(02-11-2010, 09:14 PM)بهجت كتب:  يا زميلي المحترم .
لا يجب ان نستخف بالمخاطر التي تحملها فتاوى القرضاوي و غيره من مرتزقة الدين ، الإنسان العادي لا يفكر في شيء ،و يريد كل مفاهيمه توصيل منازل ( هوم دليفري ) بما في ذلك الدين ،و الإنسان الديني الشائع في بلادنا العربية غالبا ما يتحوط لنفسه باختيار الأكثر تشددا ، لقد استخففنا بظاهرة الحجاب في مصر حتى صارت طاغية ،و استخففنا بظاهرة النقاب وهاهي تنتشر انتشار النار في الحطب ، بينما تنحسر في السعودية ذاتها !، و استخففنا بالفتنة الطائفية حتى صارت الجرائم الطائفية ممارسة يومية .
نعم سمعت من أكثر من شاب أنه توقف عن تهنئة المسيحيين بعيدهم ، نعم سمعت من أكثر من فتاة انها انهت صداقتها بجارتها المسيحية ، لهذا نعطي كل هذا الجهد لمحاربة التعصب و رموزها مثل القرضاوي ،و ادعوا كل العقلاء ان يفعلوا ذلك .

صدقت.
أتمنى معك أن يزيد العلمانيون، فهم الدرء الوحيد في هذا المجال. وبذا أعتقد أننا متفقان في ازدياد عددهم بسبب انتشار الفضائيات والانترنت وهذا ما عنيته في مشاركتي الأولى. صحيح أن هذه الأدوات تتضمن سراديب للفكر السلفي، لكن على ما يبدو أن العلمانية تنتشر بشكل مرض على المستوى الشعبي.

(02-11-2010, 09:14 PM)بهجت كتب:  نعم سمعت من أكثر من شاب أنه توقف عن تهنئة المسيحيين بعيدهم ، نعم سمعت من أكثر من فتاة انها انهت صداقتها بجارتها المسيحية ، لهذا نعطي كل هذا الجهد لمحاربة التعصب و رموزها مثل القرضاوي ،و ادعوا كل العقلاء ان يفعلوا ذلك .

معاك حق .....

وانا ايضا ومنذ اليوم سأقطع كل علاقاتى بالمسيحيين , وسأطالب صديقى المسلم من ام مسيحيه بأن يقطع علاقته بأمه وعائلتها تماما , حيث انه لايجوز ان يبادلهم التحيه او التهنئه والا خرج من المله .

(02-12-2010, 12:40 PM)عاشق الكلمه كتب:  ....................

معاك حق .....

وانا ايضا ومنذ اليوم سأقطع كل علاقاتى بالمسيحيين , وسأطالب صديقى المسلم من ام مسيحيه بأن يقطع علاقته بأمه وعائلتها تماما , حيث انه لايجوز ان يبادلهم التحيه او التهنئه والا خرج من المله .

