، ذلك أني لا أراك أهلا لأن تكون قاضيا، ذلك ببساطة أن لا إنسان يصلح أن يكون الخصم والحكم. والبحث الأكاديمي قد يخرجنا من هذه الورطة.
____________________________________________

بل هي قد تصلح لمحاكمة أمير المؤمنين عثمان رضوان الله عليه في محكمة ما.

____________________________________________

اعتبرها محاكمة !

والتهمة : عثمان اكبر محرف للقرآن ...

أصبح تأخذ أوراق الإدعاء إلى أقرب محكمة مؤهلة للنظر في قضية الرجل، وترفع الدعوى عليه بالإضافة إلى صفته كخليفة، أو بصفته الشخصية كما تريد، وأنا لست محاميا له، ولا محامي الإدعاء، تسطفلوا ما دخلني.
____________________________________________

أما عن القرآن، فاسمح لي أن أستبدل أسئلتك بأسئلتي لك، وهي التي سأجيب على ما يلزم منها.
والسؤال الأول ما هو القرآن؟

____________________________________________

لاتملك الحق في استبدالها  ، وانا لم اسأل ماهو القرآن؟ ... ومشان هيك ماتزعل مني لاني  ساهمل بقية ردك ...

أنا آسف أنك أهملت ردي، من أجل ذلك أنا سأهمل ردك، إذ ليس له محل من الإعراب حسب وجهة نظري في الموضوع كله.
واعيد على مسامعك الاسئلة مع الاضافة :

ماذا كانت نيته من جمع القرآن في كتاب واحد ؟
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

لماذا حرق بقية الكتب والمصاحف ؟
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

هل حرقها ليخفي تناقضها الصارخ واختلافها الواضح ؟  
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

فأين ترى حفظ الله لكلامه في عمل عثمان ؟
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

كيف يأتمن الله انسانا شريرا على كلامه ؟
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

ماذا كانت تحتوي المصاحف التي احرقها عثمان ؟
على سبيل المثال ، ماذا كانت تحتوي نسخة ابن مسعود وماهو الفساد  الذي رأه عثمان فيها حتى طلبها ليحرقها ؟
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

رفض ان يسلم ابن مسعود نسخته التي كان يفتخر بها لعثمان ... لكن عثمان افندي  تمكن منها اخيرا واخرقها ...
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

 
لااعتقد ان انسان عاقل يتأمل  في افعال ابن عفان هذا ولايرى فيها حذفا  ...
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة
 
لو كان هذا كلام من عند الله لما سمح الله  لانسان مثل عثمان بحرق مايشاء  والابقاء على مايرغب ...
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

حذف اضعاف القرآن ثم ادعى ان هذا مراد الله !  
وكيف نعرف انه مراد الله ياعثمان افندي وليست رغبة شخصية منك ؟  
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

وهل كانت انت ولجنتك معصومين لاختيار النص القرآني ؟
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

ألم يكن من الأمانة للوحي وللدين  ان تحتفظوا بكامل النسخ والقراءات ثم تعتمدوا على واحدة منها ؟
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

ياعثمان بن عفان ، انت أكبر محرف للقرآن في تاريخ البشرية ...
معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة

وفي الختام زميلنا العزيز السرياني، سعدت بالتحدث معك وحظا أوفر مع غيري!

عزيزي
إن القران كما أسلفت جمع بعهد الإمام الراشد
عثمان بن عفان رضي الله عنه
ولكنك تسئل عن المصاحف الأخرى اللتي أحرقها عثمان
فهذا أمر حقيقي أن عثمان أحرقها ولاينكره أي مسلم

أول شئ المصاحف الأخرى كلها نفس الكلمات
ولكن تختلف بالنطق في مخارج الحروف
حيث إن الله عز وجل أنزل القرآن الكريم على سبعة أحرف لكي يسهل حفظه على العرب المتشتتين
المختلفه لهجاتهم المتفقه لغتهم

عزيزي السرياني
هل لهجت أهل لبنان مثل لهجة أهل السعودية
هل لهجت أهل الكويت مثل لهجة أهل مصر
هلا لهجة أهل السودان مثل لهجة أهل الأردن
طبعا الجواب ( لا )
ولكن لغتهم واحده وهي اللغة العربية
كذالك القران أنزل على سبعة أحرف ليسهل حفظه على العرب المختلفه لهجاتهم
ولكن بعد الفتوح الإسلامية وإنتشار حفظة الكتاب الكريم من الصحابه في الأمصار والأراضي الشاسعه
وكل صحابي منهم يحفظ القران على حسب لهجته
تشتت معاني القران
فبعد الشورى إستقر رأي عثمان رضي الله عنه
على جمع القران على لهجة واحده ورواية واحده وهي الرواية اللتي جميع المصاحف مطبوعة عليها
لكي يسهل حفظه ويتفق المسلمون على لهجة واحده بعد أن شتتهم سبع لهجات
وجزا الله الأمير عثمان خير الجزاء فنعم الرأي إتخذه
سوف أسبقك إلى سؤال سوف تطرحه علي
وأخبرك أنه باقي اللهجات اللتي إنزل عليها القران مازلت معروفه ولم تندثر ومازال عدد من القراء للقراءن الكريم يقرؤون بها إحياء للسنه وليس لسخطهم على أمير المؤمنين عثمان رضي الله عنه
عزيزي أي إستفسار نحن هنا...
دمت بود أيها الزميل ..!

اقتباس: Khaled كتب/كتبت
[quote] [i]

وفي الختام زميلنا العزيز السرياني، سعدت بالتحدث معك وحظا أوفر مع غيري!

لااعتقد بأنك سعدت بالتحدث معي ياعزيزي ، لكني اشكر لك مجاملتك ولطفك ...

تحياتي :97: