عزيزي بوشاهين , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا أخ بوشاهين , من الجائز أن يصلي الاخوة المسلمون صلاة الاستسقاء على اساس أن الله هو المتحكم في المطر أي الماء الذي هو منبع الخير و الحياة لانه جعل من الماء كل شئ حي .

و لكن الصلاة في حالة الكسوف و الخسوف مرتبطة برأيي لان نبي الاسلام أعتبرهم آية أو علامة تدل على غضب الله من شئ معين .

لهذا لو راجعت الاحاديث التالية تجد التفسير
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=2&CID=67&SW=القمر#SR1

باب الاَمْرِ بِالصَّلاَةِ عِنْدَ كُسُوفِ الْقَمَرِ حذف التشكيل
1473 - اَخْبَرَنَا يَعْقُوبُ بْنُ اِبْرَاهِيمَ، قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى، عَنْ اِسْمَاعِيلَ، قَالَ حَدَّثَنِي قَيْسٌ، عَنْ اَبِي مَسْعُودٍ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏‏"‏‏ اِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لاَ يَنْكَسِفَانِ لِمَوْتِ اَحَدٍ وَلَكِنَّهُمَا ايَتَانِ مِنْ ايَاتِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ فَاِذَا رَاَيْتُمُوهُمَا فَصَلُّوا ‏‏"‏‏ ‏‏.‏‏


باب الاَمْرِ بِالصَّلاَةِ عِنْدَ الْكُسُوفِ حَتَّى تَنْجَلِيَ حذف التشكيل
1474 - اَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَامِلٍ الْمَرْوَزِيُّ، عَنْ هُشَيْمٍ، عَنْ يُونُسَ، عَنِ الْحَسَنِ، عَنْ اَبِي بَكْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏‏"‏‏ اِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ايَتَانِ مِنْ ايَاتِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَاِنَّهُمَا لاَ يَنْكَسِفَانِ لِمَوْتِ اَحَدٍ وَلاَ لِحَيَاتِهِ فَاِذَا رَاَيْتُمُوهُمَا فَصَلُّوا حَتَّى تَنْجَلِيَ ‏‏"‏‏


قديما كان من المعتقد أن الخسوف و الكسوف علامة لموت شخصية عظيمة و ذلك تأثرا بالكسوف الذي حدث للشمس نتيجة لموت السيد المسيح على الصليب كما هو مذكور بالكتاب المقدس لهذا ساد هذا الاعتقاد لقرون بعده عند العرب و لكن نبي الاسلام اعتبره كما أرى علامة غضب لهذا طلب من أتباعه الصلاة حتى تنجلي تلك الظاهرة .

عبد المسيح

عزيزي ألبرت كاموس،

سبب انقطاعي عن الكتابة هو انشغالي ابتداء

على ما يبدو أننا لم نربط القواعد سوية معا كما ينبغي،

العلة هي الباعث على تشريع الحكم، يعني سبب وضع التشريع على هيأته.
حين نريد معرفة علة التشريع، فعلينا أن نسأل المشرع نفسه، وإلا لم يكن ما وصلنا إليه هو العلة، بل قد يسميه البعض الحكمة من وراء التشريع.

الفرق بين العلة والحكمة، أن الحكمة هي زيادة معرفة هنا، لا تؤدي إلى عمل بالضرورة، أما العلة فهي وثيقة الإرتباط بالحكم الذي هو المعلول، تدور معه وجودا وعدما،

في حال انتفاء العلة ينتفي المعلول لزوما.

العلة تتعدى إلى غيرها بما يسمى في الاصطلاح القياس الشرعي، فتعطي الحكم المعلوم لمعلول جديد مجهول الحكم لاجتماع العلة في الحكمين.

مثال تطبيقي:
(ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله ويتخذها هزوا)
العلة هي الإضلال عن سبيل الله، ولهو الحديث هو المعلول، فحين يكون القصد من لهو الحديث الإضلال عن سبيل الله تشمله الآية، وإلا فهلا حكم له في هذه الآية تحديدا، لأنها لم تتحدث عن لهو الحديث، بل عن اتخاذه للاضلال عن سبيل الله، وعلى هذه العلة يتعدى الحكم لكل ما من شأنه أن يتخذ للاضلال عن سبيل الله، أكان لهو حديث أم غيره. طبعا حكم لهو الحديث بمطلقه يفهم من آيات أو أحاديث أخر.
(يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون)
العلة هي أن تعلموا ما تقولون، والمعلول السكر، فأن يعلم المرء ما يقول حين الصلاة هو المطلوب، وضرب له السكر مثالا إذ أنه قمة هذيان المرء حين يقظته، ويعدى الحكم إلى كل ما من شأنه أن يزيل قدرة المرء علمه ما يقول، كأن يقرب الصلاة وهو يدافع الأخبثين، أو وهو يغالب النعاس، أو وهو مطبق الغضب أو الخوف، إلخ....

نأتي إلى العبادات والمطعومات والملبوسات وأنها لا تعلل.

شرعت صلاة الظهر أربع ركعات، والفجر ركعتين، دون علة، شرعت الصلوات خمس في اليوم والليلة دون علة، شرع الصوم من الفجر إلى الغروب دون علة، شرع الحج إلى البيت العتيق دون البيت الأقصى أو مسجد الرسول دون علة، شرع تحريم شرب الخمر لأنها خمر دون علة، شرع تحريم لحم الخنزير لأنه لحم خنزير دون علة، شرع تحريم لبس الحرير للرجال دون النساء دون علة، شرع تحريم أكل ما ذبح ولو على شبه الطريقة الشرعية إن ذكر اسم غير الله عليه دون علة.

من يريد أن يفرض علة على مطعوم أو مشروب أو عبادة دون دليل شرعي يفيد من أين استحضر العلة، عليه أن يعلمني كيف عرف ما الذي أراده الله حين تشريع هذا الحكم؟

شيء جميل أن تعود لتشارك يا خالد وأتمنى لك التوفيق في الحياة :emrose:

أنا فهمت من كلامك أنه لا يمكن لنا القول بأن صلاة الإستسقاء مثلاً هي لطلب نزول المطر من الله.
فعلى حسب قولك للزميل أندروبوف :

اقتباس:صلاة الاستسقاء لم تشرع من أجل إنزال المطر، بل من أجل التعبد، هي مقصودها الإنسان وليس السحاب.

ولكني أستطيع أن آتي من كتب الفقه والحديث ما يقول بأن صلاة الإستسقاء شرعت من أجل طلب إنزال المطر.

على سبيل المثال :

اقتباس:رَوَى سَعِيدٌ " أَنَّ عُمَرَ خَرَجَ يَسْتَسْقِي ، فَلَمْ يَزِدْ عَلَى الِاسْتِغْفَارِ ، فَقَالُوا : مَا رَأَيْنَاكَ اسْتَسْقَيْتَ ، فَقَالَ : لَقَدْ طَلَبْتُ الْغَيْثَ بِمَجَادِيحِ السَّمَاءِ الَّذِي يُسْتَنْزَلُ بِهِ الْمَطَرُ ، ثُمَّ قَرَأَ : { اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ إنَّهُ كَانَ غَفَّارًا يُرْسِلْ السَّمَاءَ عَلَيْكُمْ مِدْرَارًا } قَالَ فِي " الْقَامُوسِ " : مَجَادِيحُ السَّمَاءِ : أَنْوَاؤُهَا .
مطالب أولي النهى في شرح غاية المنتهى - باب الإستسقاء

اقتباس:حَدَّثَنَا هَارُونُ بْنُ سَعِيدٍ الْأَيْلِيُّ حَدَّثَنَا خَالِدُ بْنُ نِزَارٍ حَدَّثَنِي الْقَاسِمُ بْنُ مَبْرُورٍ عَنْ يُونُسَ عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ
شَكَا النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قُحُوطَ الْمَطَرِ فَأَمَرَ بِمِنْبَرٍ فَوُضِعَ لَهُ فِي الْمُصَلَّى وَوَعَدَ النَّاسَ يَوْمًا يَخْرُجُونَ فِيهِ قَالَتْ عَائِشَةُ فَخَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ بَدَا حَاجِبُ الشَّمْسِ فَقَعَدَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَكَبَّرَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَحَمِدَ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ ثُمَّ قَالَ إِنَّكُمْ شَكَوْتُمْ جَدْبَ دِيَارِكُمْ وَاسْتِئْخَارَ الْمَطَرِ عَنْ إِبَّانِ زَمَانِهِ عَنْكُمْ وَقَدْ أَمَرَكُمْ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ تَدْعُوهُ وَوَعَدَكُمْ أَنْ يَسْتَجِيبَ لَكُمْ ثُمَّ قَالَ
{ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ مَلِكِ يَوْمِ الدِّينِ }
لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ اللَّهُمَّ أَنْتَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ الْغَنِيُّ وَنَحْنُ الْفُقَرَاءُ أَنْزِلْ عَلَيْنَا الْغَيْثَ وَاجْعَلْ مَا أَنْزَلْتَ لَنَا قُوَّةً وَبَلَاغًا إِلَى حِينٍ ثُمَّ رَفَعَ يَدَيْهِ فَلَمْ يَزَلْ فِي الرَّفْعِ حَتَّى بَدَا بَيَاضُ إِبِطَيْهِ ثُمَّ حَوَّلَ إِلَى النَّاسِ ظَهْرَهُ وَقَلَبَ أَوْ حَوَّلَ رِدَاءَهُ وَهُوَ رَافِعٌ يَدَيْهِ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى النَّاسِ وَنَزَلَ فَصَلَّى رَكْعَتَيْنِ فَأَنْشَأَ اللَّهُ سَحَابَةً فَرَعَدَتْ وَبَرَقَتْ ثُمَّ أَمْطَرَتْ بِإِذْنِ اللَّهِ فَلَمْ يَأْتِ مَسْجِدَهُ حَتَّى سَالَتْ السُّيُولُ فَلَمَّا رَأَى سُرْعَتَهُمْ إِلَى الْكِنِّ ضَحِكَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى بَدَتْ نَوَاجِذُهُ فَقَالَ أَشْهَدُ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنِّي عَبْدُ اللَّهِ وَرَسُولُهُ
قَالَ أَبُو دَاوُد وَهَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ إِسْنَادُهُ جَيِّدٌ

اقتباس:قَوْله : ( بَاب إِذَا هَبَّتْ الرِّيح )
أَيْ مَا يُصْنَع مِنْ قَوْل أَوْ فِعْل . قِيلَ وَجْه دُخُول هَذِهِ التَّرْجَمَة فِي أَبْوَاب الِاسْتِسْقَاء أَنَّ الْمَطْلُوب بِالِاسْتِسْقَاءِ نُزُول الْمَطَر ، وَالرِّيح فِي الْغَالِب تَعْقُبهُ ، وَقَدْ سَبَقَ قَرِيبًا التَّنْبِيه عَلَى إِيضَاح مَا يُصْنَع عِنْد هُبُوبهَا .
فتح الباري لابن حجر

اقتباس:باب: الاستسقاء هو لغة: طلب السقي وإعطاء ما يشربه، والاسم السقيا بالضم.
وشرعا: طلب إنزال المطر بكيفية مخصوصة عند شدة الحاجة بأن يحبس المطر، ولم يكن لهم أودية وآبار وأنهار يشربون منها ويسقون مواشيهم وزرعهم، أو كان ذلك إلا أنه لا يكفي، فإذا كان كافيا لا يستسقي كما في المحيط.
حاشية رد المحتار

اقتباس:قَالَ الْعَيْنِيُّ الِاسْتِسْقَاءُ طَلَبُ السُّقْيَا بِضَمِّ السِّينِ ، وَهُوَ الْمَطَرُ .
تبيين الحقائق شرح كنز الدقائق

اقتباس:باب في الاستسقاء وهو لغة السقيا وشرعا طلب سقيا العباد من الله عند حاجتهم إليها.
فتح الوهاب للأنصاري

اقتباس:ابُ صَلَاةِ الِاسْتِسْقَاءِ أَيْ طَلَبُ السُّقْيَا ، وَسَيَأْتِي أَنَّهَا رَكْعَتَانِ .
( هِيَ سُنَّةٌ عِنْدَ الْحَاجَةِ ) لِانْقِطَاعِ مَاءِ الزَّرْعِ أَوْ قِلَّتِهِ بِحَيْثُ لَا يَكْفِي بِخِلَافِ انْقِطَاعِ مَا لَا يَحْتَاجُ إلَيْهِ فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ ، وَلَوْ انْقَطَعَ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْ الْمُسْلِمِينَ وَاحْتَاجَتْ سُنَّ لِغَيْرِهِمْ أَيْضًا أَنْ يُصَلُّوا وَيَسْتَسْقُوا لَهُمْ وَيَسْأَلُوا الزِّيَادَةَ لِأَنْفُسِهِمْ
حاشيتا قليوبي وعميرة

الزملاء : :109:

أندربوف
ليلين
Albert Camus
ABDULMESSIH

ألف تحية على المشاركة :15:

الزميل خالد
:132521:

هل لا زلت تصر و تريد أن تقنعنا بأن صلاة الاستسقاء لم تشرع لغرض إنزال المطر ! حتى بعد أن أتى لك الزميل Albert بنصوص دينيه تؤكد ذلك ! :132521:

نحن في الخليج , يصلي المسلمون صلاة الاستسقاء جماعة لطلب نزول المطر من عند لله !:132521:

:87: السؤال التالي هو :
هل تعتقدون أن هناك قوة ميتافيزيقية تنزل المطر بعد أداء هذه الصلاة ؟ و ما مدى صحة ذلك ؟

عزيزي بوشاهين،
تفضل بمراجعة المقطعين الخاصين بصلاتي الاستسقاء والكسوف في مشاركتي السابقة، والتي تجاهلها الرفيق خالد بشكل يثير الحيرة، لتجد روايات عن أثر فوري لهما تحقق في عهد الرسول.

(10-25-2009, 12:12 AM)ليلين كتب:  [*]كل المرويات عن الرسول تؤكد أن الله يستجيب، وفي حالة الرسول فإن هذه الاستجابة مباشرة.[/list]من 1 و 2 يمكن استنتاج:

• الله يعمل موظفاً لدى المسلمين، بصفته الإله الأوحد وبالتالي يقوم بمهام الربوبية التي تسترعيها ألوهيته.
  
• هذه الصلوات منها ما يطلب وبشكل صريح ملفوظ ومن دون مواربة أن يحدث الله تغييراً في الطبيعة أو الكون، حتى لو لم تتوافر المعطيات الكونية لحدوث هذا التغيير [مثل طلب المطر في غير أوانه].

روى الامام المناوى عن الامام مالك بن دينار واقعة مع احد المحبين الالهيين قائلا : وقال : حبس المطر فاستسقينا مرارا فلم نسق فانصرف الناس وبقيت بالمصلى فلما اظلم الليل اذا انا باسود . دقيق الساقين عظيم البطن فصلى ثم رفع طرفه الى السماء فقال : سيدي : الى كم ترد عبادك فيما لاينقصك ؟ انفد ما عندك ؟!!! أقسمت عليك بحبك لي الا سقيتنا الساعة فما تم كلامه حتى أمطرت كافواه القرب فخرجنا نخوض فتعرضت له .
فقلت : أما تستحي , تقول بحبك لي ؟ وما يدريك انه يحبك ؟ قال : يا من اشتغل عنه بنفسه ؟ اين كنت انا حين خصني بتوحيده ومعرفته ؟ أتراه بدأني بذلك الا لمحبته لي ؟ ثم بادر يسعى.
فقلت : أرفق ..
فقال :انا مملوك على طاعة مالكي الصغير , فسالت عن مالكه ,
فقلت : بعنيه .
فقال : هذا غلام مشئوم لا همة له الا البكاء .
قلت : ولذا اريده فاشتريته,
فقال : لماذا اشتريتني فقلت لاخدمك ,
فدخل مسجدا فصلى , وقال هذا سر كان بيني وبينك اظهرته لمخلوق , أقسمت عليك الا قبضتني فاذا هو ميت )

------------------------------


اذا فليصلى من يصلى وليدعو من يدعو , فليس كل الدعاء مستجاب , فيقول ربنا عز وجل ( قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ) وهذا الذى اقسم على الله بحق محبه الله له لم يكن ليفعل الا لاتباعه ما انزل الله .

الصلاة والدعاء سلاح الإنسان العاجز الذي لا يريد أن يستخدم عقله و يعيش في أوهام أن هناك إله مدبر فيضل الإنسان خاملا .
يقال أن صلاة الآيات تجب على كل مكلف عند كسوف الشمس وخسوف القمر ولو بعضها وكذا الزلزلة والإتيان بها عند كل مخوف سماوي كالريح السوداء والحمراء والصفراء والظلمة الشديدة والصاعقة و الصيحة و النار التي تظهر في السماء والهدة والخسف وغير ذلك من المخاوف . (( يعني طول اليوم قاعدين على السجادة )) ولا ننسى أن نذكر المسلمين أن يشكروا موسى نبي بني إسرائيل المغضوب عليهم لأنه إقترح على نبيهم أن يسأل ربه لتقليل عدد ركعات الفرائض .
يتوقع الفلكيين سقوط الأمطار في كل سنة مع ذكر الأيام التي سيسقط فيها المطر (( وعنده مفاتح الغيب لايعلمها إلا هو )) .وكذلك هناك أجهزة تقوم برصد الزلازل وبما أن كل ظواهر الكون يقسمها المسلمين إما إلى غضب إلهي أورحمة منه ، كيف يستطيع العلم الحديث أن يعرف بأجهزته المتطورة أن الله سعيد أو سيغضب بعد بعد قليل .



مع خالص الشكر لكاتب الموضوع ( بوشاهين البحراني ) ودوما في المقدمة .

(10-27-2009, 11:08 PM)الجوزاء التوأم كتب:  مع خالص الشكر لكاتب الموضوع ( بوشاهين البحراني ) ودوما في المقدمة .

شكرآ جزيلآ الى الزميلة الصديقة
الجوزاء:9:

إن ما يستدعي للتساؤل أيضآ هو :
1-هل قام إله محمد بتشريع / إختراع صلاة تمنع الفيضانات أو الزلازل أو لوقف تدفق البراكين ؟ ( شعب الفلبين و بنغلاديش يعاني كثيرآ من الفيضانات ) - ( كما أن شعب اليابان يعاني من الزلالزل ).

يقول الدكتور كامل النجار في مقاله بعنوان " ما ذا ترك العلم لإله السماء ؟ "
المنشور في موقع الحوار المتمدن http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=190086

" ولهذا فإن كل صلوات الاستسقاء ما هي إلا مضيعة للوقت فالله لا يقود السحاب حيث يريد، وإنما تقوده قوانين الفيزياء."( مقتبس)

:10:

(10-28-2009, 02:13 PM)بوشاهين البحراني كتب:  

(10-27-2009, 11:08 PM)الجوزاء التوأم كتب:  مع خالص الشكر لكاتب الموضوع ( بوشاهين البحراني ) ودوما في المقدمة .

1-هل قام إله محمد بتشريع / إختراع صلاة تمنع الفيضانات أو الزلازل أو لوقف تدفق البراكين ؟ ( شعب الفلبين و بنغلاديش يعاني كثيرآ من الفيضانات ) - ( كما أن شعب اليابان يعاني من الزلالزل ).

ونروح بعيد لماذا
الاقربون أولى بالمعروف !
فيضان جدة الاقرب لمكة

http://www.montdiatna.com:8686/forum/image.php?u=20390&type=sigpic&dateline=1259278935