عاشق الكلمة .
بالله قليل من الصدق مع النفس .. قليل من الموضوعية الغائبة .
يا زميلي الفاضل .. لو جاريتك و سخرت من الحديث عن وجود فتنة طائفية و اضطهاد المسيحيين في مصر ، هل تعتقد أن العالم سيصدقنا ؟ . هل لو كررنا حديثنا المشروخ عن العلاقات الرائعة بين المسلم و المسيحي في مصر الآن هل تعتقد أن أعضاء النادي سيصدقوننا ، أم سيسخرون منا و يروننا مجرد مدعين ، هل لو أنكرت تأثير القرضاوي و نظرائه من مروجي التعصب الوهابي على المجتمع المصري ، سنجد من يوافقنا بينما يعارضنا واقع هو نموذج لتردي ثقافي و طائفي غير مسبوق في مصر ،و يعتبر واحدا من الأسوأ عربيا و عالميا ، هل أصاب أعضاء النادي الطرش حتى أنهم لا يسمعون الدعاة المصريين على القنوات الفضائية كنموذج لمنتهى التخلف و الحقارة ، هل أصابهم العمى حتى لا يرون المنقبات ينتشرن كالجراد في شوارع القاهرة ، هل فقدوا القدرة على القراءة حتى لم يعدوا يقرأون حوادث الإعتداء على المسيحيين يوميا في مصر ؟ ، هل فقدوا العقل حتى لا يعرفون تأثير أحاديث نبوية تحرض ضد المخالف على العقل المصري المنهوك و المنتهك الان ، هل لا يسمعون دعاتهم يقولون: قال ابن القيم (وشهـرة هـذه الشـروط تغنــي عن إسنــادها، فإن الأئمة تلقوها بالقبول وذكروها في كتبهم، واحتجوا بها، ولم يزل ذكر الشروط العمرية على ألسنتهم وفي كتبهم، وقد أنفذها بعده الخلفاء وعملوا بموجبها) (أحكام أهل الذمة) لابن القيم جـ 2 صـ 657 ــ 664، ط دار العلم للملايين 1983م.
وقد اشتملت الشروط العمرية على عدة مسائل
ــ منها ما يتعلق بأحكام البِيَع والكنائس والصوامع وما يتعلق بها.
ــ ومنها ما يتعلق بإخفاء شعار دينهم.
ــ ومنها ما يتعلق بإخفاء منكرات دينهم.
ــ ومنها ما يتعلق بتميزهم عن المسلمين في اللباس والشعور والمركب.
ــ ومنها ما يتعلق بالتزامهم ترك كل مايضر الإسلام والمسلمين.
ــ ومنها ما يتعلق بأحكام ضيافتهم للمارة.
ــ ومنها ما يتعلق بترك إكرامهم وإلزامهم الصغار الذي شرعه الله تعالى.
نقلت هذا بتصرف من (أحكام أهل الذمة) لابن القيم، 2/665 ــ 666، ومن (اقتضاء الصراط المستقيم) لابن تيمية، ط المدني، صـ 121 ــ 123.
وهنــاك أمــران أساســيان لاتنعقــد الذمــة بدونهــما لم يذكــرا في الشروط العمرية، وهما أداء الجزية وجريان أحكام الإسلام عليهم. قال ابن قدامة الحنبلي رحمه الله (ولايجوز عقد الذمة المؤبدة إلا بشرطين: أحدهما: أن يلتزموا إعطاء الجزية في كل حول، والثاني: التزام أحكام الإسلام وهو قبول مايُحكم به عليهم من أداء حق أو ترك محرم، لقول الله تعالى «حتى يُعطوا الجزية عن يدٍ وهم صاغرون») (المغني والشرح الكبير) 10/572. والصغار هو التزامهم لجريان أحكام الشريعة الإسلامية عليهم، ذكره ابن القيم وغيره (أحكام أهل الذمة) 1/ 24..
انتهى النقل و لم ينته الظلم و الجور .
هل نحن نعيش في كوكب آخر ، كي نخفي جريمة كبرى مثل اضطهاد المسيحيين في مصر ؟، هناك حصر يومي لإنتهاكات حقوق المسيحين ، يومي بمعنى الكلمة ، فهناك لجان من أقباط المهجر تتابع تلك الإنتهاكات، و هناك شبكة إنترنت تتدفق عليها المعلومات على مدار الساعة ، هناك تقارير ترفع لمختلف الجهات الحقوقية ، سواء في الكونجرس الأمريكي أم غيره من المجالس النيابية في الغرب ، و هناك تحقيقات دولية تجرى بالفعل ،و هناك مشروعات قرارات بعقوبات دولية ضد مصر ، يمكن أن نفاجئ بها يوما ، و سوف تتضامن الدول العربية مع مصر كما تضامنت مع العراق !.
من تجربتي المباشرة أجد أن السلفي – بلاش الأصولي اللي بتزعل – يرى العالم كما يحب أن يراه و ليس كما هو في الواقع ، لأن هذا الواقع يتعارض كلية مع تصوراته و أوهامه ، رغم هذا فحتى رجال الحكومة توقفوا عن إنكار وجود مشكلة طائفية في مصر ، بل حتى توقفوا عن وضعها في رقبة أمريكا و إسرائيل كالعادة و السنة .
نعم هناك تأثير بالغ لمثل القرضاوي على عموم الشباب بسبب تخلفهم المعرقي و ضياعهم الثقافي ، نعم هناك مشكلة طائفية صدقنا أم أنكرنا .

(02-12-2010, 02:22 PM)بهجت كتب:  

(02-12-2010, 12:40 PM)عاشق الكلمه كتب:  ....................

معاك حق .....

وانا ايضا ومنذ اليوم سأقطع كل علاقاتى بالمسيحيين , وسأطالب صديقى المسلم من ام مسيحيه بأن يقطع علاقته بأمه وعائلتها تماما , حيث انه لايجوز ان يبادلهم التحيه او التهنئه والا خرج من المله .

عاشق الكلمة .
بالله قليل من الصدق مع النفس .. قليل من الموضوعية الغائبة .

مفيش فايده .......

الحديث فى مثل تلك الموضوعات هو كما يقولون عندنا فى الفلاحين " عايط فى الفايت " , بمعنى انه ترسخت القناعات والمفاهيم ولا سبيل لتغييرها .

اللى مجننى بس ويصيبنى بالذهول هو اعتناق من يقولون عن انفسهم انهم حاملين لشهادات الدكتوراه لمثل تلك القناعات الهدامه والتى يصفونها بالموضوعيه والصدق مع النفس , فى حين ان موضوعيتى انا وصدقى مع نفسى يفرضان عليا عدم تجاهل واقع عملى اراه بأم عينى وامارسه يوميا , فلا استطيع ان اغمض عينى عن جارتى المسيحيه والمتزوجه من مسلم , او عن ابناءها الشباب والذين يدينون بديانه والدهم الاسلاميه على خلاف ديانه والدتهم المسيحيه , او انسى صديقى وجارى المسيحى تامر والذى كلما التقيته اخدنا بعض بالاحضان وبنهزر ونضحك من قلوبنا بصرف النظر عن مله وديانه اى منا .

نفسى بس اقرأ او اسمع عن حادث من تلك الاحداث التى يصبغونها بالطائفيه ويكون سببها ان الضحيه يعتنق ديانه مخالفه لديانه الجانى , ولا تكون اسبابها نزاعات عاديه كاللتى تحدث بين ابناء الديانه الواحده .

اقتباس:نفسى بس اقرأ او اسمع عن حادث من تلك الاحداث التى يصبغونها بالطائفيه ويكون سببها ان الضحيه يعتنق ديانه مخالفه لديانه الجانى , ولا تكون اسبابها نزاعات عاديه كاللتى تحدث بين ابناء الديانه الواحده .

مجزرة عيد الميلاد في نجع حمادي؟!

تصرفات القرضاوى والجندى الذى خرج مؤخرا بدعوى تكفير جديدة تدخل تحت بند التحريض على الفتنة الطائفية وتهديد السلام الأجتماعى,أرى القرضاوى يمارس أعمال تحريض أجرامية ينبغى ملاحقته قانونيا بها على المستوى المحلى والدولى,فهذا الرجل يده ملطخة بدماء كل ضحاياه الذين حرض عليهم سرا أو علنا..لكن ماذا تقول فى دول وأنظمة لسبب ما تترك هؤلاء بدون ملاحقة قانونية بل أستغرب بشكل أشد للسلطة الوطنية الفلسطينية التى لم تحرك دعوة قانونية دولية ضده وتطالب الانتربول الدولى بأعتقاله اينما كان بتهمة التحريض على قتل رأس السلطة الفلسطينية رجما!

عاشق الكلمة .
دعك من الشهادات العلمية فلا علاقة لها بهذا الحوار، و دعك من أمثال الفلاحين فلا تروقني ، و لنتحدث قليلآ في قضايا جادة كأناس جادين .
كما فهمت من مداخلتك المدهشة .. أنك تنكر وجود احتقانات طائفية في مصر ،و تنكر أن المسيحي المصري لا يحصل على حقوقه لن أقول كاملة و لكن فقط ( مثل المسلم ) ، و تنكر أن هناك تحريض ضد المسيحيين ، و تترك كل الإحصائيات و الإعتراف الرسمي من الدولة ، و تهمل كل ما يشغل العالم كله ، و ما اعترف به رئيس الدولة أخيرا ، و تريدنا أن نبني أحكاما على كلامك المرسل .. رجل مسلم متزوج مسيحية و جارك المسيحي الذي تبوسه كلما شفته !.
ما شاء الله .. لو كانت الأمور كما تصفها فما فائدة العقل و المنطق و الحقائق و الإحصائيات .
1- سوف أصدقك و أبصم بالعشرة على كلامك لو حدثتني عن جارك المسيحي المتزوج من مسلمة ،و أن أولاده يتبعون دينه ، إلى أن يتم ذلك فلا تحدثني عن المساواة ، قبل أن تعرف ما هي المساواة .. رجاء .
2- أنت لست حالة منفردة ولا استثنائية في زمالة المسيحيين ، و لاجارك استثناء ، فأحد أخوالي كان متزوجا من مسيحية ، أكثر من ذلك كان والدها المسيحي يقيم عنده بعد وفاة زوجته ،و كان يصحبه في سيارته إلى الكنيسة كل أحد ، و ابن عم له كان متزوجا من مسيحية فلسطينية ، و شخصيا كنت أسكن مع صديق مسيحي وقت الدراسة الجامعية ، و.... و أكثر من ذلك كان أخي ( لواء دكتور مهندس)! معروفا بأنه ابن اللواء فؤاد عزيزي غالي من طول ملازمته له ، و لكن السؤال .. ماذا نرتب على ذلك ؟. هل نرتب على ذلك أنه لا يوجد طائفية في مصر ، و أن كل شيء على مايرام ؟. إذا نكون سطحيين عندما نحكم على الصورة العامة من تفاصيل منعزلة .
3- يا زميل .. ما نقوله و نكتبه كعلمانيين و هيومانيين و ليبراليين هو مشترك بيننا جميعا ، لا نختلف فيه كثيرا سواء هذا الكنا يعود على فرج فوده أو ميلاد حنا أو أحمد زويل أو طارق حجي أو أحمد زايد أو محمد الحلواني أو غالي شكري أو وسيم السيسي أو .... ( كلهم حاصل على درجة الدكتوراة !) ، إن التعصب ضد المسيحيين طارئ على الحياة الإجتماعية في مصر ، و لكنه أصبح حقيقة تترسخ مع تمكن الأصولية الوهابية و دعاتها في مصر ، و أن واجب المسلم المستنير قبل المسيحي هو مكافحة التعصب الطائفي ، و دعم الحقوق المدنية للمسيحيين ، هذا ليس كلاما مرسلآ ،و لكنه هم قومي يشغلنا و يؤرقنا جميعا .
4- أنت تنكر وجود جرائم طائفية ،و ترى أنها لا تتعدى أن تكون حوادثا عادية بلا بعد طائفي ،و هذا لا أقول كذب بين ، فقط أقول سوء فهم منك ، فوجود بعد جنائي لا ينفي وجود البعد الطائفي ، بل لولا هذا البعد الجنائي ما كانت الطائفية بتلك الخطورة ، وربما ما تحدثنا عنها بهذا الحماس .
5- من المدهش كما قلت أنك تنكر الجرائم الطائفية بينما جريمة نجع حمادي ماثلة أمامنا ، و الامر لا يحتاج مجهودا كي أذكر هنا اكثر من 200 جريمة طائفية مسجلة و مرصودة ،و لكني لن أفعل الان حتى لا أشغل هذا الشريط ، رغم هذا سبق أن وضع زميل مسيحي وصلة في أحد الموضوعات بفيل كامل بالجرائم الطائفية التي حدثت في مصر ، و لعلك تذكر فاجعة أو مهزلة الكشح و الخانكة و الزاوية الحمرا و .... و .
6- ثق أني لا أسعى أن تغير رأيك فهذا يبدوا لي مستحيلآ طالما تسقط الوقائع ولا تعتمد سوى على تصوراتك الشخصية ،و لكني اتوجه إلى الجميع ، ليس فقط في هذا النادي بل في كل مكان يصل صوتنا إليه .

(02-12-2010, 10:31 PM)بهجت كتب:  عاشق الكلمة .
دعك من الشهادات العلمية فلا علاقة لها بهذا الحوار، و دعك من أمثال الفلاحين فلا تروقني ، و لنتحدث قليلآ في قضايا جادة كأناس جادين .

يا زميلى من المفترض ان حاملى الشهادات العلميه ناس لديهم ادراك واسع وقدره عظيمه على الاستيعاب ويتبعون اسلوب علمى منهجى فى تحليل الاحداث وبالتالى يخرجون بنتائج واحكام صائبه , ورغم ان تلك الملكات الفكريه ليست حكرا على حاملى الشهادات العلميه فقط الا انهم هم الاولى بامتلاكها بحكم الشهادات التى يحملونها , وبالتالى فالموضوع له علاقه بهذا الحوار وبكل حوار , فحوارك فى اى موضوع مع من هو على قدر مستواك العلمى يختلف عن حوارك مع بواب عمارتك مثلا او سايس الجراج والذى لم يتلقى اى تحصيل علمى .

انت قلم مميز لاشك فى ذلك , ربما لأنك تملك موهبه ادبيه , وتستطيع عرض افكارك بتسلسل وترتيب واضحين , الا ان هذا لا يمنع ان افكارك نفسها وفى معظمها لا تروق لى , ربما لوجود قصور فى الاستيعاب عند احدنا او كلانا .

(02-12-2010, 10:31 PM)بهجت كتب:  كما فهمت من مداخلتك المدهشة .. أنك تنكر وجود احتقانات طائفية في مصر ،و تنكر أن المسيحي المصري لا يحصل على حقوقه لن أقول كاملة و لكن فقط ( مثل المسلم ) ، و تنكر أن هناك تحريض ضد المسيحيين ، و تترك كل الإحصائيات و الإعتراف الرسمي من الدولة ، و تهمل كل ما يشغل العالم كله ، و ما اعترف به رئيس الدولة أخيرا ، و تريدنا أن نبني أحكاما على كلامك المرسل .. رجل مسلم متزوج مسيحية و جارك المسيحي الذي تبوسه كلما شفته !.
ما شاء الله .. لو كانت الأمور كما تصفها فما فائدة العقل و المنطق و الحقائق و الإحصائيات .

شوف ....

على المستوى الرسمى وعلى مستوى الدستور والقانون فكل المواطنين سواء , القانون والدستور لا يفرقان بين مسيحى ومسلم , الاحكام الجنائيه لا تقع على المسيحى بأكثر مما تقع على المسلم , للمسيحى نفس الحق الذى للمسلم فى التعليم والصحه والعمل والتموين والخدمات ولا يوجد فى القانون او الدستور اى تمييز بين المواطنين بسبب دين او لون او عرق , ده كلام لابد ان نتفق عليه اولا .

ام انك ايضا ترى ان عدم وجود لاعب كره مسيحى فى منتخب مصر الاول لكره القدم هو دليل دامغ على وجود تمييز دينى واحتقان طائفى ؟

بعد ان نتفق على ان القانون والدستور المصرى لا يفرق بين المواطنين على اسس دينيه , فاود ان اعرف ماهى الحقوق المنقوصه للمسيحى مقارنه بالمسلم ؟

(02-12-2010, 10:31 PM)بهجت كتب:  1- سوف أصدقك و أبصم بالعشرة على كلامك لو حدثتني عن جارك المسيحي المتزوج من مسلمة ،و أن أولاده يتبعون دينه ، إلى أن يتم ذلك فلا تحدثني عن المساواة ، قبل أن تعرف ما هي المساواة .. رجاء .

فى المشمش ....

هنا يبقى نرمى الاديان ونضرب بها عرض الحائط وبالتالى لن يكون هناك اصلا مسيحى او مسلمه ولكن سيكون هناك مصرى ومصريه فقط , ولا تحاول فرض افكارك وقناعاتك على الاخرين , انت لادينى انت حر , لكن المصريون ليسوا لادينيون , لكن فى نفس الوقت من الجائز جدا ان يصبحوا علمانيون , فانا كمسلم لا اجد غضاضه فى ان اكون مسلم علمانى يتبع منهج ان الدين لله والوطن للجميع .

(02-12-2010, 10:31 PM)بهجت كتب:  2- أنت لست حالة منفردة ولا استثنائية في زمالة المسيحيين ، و لاجارك استثناء ، فأحد أخوالي كان متزوجا من مسيحية ، أكثر من ذلك كان والدها المسيحي يقيم عنده بعد وفاة زوجته ،و كان يصحبه في سيارته إلى الكنيسة كل أحد ، و ابن عم له كان متزوجا من مسيحية فلسطينية ، و شخصيا كنت أسكن مع صديق مسيحي وقت الدراسة الجامعية ، و.... و أكثر من ذلك كان أخي ( لواء دكتور مهندس)! معروفا بأنه ابن اللواء فؤاد عزيزي غالي من طول ملازمته له ،

جميل ... بل رائع

(02-12-2010, 10:31 PM)بهجت كتب:  و لكن السؤال .. ماذا نرتب على ذلك ؟. هل نرتب على ذلك أنه لا يوجد طائفية في مصر ، و أن كل شيء على مايرام ؟. إذا نكون سطحيين عندما نحكم على الصورة العامة من تفاصيل منعزلة .

من قال انها تفاصيل منعزله ومن الذى عزلها ؟؟

تلك التفاصيل التى تراها منعزله هى نتيجه ثقافه مجتمعيه متسامحه , واذا كنت انت لادينى وعلمانى الا انك خرجت من بيئه مسلمه , واعتقد انه ليست كل عائلتك لادينيه , بمعنى ان شقيقك لابد وانه مسلم , او خالك , او ابن عمه , وكما ان هناك مثالين او ثلاثه امثله فى عائلتك وانت فرد واحد اسمه بهجت , فان كل فرد هنا عنده عده امثله مثلها , بما يعنى ان تلك الثقافه متوطنه فى المجتمع المصرى .

(02-12-2010, 10:31 PM)بهجت كتب:  3- يا زميل .. ما نقوله و نكتبه كعلمانيين و هيومانيين و ليبراليين هو مشترك بيننا جميعا ، لا نختلف فيه كثيرا سواء هذا الكنا يعود على فرج فوده أو ميلاد حنا أو أحمد زويل أو طارق حجي أو أحمد زايد أو محمد الحلواني أو غالي شكري أو وسيم السيسي أو .... ( كلهم حاصل على درجة الدكتوراة !) ، إن التعصب ضد المسيحيين طارئ على الحياة الإجتماعية في مصر ، و لكنه أصبح حقيقة تترسخ مع تمكن الأصولية الوهابية و دعاتها في مصر ، و أن واجب المسلم المستنير قبل المسيحي هو مكافحة التعصب الطائفي ، و دعم الحقوق المدنية للمسيحيين ، هذا ليس كلاما مرسلآ ،و لكنه هم قومي يشغلنا و يؤرقنا جميعا .

كلام جميل ,, كلام معقول ,,, مقدرش اقول حاجه عنه , باستثناء ماهو مظلل باللون الاحمر ....

انت ترى ان امثلتك عن التعايش الاسلامى المسيحى هى امثله وتفاصيل منعزله , وانا ارى ان التعايش الاسلامى المسيحى ثقافه مجتمعيه متوطنه فرضتها 1400 سنه من الذوبان العرقى والدينى بين اطياف المجتمع المصرى فى نسيج واحد اسمه شعب مصر , وان الامثله عن التعصب الدينى هى نفسها التفاصيل المنعزله والتى لا يجب تضخيمها لتبدو وكأنها كما تقول تعصب ضد المسيحيين وحقيقه مترسخه .

اليوم اصبح زواج مسلم من مسيحيه هو احداث فتنه طائفيه , اصبحت خيانه زوجه مسلمه لزوجها مع رجل مسيحى هو احداث فتنه طائفيه , شاب مسيحى يقتل شقيقته وزوجها المسلم اصبح حدث طائفى وهكذا ,,, اذا كانت تلك احداث طائفيه فأبشطركم ان تلك الاحداث لن تنتهى وسيظل الاحتقان الطائفى مترسخا فى مصر .

(02-12-2010, 10:31 PM)بهجت كتب:  4- أنت تنكر وجود جرائم طائفية ،و ترى أنها لا تتعدى أن تكون حوادثا عادية بلا بعد طائفي ،و هذا لا أقول كذب بين ، فقط أقول سوء فهم منك ، فوجود بعد جنائي لا ينفي وجود البعد الطائفي ، بل لولا هذا البعد الجنائي ما كانت الطائفية بتلك الخطورة ، وربما ما تحدثنا عنها بهذا الحماس .
5- من المدهش كما قلت أنك تنكر الجرائم الطائفية بينما جريمة نجع حمادي ماثلة أمامنا ، و الامر لا يحتاج مجهودا كي أذكر هنا اكثر من 200 جريمة طائفية مسجلة و مرصودة ،و لكني لن أفعل الان حتى لا أشغل هذا الشريط ، رغم هذا سبق أن وضع زميل مسيحي وصلة في أحد الموضوعات بفيل كامل بالجرائم الطائفية التي حدثت في مصر ، و لعلك تذكر فاجعة أو مهزلة الكشح و الخانكة و الزاوية الحمرا و .... و .

البعد الجنائى ينفى البعد الطائفى , والبعد الجنائى شىء والبعد الطائفى شىء اخر تماما , ودائما ما وقعت تلك الاحداث بدافع اجرامى للانتقام جراء حدث ما لا علاقه له بديانه الاطراف المتصارعه , ففى احداث الكشح كمثال وكما نقلت وسائل الاعلام انها وقعت نتيجه إن بائع فواكه مسلم حاول أن يشتري بعض الأقمشة من تاجر أقمشة قبطي على أن يدفع الثمن لاحقا ,إلا أن التاجر القبطى رفض العرض وحسب بعض الاقوال قام بإهانة بائع الفواكه الذي عاد بعد يومين مع اثنين من إخوته مطالبا تاجر الأقمشة بتقديم اعتذار وعندما رفض الأعتذار نشب شجار وإنتهى بإطلاقات نارية وحسب الرواية فإن شخصا مجهولا قام بطلب النجدة من أهالي الحي الذين هب بعضهم للنجدة مع بنادقهم .

مثل هذا الحدث هو حدث عادى جدا بين المسلمين انفسهم وبعضهم البعض فى صعيد مصر , وكلنا يعلم العقل الصعيدى الناشف والمتحجر , وكلنا يعلم ايضا انه لا بيت فى الصعيد يخلو من قطعه سلاح الى , وان الصعيدى عندما يتم استفزازه فان اطلاق النار عنده اسهل من طرقعه الاصابع , والحوادث الثأريه بين العائلات الصعيديه المسلمه فيما بينها هى اشهر وادل سبيل لتأكيد ذلك , ولا ادل على ذلك من النزاع الثأرى الشهير بين عائلتى خضر وعزام بالجيزه والذى راح ضحيته محافظ الجيزه الاسبق عبد الفتاح عزام .

يعنى مثلا خبر مثل هذا :

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=76551&SecID=203&IssueID=47

لو ان احدى العائلتين المتنازعتين فى هذا الخبر هى عائله مسيحيه لتم تصنيف الحدث على انه حدث طائفى , اما وان العائلتين مسلمتين فالامر هنا عادى جدا ولا احد يذكره بخير او بشر .

كل الاحداث التى تم تصنيفها على انها طائفيه هى من نوع ذلك الحدث , الا ان تصنيفها على انها طائفيه هو ما يزيد الطين بله ويجعل كل طرف ينتصر لأبناء ملته ويهب للدفاع عنهم ,ولا ادل على ذلك من ان تقرير المنظمه المصريه لحقوق الانسان بخصوص احداث الكشح قد قال فى مؤتمر صحفي عقدته المنظمه في القاهرة إن إحداث العنف تلك كانت تلقائية لا بتخطيط مسبق وأنها كانت نتيجة لعوامل اجتماعية واقتصادية لا لأسباب دينية .

الحادث الطائفى من وجهه نظرى هو الحادث الذى ينشب لأسباب دينيه , كأن يمنع المسلمون المسيحيون مثلا من تأديه صلواتهم فى كنائسهم او التوجه لها اساسا فينشب نزاع بسبب ذلك , او ان يتعمد مسلم الاساءه الى مسيحى بسبب دينه فينشب نزاع , او ان يتعمد مسيحى الاساءه لمقدسات المسلم وهكذا ....

كما ان الواقع يشهد بأنه لايوجد اضطهاد للأقباط فى مصر , ولو ان الاقباط داخل مصر يشعرون بالاضطهاد ما وجدنا الصحف تطالعنا بمثل هذا الخبر :

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=180452&

كيف لمسيحى يشعر بالاضطهاد من جاره المسلم ويحاول انقاذه من الموت ليموت معه ؟

بالطبع انا لا انكر وجود بعض المشكلات والخلافات بين الاقباط و " الحكومه " كمسأله دور العباده وبناء الكنائس او غيير الماده الثانيه من الدستور , لكن لا علاقه للشعب المصرى المسلم بذلك , اما على المستوى الشعبى فان الحوادث التى تحدث بين الطرفين هى حوادث جنائيه .

(02-12-2010, 10:31 PM)بهجت كتب:  6- ثق أني لا أسعى أن تغير رأيك فهذا يبدوا لي مستحيلآ طالما تسقط الوقائع ولا تعتمد سوى على تصوراتك الشخصية ،و لكني اتوجه إلى الجميع ، ليس فقط في هذا النادي بل في كل مكان يصل صوتنا إليه .

انت لا تسعى كما انى لا اسعى , لكن كما قلت انت , فنحن نتحاور ونعرض للجميع , وعلى كل صاحب عقل ان يقرأ ويميز ويستوعب ليخرج بنتيجته ورأيه الخاص به .

لفت نظري نظري جملة الزميل عاشق وهي

اقتباس:كما ان الواقع يشهد بأنه لايوجد اضطهاد للأقباط فى مصر

كيف وصل لهذه الخلاصة
لان اربعة اقباط لقوا مصرعهم وهم يحاولون انقاظ مسلم من بالوعة
وما علاقة هذا العمل الانساني الذي قاموا به باضطهاد الاقباط
هنا الزميل يقول

اقتباس:كيف لمسيحى يشعر بالاضطهاد من جاره المسلم ويحاول انقاذه من الموت ليموت معه ؟

وهذا يعني لو ان هناك اضطهاد للاقباط فانهم لن يبادروا لانقاظ المسلم من البالوعة ويتركونه يواجه الموت لوحده
وحيث انه لايوجد اضطهاد لهم فحاولوا انقاذه فماتوا هم وعاش هو

قمة المنطق والتحليل

(02-13-2010, 02:15 PM)vodka كتب:  لفت نظري نظري جملة الزميل عاشق وهي

اقتباس:كما ان الواقع يشهد بأنه لايوجد اضطهاد للأقباط فى مصر

كيف وصل لهذه الخلاصة
لان اربعة اقباط لقوا مصرعهم وهم يحاولون انقاظ مسلم من بالوعة
وما علاقة هذا العمل الانساني الذي قاموا به باضطهاد الاقباط

علاقه هذا العمل لانسانى بالاضطهاد يا فودكا اننى كانسان لن اعرض حياتى للخطر محاولا انقاذ شخص اخر وخصوصا انى اكره هذا الشخص لأنه يضطهدنى , وليته اضطهاد فقط , فبحسب قناعاتكم ان هذا الشخص لو سنحت له الفرصه لقتلى فسيقتلنى , فكيف اعرض حياتى للخطر من اجله ؟؟ انا لا اعرض حياتى لخطر قد يصل الى حد الموت الا من اجل شخص احبه كأن يكون شقيقى او صديق عزيز وليس بينى وبينه اى ضغينه .

(02-13-2010, 02:15 PM)vodka كتب:  هنا الزميل يقول

اقتباس:كيف لمسيحى يشعر بالاضطهاد من جاره المسلم ويحاول انقاذه من الموت ليموت معه ؟

وهذا يعني لو ان هناك اضطهاد للاقباط فانهم لن يبادروا لانقاظ المسلم من البالوعة ويتركونه يواجه الموت لوحده
وحيث انه لايوجد اضطهاد لهم فحاولوا انقاذه فماتوا هم وعاش هو

قمة المنطق والتحليل

هل الخبر يقول انهم ماتوا هم وعاش هو ؟؟؟؟؟

اقرأ الخبر جيدا حتى تستطيع الخروج بنتيجه جيده , فليس شرطا ان يكون العامل الذى استجوبته النيابه هو نفس العامل الذى كان بالبياره , حيث ان الخبر يقول انه كان هناك مهندس وعامل اخر وربما هذا الاخر هو من استجوبته النيابه , حيث ان الخبر لم يوضح مصير العامل الاول .

وبالطبع لو ان هناك اضطهاد يصل الى حد القتل كما تعتقدون فلن يبادر احدهم بتعريض حياته للخطر من اجل مضطهديه , ولا انت ايه رأيك يا محلل ؟ّ!