{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 7 صوت - 3.29 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Speer and Hitler
سهيل غير متصل
Homo Interneticus
****

المشاركات: 687
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #11
RE: Speer and Hitler
رائع يا نيوترال, و شكرا للزملاء الكرام. منكم دائما نستفيد New97

تفضل هذه الهدية و تابع زوكوف من الدقيقة الثالثة.
Victory Parade 1945
يقولون أن ستالين كان يخاف من شهرة زوكوف المتصاعدة و حسده على هذه الموقف الأسطوري و قرر عندها التخلص من زوكوف. و هذا ماتم لاحقا عن طريق محاكمة شكلية هزلية لزوكوف.

أول كتاب قرأته عن الحرب العالمية الثانية كنت في عمر 13 سنة و هو كتاب روسي ترجمة دار مير و يتكلم عن الحرب الوطنية العظمى و أذكر أن أحد المؤلفين اسمه الرفيق سيرغي
في التسعينات عرض التلفزيون السوري مسلسلا روسيا عن هذه الحرب بإسم" مأساة العصر". لازلت أتذكر مشهد معركة الدبابات في "كرسك" . كانت الكاميرا تصور من الجو و تسابق تشكيلات الدبابات الروسية المتجهة نحو الأمام و خلال دقيقة تقريبا ترى الصفوف بعد الصفوف تتقدم في مساحة واسعة من الأراضي المنبسطة و كأن المشهد لا نهاية له. أعتقد أن الجيش الروسي وفّر للمخرج أكثر من ألف دبابة لتصوير هذا المشهد.
خلال الأربع سنوات الماضية وبفضل الإنفجار المعرفي على الأنترنت شاهدت أكثر من برنامج وثائقي عن الحرب العالمية الثانية و أعتقد أن مجموع الحلقات التي تابعتها لا يقل عن سبعين و بعضها تابعته أكثر من مرة. و اعتقد أنه على كل سياسي و صحفي و عسكري في بلادنا أن يدرس تاريخ هذه الحرب بالتفصيل.

اسمح لي أن أشارك من ذاكرتي و ربما فيه تكرار لما ذكرت
حسب أحد البرامج الوثائقية التي عرضته البي بي سي السنة الماضية.
Behind The Closed Door

روسيا ساعدت ألمانيا فعليا في بداية الحرب وضاعفت صادراتها إلى ألمانيا. في إحدى المرات قامت سفينة حربية ألمانيا متخفية بشكل سفينة تجارية بالاتجاه الى المحيط الهادي عبر سلوك الطريق البحري شمال روسيا و كانت كاسحة جليد روسية تشق البحر المتجمد أمام السفينة الألمانية. و أيضا زودتها بمعلومات ملاحية ساعدتها على إغراق ست سفن للحلفاء في المحيط الهادي. و روسيا تلقت رسالة شكر سرية من قائد البحرية الألمانية.
عندما أمر هتلر قادته بالتحضير للهجوم على روسيا لم يتفاجئوا و ربما كان لهم رأي قريب من رأيه. يبدو أن الألمان و الروس يدركون أن العداء الإيدلوجي بينهم سيؤدي في النهاية إلى الاصطدام. و هتلر مع قادته قدروا أن الفارق بين الصناعة الألمانية و الصناعة الروسية و الصناعة الإنكليزية هو سنتين تقريبا و هتلر كان يعتبر الروس هم أكبر تهديد له و كان هناك فرصة حقيقية للتخلص من التهديد الروسي قبل أن يستفحل أمره. عملية بارباروسا كادت أن تنجح في هدفها لولا الشتاء الروسي القاسي و الذي كان أقسى شتاء يمر على روسيا منذ مئة عام.
في إحدى اللحظات التاريخية في الحرب كانت قاطرة ستالين المصفحة جاهزة لنقلة بعيدا عن موسكوا إلى أماكن أكثر أمنا في الوقت الذي كان ستالين فيه يتناقش مع قادته. حصيلة ذلك الإجتماع كانت و بعد تردد هي القرار بالبقاء في موسكو و اعتبار معركة موسكو معركة حياة أو موت. لذلك كانت خلف الخطوط الدفاعية الروسية خطوط أخرى مهمتها هي إطلاق النار و بدون تردد على الجنود الروس الفارين من المعركة و عرض البرنامج شهادات عن جنود روس قتلوا رفاقهم الفارين من الحرب.


أعرف أنك غير مهتم بالحروب التي جرت على الخيل قبل القرن العشرين. ربما أنت مهتم بالحروب التي جرت على الخيل في القرن الواحد و العشرين؟
هذه غزوة البلاغ بين الجماعة السلفية التي أقامت الدولة الإسلامية في غزة مؤخرا و بين موقع عسكري اسرائيلي على حدود غزة.
لاختصار الوقت تابع قليلا بعد الدقيقة الأولى ثم أقفز إلى الدقيقة السادسة و تابع قليلا.
http://www.youtube.com/watch?v=_zOquZlY6ks

تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-13-2009, 02:15 PM بواسطة سهيل.)
10-13-2009, 02:02 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
كمبيوترجي غير متصل
أحن إلى أمي
*****

المشاركات: 5,154
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #12
RE: Speer and Hitler
(10-12-2009, 09:47 AM)بهجت كتب:  هناك كتاب عمدة في ذلك وهو نشأة و سقوط الرايخ الثالث لوليم شيرر ،و هناك ترجمة عربية رائعة للكتاب مدعمة بالصور

هل تقصد كتاب "تاريخ ألمانيا الهتلرية"؟؟؟ هو برضه لوليم شيرر ويقع في أربعة أجزاء كبيرة حسب ما أذكر، كتاب رائع لأبعد الحدود قرأته بأجزائه الأربعة، وللآن أبحث عنه ولا أجده بتاتا!!!!! يا رجل تخيل أنني وجدته في مكتبة مدرستي الثانوية وقرأته هناك كاملا، لكنني لم أجده في أي مكان آخر!!!!

هو فعلا مثلما قلت أكثر المصادر شمولا مما قرأته أو رأيته حول الرايخ الثالث، يحكي بالتفصيل عن كل شيء وعن الشخوص خصوصا شخصية أدولف هتلر ... للآن أذكر عنوانا فيه اسمه "انقلاب حانة الجعة" Big Grin وللآن العنوان مش داخل راسي، يعني ممكن تكون حانة شاي أو قهوة يعني؟ Big Grin

هل هناك سبيل لمعرفة كيفية الحصول على نسخة من هذا الكتاب؟ أفضل نسخة ورقية على النسخة الإلكترونية إن وجد، وسأكون شاكرا جدا لمن يستطيع مساعدتي ...
10-13-2009, 02:48 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #13
RE: Speer and Hitler
(10-13-2009, 02:48 PM)كمبيوترجي كتب:  
(10-12-2009, 09:47 AM)بهجت كتب:  هناك كتاب عمدة في ذلك وهو نشأة و سقوط الرايخ الثالث لوليم شيرر ،و هناك ترجمة عربية رائعة للكتاب مدعمة بالصور

هل تقصد كتاب "تاريخ ألمانيا الهتلرية"؟؟؟ هو برضه لوليم شيرر ويقع في أربعة أجزاء كبيرة حسب ما أذكر، كتاب رائع لأبعد الحدود قرأته بأجزائه الأربعة، وللآن أبحث عنه ولا أجده بتاتا!!!!! يا رجل تخيل أنني وجدته في مكتبة مدرستي الثانوية وقرأته هناك كاملا، لكنني لم أجده في أي مكان آخر!!!!

هو فعلا مثلما قلت أكثر المصادر شمولا مما قرأته أو رأيته حول الرايخ الثالث، يحكي بالتفصيل عن كل شيء وعن الشخوص خصوصا شخصية أدولف هتلر ... للآن أذكر عنوانا فيه اسمه "انقلاب حانة الجعة" Big Grin وللآن العنوان مش داخل راسي، يعني ممكن تكون حانة شاي أو قهوة يعني؟ Big Grin

هل هناك سبيل لمعرفة كيفية الحصول على نسخة من هذا الكتاب؟ أفضل نسخة ورقية على النسخة الإلكترونية إن وجد، وسأكون شاكرا جدا لمن يستطيع مساعدتي ...
يا عزيزي .
الكتاب بالإنجليزية هو THE RISE AND FALL OF THE THIRD REICH ، وهناك كتاب واحد لوليم شيرر عن تاريخ ألمانيا الهتلرية ، و هو بالطبع الكتاب الذي ذكرته أنت ، فليس لشيرر كتب أخرى عن الحرب سوى ( يوميات برلين ) Berlin Diary ، وهو كتاب مختلف تماما ، أما كتاب نشأة و .... فهو مكون من أجزاء كما تفضلت ، وقد قرأته شخصيا بعنوان نشأة وسقوط الرايخ الثالث ، مما يعني أن هناك أكثر من ترجمة للكتاب ، أو ربما صدرت مجموعة من الطبعات بأكثر من عنوان .
لدي بالفعل النسخة الإنجليزية و لكني لا أدري هل النسخة العربية مازالت معروضة للبيع أم لا ، فقد قرأت الكتاب في ترجمته العربية منذ سنوات طويلة في الجزائر !، و كنت أراه - و ما زلت - مشوقا إلى أقصى حد ، و كان هو المدخل لفهم و متابعة تاريخ الحرب العالمية الثانية .
أيضا اتذكر ما قرأته في الكتاب عن انقلاب حانة الجعة بنفس هذا العنوان الذي علق في ذهني حتى اليوم ، ولكني قرأت عن هذا الحادث بتوسع كبير في كتاب خاص عن ( لودندورف ) الماريشال الألماني الكبير و شريك العريف هتلر في مغامرته الحمقاء ، وكتبت عن لودندورف مقالآ طويلآ بعنوان العملاق و القزم، عملاق في الحرب و قزم في السياسة.
...............................................
يبقى ان مستمتع للغاية بهذا الحوار عن تاريخ الحرب العالمية ، ففي مرحلة ما حاولت خلال الساحة التاريخية ان اخلق اهتماما او مركزا للتاريخ العسكري ،و هو مجال أشعر أننا بحاجة إليه .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-13-2009, 07:00 PM بواسطة بهجت.)
10-13-2009, 06:38 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
آمون غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 700
الانضمام: Jan 2004
مشاركة: #14
RE: Speer and Hitler
(10-13-2009, 02:02 PM)سهيل كتب:  عملية بارباروسا كادت أن تنجح في هدفها لولا الشتاء الروسي القاسي و الذي كان أقسى شتاء يمر على روسيا منذ مئة عام.

هذه خرافة أطلقها هتلر في إحدى جلساته مع بعض ضيوفه الأجانب ليبرر بها تأزم موقف الفرماخت على الجبهة الشرقية، ثم انتشرت كالنار في الهشيم بعد الحرب. وحكاية "الجنرال شتاء" كانت من أوائل الأشياء التي سمعتها عن الحرب العالمية الثانية. سبق لهتلر أيضاً أن برر الفشل في معركة بريطانيا بعوامل الطقس، رغم أن هذه الحرب كانت جوية ـ بحرية كما هو معروف، وعوامل الطقس لها نفس التاثير على الجانب البريطاني.
بالنسبة لروسيا فشتاؤها زفت وهباب في أحسن حالاته، وكونه كان أسوأ في هذا الموسم بالذات يعني مثلاً أن درجة البرودة كانت 40 تحت الصفر بدلاً من 30 تحت الصفر ، كلام لا معنى له في الحقيقة.
وطبعاً الشتاء كان له نفس التأثير على الجيش الأحمر، وطبيعة المعارك لا تعطي أي ميزة لطرف في علاقته بالطقس. يعني إذا كانت ظروف الطقس تلعب لصالح القوات المدافعة، فقد تبادل الطرفان موقفي الدفاع والهجوم (الفرماخت بدأ يدافع في ديسمبر أو بعد ديسمبر بقليل مش فاكر). ناهيك عن إن الشتاء جاء في وقته المعتاد ككل العام ولم يستدعه ستالين لمهمة طارئة.
وبصفة عامة لا يدل سير المعارك على أي دور حقيقي للجنرال طقس، وأساساً الفرماخت فقد قوة الدفع الأولية مبكراً قبل قدوم البرد والثلج والطين.
10-14-2009, 09:32 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
كمبيوترجي غير متصل
أحن إلى أمي
*****

المشاركات: 5,154
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #15
RE: Speer and Hitler
برأيي أن هتلر ارتكب خطأ فادحا عندما فتح الجبهة الشرقية على نفسه، لأن الجبهة الغربية ذات نفسها لم تكن مؤمنة بالكامل خصوصا مع طموحاته باحتلال بريطانيا وعدم سيطرته الكاملة على حوض البحر الأبيض المتوسط ودخوله جبهة شمال أفريقيا، هذه كانت جبهة هائلة بما فيه الكفاية لتأمينها قبل الإنطلاق لفتح جبهة شرقية خصوصا مع دخول الولايات المتحدة الحرب في وقت متزامن تقريبا وهو ما يعني دخول قوتين صناعيتين وبشريتين هائلتين في الحرب ضد ألمانيا وهما الإتحاد السوفييتي وأمريكا ... طبعا الإتحاد السوفييتي كان ضعيفا جدا في البداية، لكن مع الوقت ودخول الشتاء بات الجيش النازي شبه مشلول، وبعد هزيمة ستالينجراد ثم أكبر معركة دبابات في التاريخ (نسيت اسمها) كانت بداية النهاية للحرب على الجبهة الشرقية ...

تخيل أن ألمانيا أهملت جزيرة مالطا طوال الحرب ولم يستجب هتلر لنداءات رومل المتكررة لاحتلال الجزيرة وبناء قاعدة عسكرية قوية فيها، كانت هذه السبب في خسارة حرب شمال أفريقيا وانطلقت منها ومن جزيرة صقلية حملات احتلال إيطاليا و الإنطلاق نحو باقي أوروبا منها أيضا ... يعني جزيرة صغيرة في عرض البحر المتوسط كانت سببا رئيسيا لخسارة ألمانيا لخطوط إمداداتها نحو شمال أفريقيا، وبالتالي خسارة الجبهة ...
10-14-2009, 10:02 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
neutral غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,786
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #16
RE: Speer and Hitler
(10-14-2009, 09:32 AM)آمون كتب:  
(10-13-2009, 02:02 PM)سهيل كتب:  عملية بارباروسا كادت أن تنجح في هدفها لولا الشتاء الروسي القاسي و الذي كان أقسى شتاء يمر على روسيا منذ مئة عام.

هذه خرافة أطلقها هتلر في إحدى جلساته مع بعض ضيوفه الأجانب ليبرر بها تأزم موقف الفرماخت على الجبهة الشرقية، ثم انتشرت كالنار في الهشيم بعد الحرب. وحكاية "الجنرال شتاء" كانت من أوائل الأشياء التي سمعتها عن الحرب العالمية الثانية. سبق لهتلر أيضاً أن برر الفشل في معركة بريطانيا بعوامل الطقس، رغم أن هذه الحرب كانت جوية ـ بحرية كما هو معروف، وعوامل الطقس لها نفس التاثير على الجانب البريطاني.
بالنسبة لروسيا فشتاؤها زفت وهباب في أحسن حالاته، وكونه كان أسوأ في هذا الموسم بالذات يعني مثلاً أن درجة البرودة كانت 40 تحت الصفر بدلاً من 30 تحت الصفر ، كلام لا معنى له في الحقيقة.
وطبعاً الشتاء كان له نفس التأثير على الجيش الأحمر، وطبيعة المعارك لا تعطي أي ميزة لطرف في علاقته بالطقس. يعني إذا كانت ظروف الطقس تلعب لصالح القوات المدافعة، فقد تبادل الطرفان موقفي الدفاع والهجوم (الفرماخت بدأ يدافع في ديسمبر أو بعد ديسمبر بقليل مش فاكر). ناهيك عن إن الشتاء جاء في وقته المعتاد ككل العام ولم يستدعه ستالين لمهمة طارئة.
وبصفة عامة لا يدل سير المعارك على أي دور حقيقي للجنرال طقس، وأساساً الفرماخت فقد قوة الدفع الأولية مبكراً قبل قدوم البرد والثلج والطين.

أعتقد أن العالم العربى بسبب موقعه الجغرافى لايعرف معنى كلمة البرد وبالنسبة للبرد فهناك شقين; شق مدنى وشق عسكرى

الشتاء الأمريكى عامة على الساحل الشرقى الشمالى ليس عنيفا لكن بتييجى موجات برد غالبا بتكون مصحوبة برياح من كندا بتصل درجة الحرارة وقتها إلى ١٥ أو ٢٠ تحت الصفر.

فى ظروف كتلك لو وجهك عارى ستجد نفسك أوتوماتيكيا عينك بتدمع وحنفيات نازلة من أنفك وألام مبرحة بأذنيك وطرطوفة أنفك.

بالنسبة للمعدات والألات فأى ألة معدنية بتفرز ولاتعمل فلو مثلا عندك قفل بوابة تحط فيه المفتاح تجده لايعمل وهكذا باب السيارة والحل إنك تسخن القفل بولاعة أو تدلق عليه مياه ساخنة, فإذا كان هذا يحدث للحديد فما بالك بما يحدث للإنسان!!

طبعا الطرق والقيادة عليها حدث ولاحرج لكن لو أتزحلقت على التلج بعربية على هاى واى مرة فى حياتك فيستحيل أن تنساها.

أنت علشان تخرج من البيت بعربية أثناء عاصفة ثلجية فده لوحده فيلم هابط إبن وسخة.... مبدئيا لو عربيتك ليست دفع رباعى فيستحسن تحترم نفسك وتقعد فى بيتك لأنك لن تذهب بعيدا فى الثلج بعربية من العربيات المتناكة بتوع شباب اليومين دول وغالبا لن تغادر مدينتك لأن غالبا العربية الصغيرة لن تستطيع صعود المطلع المؤدى للهاى واى وستغرز فى الثلج كما أنه لكى تخرج بالعربية من أساسه لازم تنضف الdrive way الخاص بك من الثلج المتراكم عليه وهذا فيلم أخر إبن وسخة ممكن يؤدى لوفاتك بدون مبالغة فقصة مشهورة من قصص الذبحات الصدرية بغرف الطوارئ إن العيان يكون رجل خمسينى مثلا وييجى يقول كنت بنضف التلج اللى على الdrive way وبعد مدة شعرت بألم فى صدرى والسبب أنه نتيجة لإجتماع المجهود العضلى مع البرد القارس فهذا بيشكل عبء ضخم على القلب ممكن يؤدى لذبحة صدرية.

كل هذا بالنسبة للحياة المدنية وأنت معظم الوقت بتقضيه in door وفى بيئة مصطنعة عن طريق أجهزة التدفئة فما بالك بما سيحدث لو أنك فى العراء ودرجة الحرارة ٣٠ أو ٤٠ تحت الصفر!

معظم المعدات العسكرية سيصيبها خلل فى أجواء كتلك حتى البندقية التى يحملها الجندى الأجزاء هتفرز ولن تعمل ونفس الأمر ينطبق على السيارات والدبابات والطائرات إلخ إلخ إلخ أما بالنسبة للعسكرى فأنا سمعت شهادة لعسكرى ألمانى كان فى ستالينجراد قال أنه كان يتعين عليهم إيقاظ الجنود كل ١٥ دقيقة وهم نائمون ليتأكدوا أنهم مازالوا أحياء ولم يموتوا تجمدا وإذا أضفت لذلك ظروف الحرب والحصار وقلة الحصة الغذائية التى يحصل عليها العسكرى فتلك أشياء تقصم ظهر أى جيش.

بالنسبة لمسألة لماذا لم يؤثر البرد على الروس كما أثر على الألمان فتفسير ذلك كما يلى:

أولا الروس متعودين على جو بلدهم وعارفين إزاى يتعاملوا معه.... أنت مش ساعات لما تنزل وسط البلد فى الشتا تلاقى الأجانب ماشيين بهدوم صيفى ونص كم وشورتات فى حين المصريين كل واحد لابس لحاف وبطانية بيقولك هموت من البرد! لأن الدول الباردة شتاء مصر بالنسبة لها صيف ودى عالم شافت حاجات أوسخ من كده بمراحل إنما المصريين فرافير وهكذا الفرق بين روسيا وألمانيا.

ثانيا, زى الجندى الروسى فى الشتاء كان بالفعل أكثر فعالية من الزى الشتوى الألمانى علاوة على أنه نظرا لأن هتلر كان متوقع أن تنتهى بارباروسا قبل حلول الشتاء فلم تكن هناك إستعدادات كافية لتزويد الجنود بالزى المناسب وهو ماأدى إلى أن هناك الكثير من الجنود كانوا يرتدون زيهم الصيفى عندما حل الشتاء والدليل على هذا أن الجنود الألمان كانوا عندما يجدون جندى روسى ميت أول شئ يفكروا فيه إنهم ياخدوا حذائه ومعطفه ليتدفئوا به.

ثالثا, الروس نتيجة لخبرتهم بالشتاء كانت لهم طريقة خاصة فى تشحيم وتزييت معداتهم وأسلحتهم يجعلها صالحة للإستخدام فى درجات الحرارة المنخفضة فهم كانوا لايستخدمون الشحم فقط ولكن يضيفون إليه جاز مما يجعله شبه سائل ومقاوم للتجمد بعكس الألمان الذين كانوا يستخدمون الشحم فقط.

وبمناسبة البرد والجيش أنا أول مرة أروح سينا كان فى عز الشتا وفى منطقة رأس سدر وفى أول ليلة هناك كل العساكر والظباط ناموا داخل خيام وأنا عملت فيها صايع وحدق ورحت فاتح عربية الإسعاف ونايم على واحدة من النقالات وإنى أعرف أنام من البرد ....أبدا , زى ماأكون نايم جوه فريزر وكل شوية أتسحب لخيمة العساكر أسرق منهم بطانية ولا أتنين علشان أتدفى مفيش فايدة بس كل ماأدخل الخيمة ألاقيها دافية بعكس الفريزر اللى أنا نايم فيه وبعد تكرار المحاولة عدة مرات بدون جدوى أدركت أن النوم فى خيمة فى هذا البرد القارس فى العراء أفضل من النوم داخل علبة صفيح وعلى الفور تم إيقاظ الفريق الطبى بالشتيمة وضرب الجزم لنصب خيمة لقائدهم الأعلى وإعدادها الإعداد المناسب لسيادته علشان الليلة تعدى على خير.
10-14-2009, 10:48 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
neutral غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,786
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #17
RE: Speer and Hitler
هناك نقطة أخرى قد تبدو تافهة لكنها مهمة

رغم أن الجندى الألمانى مدرب تدريب ممتاز ولديه معدات ذات كفاءة عالية إلا أنه بسبب التقدم العلمى وإرتفاع مستوى معيشته فهو جندى فرفور بمعنى أنه لكى يقاتل بكفاءة يجب أن تتوفر له شروط معيشية محددة لو غابت يهبط مستواه القتالى بشكل درامى إنما الجندى الروسى عايف ربه وطلعان دين أمه طبيعى وبالتالى قدرته أكبر على الصمود فى ظروف غير أدمية كالحرب..... أنت مثلا لو كان عندك عربية بنقل يدوى وزجاج يدوى وبعدين ربنا فتح عليك وجبت عربية أوتوماتيك بها زجاج بالكهربا مع الوقت سيصعب عليك جدا أن ترجع مرة أخرى لتركب عربية ليست أوتوماتيك وزجاج يدوى ونفس الأمر يحدث للأمم والشعوب بالنسبة لمستوى المعيشة.

هات واحد النهاردة من سويسرا أو السويد وأرميه فى جمهورية الكونغو الديمقراطية..... أؤكد لك أنه سيكون جثة هامدة لاحراك فيها خلال ٢٤ ساعة فى حين أن الشعب الكونجولى الصامد المناضل عايش ٢٤ قيراط ولا على باله! فى حين لو جبت واحد من الكونغو الديمقراطية وقعدته فى أنبوبة المجارى بسويسرا أو السويد هيقولك أنا كده تمام جدا وميت فل وأربعتاشر!
10-14-2009, 12:37 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
آمون غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 700
الانضمام: Jan 2004
مشاركة: #18
RE: Speer and Hitler
مداخلتك يوتيوبية أكثر مما ينبغي يا نيوترال15215

كون إن هتلر كان يتوقع إنهاء العملية قبل حلول الشتاء فهذا صحيح طبعاً ولكن توقعه خاب مع إخفاق هجوم أكتوبر على موسكو، وبعدها كان تصور الجميع بمن فيهم هتلر أن أي هجوم تال على عاصمة البلاشفة لن يكون قبل عام 1942. يعني ابتداء من أكتوبر على أقصى تقدير أصبح واضحاً أن الحرب ستطول أكثر بكثير مما كان متوقعاً. فهل تعتقد أن موضوع الطقس وتأثيره المزعوم سيغيت عن تفكير الفيلدمارشالات في برلين؟
وأما ان الروس واخدين على جو بلدهم وبيستخدموا اساليب خاصة في تشحيم الأسلحة والحاجات دي يعني، فدا كلام مايصحش يتقال على حرب مثل هذه.

المسالة إن سير المعارك من بداية هجوم الفرماخت على الاتحاد السوفيتي وحتى استسلام ألمانيا لا يدل على أي دور مؤثر لعبه الطقس في الحرب. لا توجد معركة واحدة تدخل الطقس في تقرير نتيجتها بشكل واضح ولصالح طرف دون الأخر. الطين والثلوج كانا مشكلة مشتركة للطرفين وللمركبات وربما الخيول (على فكرة هذه حرب خيول أيضاً، والفرماخت استخدم أكثر من نص مليون حصان في غزوه المشئوم لروسيا). وإذا كان الجيش الألماني واجه مشكلة لوجستية خاصة بملابس الشتاء فهذه من حسابات الحرب تخص العمليات العسكرية والسيطرة على طرق الإمداد أكتر مما تخص الطقس.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-14-2009, 01:03 PM بواسطة آمون.)
10-14-2009, 01:01 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #19
RE: Speer and Hitler
(10-14-2009, 10:02 AM)كمبيوترجي كتب:  ............ وبعد هزيمة ستالينجراد ثم أكبر معركة دبابات في التاريخ (نسيت اسمها) كانت بداية النهاية للحرب على الجبهة الشرقية ...
هي معركة شهيرة باسم قوس كورسك ،kursk salient و من المدهش ان نعلم ان الألمان هم الذين بدأوا الهجوم باسم عملية القلعة Zitadelle ، من 4 إلى 17 يوليو 1943 ،و لكن الروس تحولوا إلى الهجوم بعد ذلك على جبهتين ،و ألحقوا بالألمان هزيمة ساحقة و نهائية ، و تميزت هذه المعركة بما يعرف بالمعارك التصادمية ،و هي صورة خاصة من المعارك عندما يكون الطرفان في حالة هجوم كلاهما ،و العقائد الروسة كانت تعتبر هذه المعارك احد صور القتال ، وهي الهجوم و الدفاع و الإرتداد و المعارك التصدامية ، و لكن ذلك ليس قائم في العقائد الغربية .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-15-2009, 04:44 AM بواسطة بهجت.)
10-15-2009, 04:43 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #20
RE: Speer and Hitler
نيوترال .
الزملاء .

طالما تطرقنا إلى بعض القضايا المتعلقة بالحرب الكونية العظمى كما سماها الروس ، و ليس تحديدا سبير و علاقته بهتلر ، هناك بعض التعليقات حول قضايا طرحت بالفعل ، ربما أهمها المفاجأة التي أحرزها الألمان في هجومهم الواسع على الإتحاد السوفيتي رغم أن تحقيق المفاجأة يعتبر مستحيل تقريبا في عملية واسعة بحجم عملية (باربا روسا) .

تاريخيا من النادر ألا تتواكب مع العمليات الحربية الكبرى -خاصة في العصور الحديثة- عمليات خداع موازية ، بل يعتبر الخداع علما قائما بذاته تخططه هيئات الأركان بنفس الدقة و الأهمية التي تخطط به العمليات الحربية الرئيسية ذاتها ، و بالتالي كان الخداع المصاحب لعملية بارباروسا متوقعا ، و لكن الملاحظ أن الخداع في عملية بارباروسا كان سياسيا أكثر منه عسكريا ، أما دور البطولة فقام به ستالين الذي خدع نفسه ، كانت هناك مؤشرات و معلومات قوية تؤكد على نية الهجوم الألماني ،
1- ما كتبه هتلر نفسه في كتابه كفاحي عن المجال الحيوي و عن نواياه في الإستيلاء على المزارع الهائلة التي يسيطر عليها السلاف الجنس الأدنى في الشرق ، كذلك الموقف العدائي الذي يتخذه هتلر من الشيوعية التي يراها أيديولوجية منحطة لخدمة اليهود .
2- حشد القوات الألمانية في شرق بولندا مع وجود مليون جندي نازي في البلقان .
3- اكتساح الألمان ليوغسلافيا و اليونان و احتلالها لرومانيا و بلغاريا و المجر .
4- سيل المعلومات الواردة من مختلف الجهات حول الهجوم اللماني الوشيك على الإتحاد السوفيتي ، أهمها ما جائه من الولايات المتحدة في شهر مارس 1941خلال وزارة الخارجية الأمريكية نفسها ، كما أخبر تشرشل ستالين في شهر ابريل بمعلومات مشابهة ، بل أن بعض تلك التقارير وصل دقتها أن حدد يوم الغزو نفسه وهو 22 يونيو 1941 كما فعل السفير الإنجليزي في موسكو ( كريبس ) .
ربما يرى الروس أن معظم تلك المعلومات مشكوك فيه كونه ورد من الحلفاء الذين كانت لهم مصلحة أكيده في إندلاع الحرب بين روسيا و ألمانيا ،و لكن كانت هناك أيضا معلومات دقيقة عن نية الهجوم الألماني وردت من عملاء للسوفيت أنفسهم ، وربما أهمها المعلومات من عميل سوفيتي هام كان يعمل في اليابان .
لماذا إذا خدع ستالين و أخذ على غرة ، طبقا لنظرية المؤامرة العربية فلابد أن أم ستالين كانت ألمانية و خالته آرية هتلرية ،و لكن لأن المؤرخين ليسوا عربا فقد بحثوا عن أسباب منطقية خارج نظرية المؤامرة .
مبدئيا أقول أنه ليس ستالين وحده الذي أمكن خداعه رغم توفر الأدلة المعاكسة ، فقد أمكن خداع المصريين في 5 يونيو و خداع الإسرائيليين في 6 أكتوبر و خداع الألمان في العلمين و في غزو نورماندي رغم توفر الأدلة المعاكسة أيضا ، يمكننا الان و نحن جلوس في غرفنا المريحة وقد عرفنا ما حدث بالفعل أن نكون حكماء و أن نقرر ما يجب عمله و أن نصدر الأحكام على الآخرين ،و لكن ليس هكذا الحال لمن يجلس في غرفة العمليات بينما تتدفق عليه سيل من المعلومات المتناقضة على مدار الساعة من كل جهة ، وهو يعلم أن ما يصله ليس الحقيقة غالبا بل ما تريد أجهزة الإستخبارات في الدول و التحالفات الأخرى أن يعرفه ،
خلال الفترة كلها كانت هناك محاولات ألمانية مستميتة لإزالة مخاوف الروس ،و صلت إلى حد مفضوح في التلاعب بالحقائق ، حتى أنهم صوروا حشودهم على حدود الإتحاد السوفيتي بأنها عملية خداعية ،و أن تلك القوات مخصصة بالفعل لغزو بريطانيا !، من المدهش أنه رغم كل ذلك حاول ستالين تهدئة الألمان حتى أنه طرد الدبلوماسيين البلجيك و و النرويجيين و اليونانيين و حتى اليوجسلاف من موسكو و أغلق مقارهم ، و أصدر الأوامر بعدم اعتراض الألمانية التي قد تعبر الحدود الروسية طالما لا تقوم ذلك بأعداد كبيرة ، وهذا يعني ان ستالين كان يريق ماء وجهة لمنع هتلر من الهجوم على روسيا في تلك الأثناء ، رغم يقينه انه لن يستطيع منع الصراع مع الألمان طويلآ ، الأمر كله هو شراء الوقت أو مبادلة الوقت بالمواقف السياسية و حتى التنازلات عن الأرض طالما هي أرض الغير .
رغم ذلك لم يكن السوفييت خاملين و هم ينتظرون الهجوم اللماني ، كانت هناك صناعات عملاقة تنشأ ، كانت هناك عمليات تسليح واسعة و حديثة ، كانت هناك تشكيلات ميدانية تجهز و تدرب ،و لكن هناك هناك عنصر ملح هو الوقت ،و كان لابد من شرائه باي ثمن .
تذكر كتب التاريخ واقعة موحية في تلك الأثناء ، فأثناء مباراة حربية للقيادات حضرها ستالين ، كان رئيس الأركان العامة يرمينكو يمثل القوات الحمراء و زوكوف يمثل دور العدو ( الأزرق ) ،و في بداية الحرب نجح زوكوف في إحداث تدميرات كبيرة بالأحمر ، مما دفع ستالين لتعيين زوكوف رئيسا للأركان العامة بدلآ عن يريمنكو الذي قاد تشكيل جبهة بعد ذلك .
يعني الجماعة ما كنوش نايميين ،و لكنهم مش صاحيين للدرجة المطلوبة ،و كان الثمن رهيبا .
........................
أتمنى ان يكون لي تعليق على حكاية البرد الروسي و تأثيره على مجريات الحرب .
10-16-2009, 06:25 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS