سلام للجميع,,

الزميل العزيز "مواطن مصري"..

(02-27-2010, 09:54 PM)مواطن مصرى كتب:  عزيزى لكى تجثو

انك تستخدم منطق معوج فى هذا المقام ... فكما قال الله (أم الكتاب) ومعناه والله اعلم الكتاب الرئيسى أو الكتاب الاصل الذى به تفصيل كل شئ وسبحان من يعلم ما خلق .. فقد قال الله أيضاً {وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَهُمْ عَلَى صَلاَتِهِمْ يُحَافِظُونَ }الأنعام92

انا لا استخدم منطق اعوج يا صديقي, بل استعمل منطق محمد في رده على ما لم يقله المسيحيون.

تخيل معي انني اقول لك : أما قولك يا مواطن مصري ان "أم القرى" هي بلاد فارس , فهو قول فاسد!!

الن تقول لنفسك : انني ( انا يعني) اخرف! فانت لم تقل انها بلاد فارس و لم تفكر اصلا بهذا. فمن اين اتيت انا بذلك؟

و هذه هي القضية كلها هنا:
و لا واحد من مئات الاف المسيحين قبل محمد قال ان المسيح هو ابن الله الناتج من "جماع" الله مع امرأة. فما الغاية اذا من هذا القول "الفارغ" لمحمد عن صاحبة الله؟

اقتباس: وهو تجسيد لله وهذا مالا نتفق عليه ..

لا ادري كيف لا نتفق عليه اذا كان القران قد "اتفق" عليه؟

"فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (8) يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
من هو الذي في النار؟ من هو الذي صار محدودا في وقت معين بزمن معين و مكان معين؟

و هل لك ان تشرح لي كيف تجلى الله للجبل:


فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا

لا بل ارجو اجابتي عن التالي:

عندما تجسد "جبريل" لمريم و تمثل لها بشرا سويا:

فَاتّخَذَتْ مِن دُونِهِم حِجَاباً فَأَرْسَلْنَآ إِلَيْهَآ رُوحَنَا فَتَمَثّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً .
الطبري:
"حدثنا موسى, قال: حدثنا عمرو, قال: حدثنا أسبـاط, عن السديّ, قال: فلـما طهرت, يعنـي مريـم من حيضها, إذا هي برجل معها, وهي قوله: فأرْسَلْنا إلَـيْها رُوحَنا فَتَـمَثّلَ لَها بَشَرا سَوِيّا يقول تعالـى ذكره: فتشبه لها فـي صورة آدميّ سويّ الـخـلق منهم, يعنـي فـي صورة رجل من بنـي آدم معتدل الـخـلق."

هل فقد "ملائكيته"؟ ام أنه كان في نفس الوقت ملاكا و انسانا؟

اقتباس:وكما اعتقد ان هناك من انبياء بنى اسرائيل من خاطبه الرب بأنه إبن الله (ربما يكون يعقوب .. فلست اتذكر من هو) وكذلك كلنا أبناء الله.. وهذه هى البنوة الروحية التى يمكن قولها.. ولكن للمسيح عيسى إبن مريم فى إيمانكم بنوة أكثر من باقى البشر..

قد تم شرحه في اكثر من موضع و الخصه بالتالي:

بنوتنا نحن لله هي بنوة ايمان, لا بل الملائكة ايضا يدعون اولاد الله في الكتاب المقدس لان الله هو خالقهم.

لكن هناك بنوة" فريدة" من نوعها, و ابن وحيد من "نوعه " الا و هو السيد المسيح. و هذا ما ساشرحه في مداخلتي القادمة في ردي على الزميل الصفي.

كل المودة.

الزميل العزيز لكى تجثو

الامر كما يتضح من سياق الاية يستنكر ان يكون لله ولد ولم يكن له صاحبة اى زوجة .. لأن المولود بشر وما هو سوى عبد لله.. فمعنى الابن هنا لدى البشر هو من كان نتاج زواج بين زوج وزوجة .. أما المسيح عيسى بن مريم فهو عبد لله وليس إبن لله.

{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }الأنعام101

{وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَداً }الجن3

أما ما ذكره بعض المفسرون عن السيدة مريم .. فهى لا تعنى ان جبريل قد فعل شيئاً منكر كما يصور بعض المفسرين سامحهم الله وعذرهم الوحيد امانة النقل لما سمعوا .. فكما فى السيرة أن جبريل كان يظهر للرسول فى شكل بشر ولم يراه فى شكله الملائكى سوى مرتين... ونفس الشئ للسيدة مريم .. لم يظهر لها فى شكل ملائكى ولكن فى شكل بشرى لإبلاغها رسالة من الله وليس للقيام بأى فعل آخر فهذا لا يليق بعظمة الله ولا بقدر السيدة مريم.

أما تجلى الله للجبل فهو أمر مختلف .. فالله يعرض على سيدنا موسى بأنه لا يستطيع كائن أن ينظر الى الله حتى لو كان جبل.

وعموما انا فى انتظار مداخلتك القادمة

ولك كل المودة

سلام للجميع,,

لمنطق محمد متابعات, فهو موضوع " لذيذ" للغاية, به نستطيع ان نزيح قليلا من الغبار عن صحراء مليئة به .

قبل ذلك رد على الزميل الصفي:

(02-27-2010, 10:05 PM)الصفي كتب:  مشكلتك عزيزي لكي تجثو انك لم ترد على مداخلتي بالمرة و انما ذهبت الى مغالطة جديدة.لا بأس فعدم ردك يعني اقرار منك بأن الكلمة الموجودة في النص اليوناني الاصلي تعني ( المُنجب), و بالنسبة لي هذا كاف ليبرر استخدام القران لكلمة ( ولد) .

سافرد موضوعا يا عزيزي ل" وحيد الجنس" و صار لك عندي بذمتي موضوعين, هذا و "هاتوا جميع اعدائي و اذبحوهم قدامي".

اقتباس:و لكن دعونا نسأل عن الآلية التي يمكن لمريم أن تُنجب بها ولدا. المنطق يقول بأنه يجب أن يمسها بشر لتنجب ولدا , لهذا عندما اخبرتها الملائكة بان الله يبشرها بغلام , سألت السؤال المنطقي ( قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَر) و لم تقل ( و لم يكن لي صاحب) اذ انه قد يكون لها صاحب دون ان يمسها( و في الواقع أن تقولون بان لها صاحب و لكن لم يمسها).

همم...يعني لو قالت انه ليس لها صاحب لكان سؤالها تخبيصا و ليس بذي منطق؟

اقتباس:اذن الفرق بين الحالتين هو أن مريم لتنجب لا بد أن يحتوي رحمها على زرع بشري ( كما تقولون) و لكن الله نفسه لا يُنجب لانه ليس له رحم كما ايضا ليس له صاحبة تمتلك رحما ليزرع في رحمها زرعه. عليه فان الرد المنطقي لنفي الولد عنه هو ( و لم يكن له صاحبة).

احسنت . هذ هوالرد المنطقي لنفي الولد عن الله لمن عاش بالصحراء و لم يعرف ان الله روح و انه قد سبق و تكلم مع انبيائه و اعلن لهم و قبل محمد بالفي سنة انه" فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَ اللهَ، وَأَيَّ شَبَهٍ تُعَادِلُونَ بِهِ؟

فمحمد يتكلم مع نفسه هنا لان لا اليهود و لا المسيحين قالوا ان لله " صاحبة" لانهم اهل كتاب بعكس العرب .

اقتباس:مريم انثى بشرية و معروف علميا أن الانثى تحمل في خلاياها الجنسية ( الييضات) نصف عدد صبغيات الجنين البشري و لا يحتاج الامر الا الى استكمال النصف الباقي لتُنجب ابنا , و هذا نظريا يمكن أن يحدث في احدى حالتين:
(1) أن تتلقح بويضتها بحيوان منوي ذكوري فيكتمل عدد كروموسومات الجنين .
(2) أن تنقسم كروموسوماتها على نفسها لتكون جنينا بدون تلقيح من حيوان منوي ذكوري في عملية تسمى التوالد العذري Parthenogenesis .

همم ...و هل budding او "التبرعم" وارد هنا؟

و ما رايك بالطريقة التالية :

أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي

يقول السيد القرطبي:

وقال مجاهد: إن إبليس أدخل فرجه في فرج نفسه فباض خمس بيضات؛ فهذا أصل ذريته.

هذا هو منطق اهل الصحراء فلما الاستغراب من كلام محمد عن الصاحبة؟

وقيل: إن الله تعالى خلق له في فخذه اليمنى ذكرا وفي اليسرى فرجا؛ فهو ينكح هذا بهذا، فيخرج له كل يوم عشر بيضات، يخرج من كل بيضة سبعون شيطانا وشيطانة، فهو يخرج وهو يطير، وأعظمهم عند أبيهم


و

وذكر الطبري وغيره أن مجاهدا قال: ذرية إبليس الشياطين، وكان يعدهم: زلنبور صاحب الأسواق، يضع رايته في كل سوق بين السماء والأرض، يجعل تلك الراية على حانوت أول من يفتح وآخر من يغلق. وثبر صاحب المصائب، يأمر بضرب الوجوه وشق الجيوب، والدعاء بالويل والحرب. والأعور صاحب أبواب الزنى. ومسوط صاحب الأخبار، يأتي بها فيلقيها في أفواه الناس فلا يجدون لها أصلا. وداسم الذي إذا دخل الرجل بيته فلم يسلم ولم يذكر اسم الله بصره من المتاع ما لم يرفع وما لم يحسن موضعه، وإذا أكل ولم يذكر اسم الله أكل معه


فهل لنا ان نستغرب من منطق محمد و ها هم "زبدة" الراسخين في العلم!

اقتباس:اذن فبحسب المنطق تستطيع مريم أن تنجب بدون أن يمسها بشر لانها تمتلك الكروموسومات و الرحم, الله تعالى لا يستطيع أن ينجب لانه ليس له صاحبة لها رحم لينمو فيه ابنه و ايضا ليس له حيوانات منوية ليزرعها في رحم انثى بشرية.

اذا و حسب منطقك اعلاه, يمكن ان يكون له صاحبات و ليس لهن ارحام, كالملائكة مثلا و بالتالي يستطيع الله ان ينجب و دون ارحام.
سواء ادخلت الكروموزومات في نقاشنا أو دخلت بنا الى عالم التلقيح الجنسي و اللاجنسي فكل المعطيات تقول ان محمد فهم ان المسيح هو ابن الله بالتكاثر الجنسي.

------------------------------------------------------------

بديع السموات والأرض أنى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة وخلق كل شئ وهو بكل شئ عليم ]

الله تعالى بين فساد قول طوائف أهل الدنيا من المشركين. شرع في إقامة الدلائل على فساد قول من يثبت له الولد فقال: { بَدِيعُ السَّمَـوَاتِ وَالأَرْضِ }.

تفسير قوله: { بَدِيعُ السَّمَـوَاتِ وَالأَرْضِ } : الإبداع عبارة عن تكوين الشيء من غير سبق مثال، ولذلك فإن من أتى في فن من الفنون بطريقة لم يسبقه غيره فيها، يقال: إنه أبدع فيه.

إذا عرفت هذا فنقول: إن الله تعالى سلم للنصارى أن عيسى حدث من غير أب ولا نطفة بل أنه إنما حدث ودخل في الوجود. لأن الله تعالى أخرجه إلى الوجود من غير سبق الأب.

إذا عرفت هذا فنقول: المقصود من الآية أن يقال إنكم إما أن تريدوا بكونه ولداً لله تعالى أنه أحدثه على سبيل الإبداع من غير تقدم نطفة ووالد. وإما أن تريدوا بكونه ولد الله تعالى كما هو المألوف المعهود من كون الإنسان ولداً لأبيه، وإما أن تريدوا بكونه ولداً لله مفهوماً ثالثاً مغايراً لهذين المفهومين.

أما الاحتمال الأول: فباطل، وذلك لأنه تعالى وإن كان يحدث الحوادث في مثل هذا العالم الأسفل بناء على أسباب معلومة ووسايط مخصوصة إلا أن النصارى يسلمون أن العالم الأسفل محدث، وإذا كان الأمر كذلك. لزمهم الاعتراف بأنه تعالى خلق السموات والأرض من غير سابقة مادة ولا مدة، وإذا كان الأمر كذلك. وجب أن يكون إحداثه للسموات والأرض إبداعاً فلو لزم من مجرد كونه مبدعاً لإحداث عيسى عليه السلام كونه والداً له لزم من كونه مبدعاً للسموات والأرض كونه والداً لهما. ومعلوم أن ذلك باطل بالاتفاق، فثبت أن مجرد كونه مبدعاً لعيسى عليه السلام لا يقتضي كونه والداً له، فهذا هو المراد من قوله: { بَدِيعُ السَّمَـٰوَاتِ وَالأَرْضِ } وإنما ذكر السموات والأرض فقط ولم يذكر ما فيهما لأن حدوث ما في السموات والأرض ليس على سبيل الإبداع، أما حدوث ذات السموات والأرض فقد كان على سبيل الإبداع، فكان المقصود من الإلزام حاصلاً بذكر السموات والأرض. لا بذكر ما في السموات والأرض، فهذا إبطال الوجه الأول.

وأما الاحتمال الثاني: وهو أن يكون مراد القوم من الولادة هو الأمر المعتاد المعروف من الولادة في الحيوانات، فهذا أيضاً باطل ويدل عليه وجوه:

الوجه الأول: أن تلك الولادة لا تصح إلا ممن كانت له صاحبة وشهوة، وينفصل عنه جزء ويحتبس ذلك الجزء في باطن تلك الصاحبة، وهذه الأحوال إنما تثبت في حق الجسم الذي يصح عليه الاجتماع والافتراق والحركة والسكون والحد والنهاية والشهوة واللذة، وكل ذلك على خالق العالم محال.

وهذا هو المراد من قوله أنى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة.

والوجه الثاني: أن تحصيل الولد بهذا الطريق إنما يصح في حق من لا يكون قادراً على الخلق والإيجاد والتكوين دفعة واحدة فلما أراد الولد وعجز عن تكوينه دفعة واحدة عدل إلى تحصيله بالطريق المعتاد. أما من كان خالقاً لكل الممكنات قادراً على كل المحدثات، فإذا أراد إحداث شيء قال له كن فيكون، ومن كان هذا الذي ذكرنا صفته ونعته، امتنع منه إحداث شخص بطريق الولادة وهذا هو المراد من قوله: { وَخَلَقَ كُلَّ شَىْء }.

والوجه الثالث: وهو أن هذا الولد إما أن يكون قديماً أو محدثاً، لا جائز أن يكون قديماً لأن القديم يجب كونه واجب الوجود لذاته. وما كان واجب الوجود لذاته كان غنياً عن غيره فامتنع كونه ولداً لغيره. فبقي أنه لو كان ولداً لوجب كونه حادثاً، فنقول إنه تعالى عالم بجميع المعلومات فإما أن يعلم أن له في تحصيل الولد كمالاً ونفعاً أو يعلم أنه ليس الأمر كذلك، فإن كان الأول فلا وقت يفرض أن الله تعالى خلق هذا الولد فيه إلا والداعي إلى إيجاد هذا الولد كان حاصلاً قبل ذلك، ومتى كان الداعي إلى إيجاده حاصلاً قبله وجب حصول الولد قبل ذلك، وهذا يوجب كون ذلك الولد أزلياً وهو محال، وإن كان الثاني فقد ثبت أنه تعالى عالم بأنه ليس له في تحصيل الولد كمال حال ولا ازدياد مرتبة في الإلهية، وإذا كان الأمر كذلك وجب أن لا يحدثه البتة في وقت من الأوقات، وهذا هو المراد من قوله: { وَهُوَ بِكُلّ شَىْء عَلِيمٌ } وفيه وجه آخر وهو أن يقال الولد المعتاد إنما يحدث بقضاء الشهوة، وقضاء الشهوة يوجب اللذة، واللذة مطلوبة لذاتها، فلو صحت اللذة على الله تعالى مع أنها مطلوبة لذاتها، وجب أن يقال إنه لا وقت إلا وعلم الله بتحصيل تلك اللذة يدعوه إلى تحصيلها قبل ذلك الوقت لأنه تعالى لما كان عالماً بكل المعلومات وجب أن يكون هذا المعنى معلوماً، وإذا كان الأمر كذلك، وجب أن يحصل تلك اللذة في الأزل، فلزم كون الولد أزلياً، وقد بينا أنه محال فثبت أن كونه تعالى عالماً بكل المعلومات مع كونه تعالى أزلياً يمنع من صحة الولد عليه، وهذا هو المراد من قوله: { وَهُوَ بِكُلّ شَىْء عَلِيمٌ } فثبت بما ذكرنا أنه لا يمكن إثبات الولد لله تعالى بناء على هذين الاحتمالين المعلومين، فأما إثبات الولد لله تعالى بناء على احتمال ثالث فذلك باطل. لأنه غير متصور ولا مفهوم عند العقل، فكان القول بإثبات الولادة بناء على ذلك الاحتمال الذي هو غير متصور خوضاً في محض الجهالة وأنه باطل، فهذا هو المقصود من هذه الآية ولو أن الأولين والآخرين اجتمعوا على أن يذكروا في هذه المسألة كلاماً يساويه في القوة والكمال لعجزوا عنه، فالحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله.

الرازي

قل لنا ماذا فعل اليهود بيسوع عندما قال لهم انه ابن الله ؟!

جاء في انجيل يوحنا 5 : 18 : فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال أيضا أن الله أبوه

وورد في انجيل لوقا : بالإصحاح الثاني والعشرين عدد 70 : فقال الجميع : أفأنت ابن الله ؟ فقال لهم : أنتم تقولون إني أنا هو .

أثناء محاكمة يسوع أمام الحكام اليهود، قال رئيس الكهنة ليسوع، "أستحلفك بالله الحي أن تقول لنا: هل أنت المسيح ابن الله؟" (متي 63:26). فأجابه يسوع، "أنت قلت!

فكان رد فعل الحكام اليهود أتهام يسوع بالتجديف (متي 65:26-66).

ولاحقاً، أمام بيلاطس البنطي، "أجابه اليهود: لنا ناموس، وحسب ناموسنا يجب أن يموت، لأنه جعل نفسه ابن الله" (يوحنا 7:19).

فاستحق ادعاء المسيح بأنه "أبن الله" الاتهام بالتجديف بل والقتل

اذا اليهود الذين ارسل اليهم انكروا انه ابن الله واذا هو نفسه انكر انه ابن الله فماذا تقول انت !!


ولكن ما هو الحق في حقيقة المسيح ؟؟


المسيح يعترف أنه نبي


متى الإصحاح 21 العدد 10 ((ولما دخل أورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة: من هذا؟ 11 فقالت الجموع: هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل))
هل نهرهم المسيح وقال لهم أنا إله أنا لست نبى الله ورسوله ؟؟؟؟ لم يحدث

وهنا يقسم أنه نبى
لوقا الإصحاح 4 العدد 22 ((وكان الجميع يشهدون له ويتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه ، ويقولون: أليس هذا ابن يوسف؟ 23 فقال لهم: على كل حال تقولون لي هذا المثل: أيها الطبيب اشف نفسك! كم سمعنا أنه جرى في كفرناحوم ، فافعل ذلك هنا أيضا في وطنك 24 وقال: الحق أقول لكم : إنه ليس نبي مقبولا في وطنه))
الحق الحق (قسم متعارف عليه فى كتاب المسحيين)أنا نبى

متى الإصحاح 13 العدد 54 ((وجاء إلى وطنه، وأخذ يعلم الناس في مجمعهم، حتى دهشوا وقالوا: من أين له هذه الحكمة وتلك المعجزات؟ 54 أليس هذا ابن النجار؟ أليست أمه تدعى مريم، وإخوته يعقوب ويوسف وسمعان ويهوذا ؟ 55 أوليست أخواته جميعهن عندنا؟ فمن أين لهذا هذه كلها؟ 56 وكان لهم حجر عثرة. فقال لهم يسوع: لا يزدرى نبي إلا في وطنه وبيته 57))
وصدق فعلا فما من نبى الا وتم ازدراءه فى وطنه والمسيح مثله مثل باقى الأنبياء وقد اعترف صراحة بذلك

متى الإصحاح 2 العدد 3 ((فلما سمع هيرودس الملك اضطرب وجميع أورشليم معه. 4 فجمع كل رؤساء الكهنة وكتبة الشعب ، وسألهم: أين يولد المسيح؟ 5 فقالوا له: في بيت لحم اليهودية . لأنه هكذا مكتوب بالنبي))

الترجمة الفانديك مرقص الإصحاح 6 العدد 4 ((فقال لهم يسوع: ليس نبي بلا كرامة إلا في وطنه وبين أقربائه وفي بيته. 5 ولم يقدر أن يصنع هناك ولا قوة واحدة، غير أنه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم))

مرقص الإصحاح 6 العدد 14 ((فسمع هيرودس الملك، لأن اسمه صار مشهورا. وقال: إن يوحنا المعمدان قام من الأموات ولذلك تعمل به القوات 15 قال آخرون: إنه إيليا. وقال آخرون: إنه نبي أو كأحد الأنبياء))
لم ير منه هؤلاء إلا أنه نبى وهو لم يعترض على هذا الشرف

لوقا الإصحاح 1 العدد 76 ((وأنت أيها الصبي نبي العلي تدعى ،لأنك تتقدم أمام وجه الرب لتعد طرقه)) ماذا يدعى ؟؟؟ نبى -

لوقا الإصحاح 7 العدد 16 ((فأخذ الجميع خوف ، ومجدوا الله قائلين: قد قام فينا نبي عظيم ، وافتقد الله شعبه. 17 وخرج هذا الخبر عنه في كل اليهودية وفي جميع الكورة المحيطة))

Lk/انجيل لوقا الإصحاح 24 العدد 19 (( فقال لهما: وما هي؟ فقالا: المختصة بيسوع الناصري ، الذي كان إنسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب 19 ))


الترجمة الفانديك لوقا الإصحاح 7 العدد 26 ((بل ماذا خرجتم لتنظروا؟ أنبيا؟ نعم ، أقول لكم : وأفضل من نبي))
الترجمة يوحنا الإصحاح 6 العدد 14 ((بل ماذا خرجتم لتنظروا؟ أنبيا؟ نعم ، أقول لكم : وأفضل من نبي))

يسوع يقول تسألونى هل أنا نبى ؟؟؟؟؟ نعم / نعم / نعم أنا نبى ولست مجرد نبى فأنا رسول حامل كتاب

الترجمة الفانديك لوقا الإصحاح 13 العدد 33 ((بل ينبغي أن أسير اليوم وغدا وما يليه ، لأنه لا يمكن أن يهلك نبي خارجا عن أورشليم))

ولا ننسى أن النبى إنسان يوحى له من روح القدس وأن وصف الانبياء أنهم أناس الله وليسوا آلهة
2Pt/رسالة بطرس الثانية ((لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان، بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس.21))



يسوع المسيح يقر أنه رسول



يسوع يكلم ربه ويقول ليعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ، وليعرفوا يسوع المسيح الذى أرسلته

الترجمة الفانديك لوقا الإصحاح 4 العدد 34 ((فقال لهم: إنه ينبغي لي أن أبشر المدن الأخر أيضا بملكوت الله ، لأني لهذا قد أرسلت.))
يعترف يسوع أن الله أرسله . ولماذا أرسله ؟؟؟ ليبشر بملكوت الله - لم يأتى ليصلب أو أن يسوع كذاب

Jn/ يوحنا إصحاح 11 عدد 42 ((وأنا علمت أنك في كل حين تسمع لي. ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت، ليؤمنوا أنك أرسلتني 42))

Jn/ يوحنا إصحاح 17 عدد 25 ((أيها الآب البار، إن العالم لم يعرفك، أما أنا فعرفتك، وهؤلاء عرفوا أنك أنت أرسلتني. 25))
انتبه أنك أنت تأكيد غير طبيعى على من المرسل
واذا قبلنا فكرة ان التثليث فكان يجب أن يقول أنك أنا أنت وهو أرسلتنى هل يصح ؟؟؟؟؟

وعودة للنص الذى أقسم فيه المسيح في يوحنا إصحاح 13 عدد 16 ((الحق الحق أقول لكم: إنه ليس عبد أعظم من سيده، ولا رسول أعظم من مرسله)) أى أنه لا يمكن أن يكون الرسول أعظم من الراسل ونعتقد أن النصوص السابقة النصوص أوضحت من المرسل ومن الراسل ؟؟؟؟



يسوع المسيح إنسان

انتبه رب النصارى قال أنه ليس إنسان

هوشع الإصحاح 11 العدد 9 ((لا أجري حمو غضبي. لا أعود أخرب أفرايم لأني الله لا إنسان القدوس في وسطك فلا آتي بسخط. 9))

Jb/أيوب الإصحاح 9العدد 1 ((لأنه ليس هو إنسانا مثلي فأجاوبه فنأتي جميعا إلى المحاكمة32))
كلام ايوب واضح الله ليس إنسان ، وأن من يخضع للمحاكمة هم البشر فقط ويسوع الاله المزعوم خضع للمحاكمة

ويسوع قال أنه إنسان

Jn/ يوحنا الإصحاح 40 العدد 8 ((ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم

Lk/لوقا الإصحاح 13 العدد 21 ((لأني كنت أخاف منك ، إذ أنت إنسان صارم ، تأخذ ما لم تضع وتحصد ما لم تزرع. 21 فقال له: من فمك أدينك أيها العبد الشرير. عرفت أني إنسان صارم ، آخذ ما لم أضع ، وأحصد ما لم أزرع 22))
لم يعترض يسوع أبدا على أن هذا الشخص دعاه إنسان

Lk/لوقا الإصحاح 24 العدد 19 (( فقال لهما: وما هي؟ فقالا: المختصة بيسوع الناصري ، الذي كان إنسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب. 19 ))

/Jn/يوحنا الإصحاح 4 العدد 19 (( فقال لهما: وما هي؟ فقالا: المختصة بيسوع الناصري ، الذي كان إنسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب 19 ))

وحينما اختتن يسوع أقر أنه انسان تجرى عليه شريعة موسى
/Jn/يوحنا الإصحاح 4 العدد 19 (( لهذا أعطاكم موسى الختان، ليس أنه من موسى، بل من الآباء. ففي السبت تختنون الإنسان 22 فإن كان الإنسان يقبل الختان في السبت ، لئلا ينقض ناموس موسى، أفتسخطون علي لأني شفيت إنسانا كله في السبت 23))
وهل يمكن أن تتخيل أن الرب يختتن ؟؟؟ ولماذا ؟؟؟ هل خاف الله على الله من شهوة النساء ؟؟؟؟ومن الذى كشف عورة الرب ؟؟؟ ثم اين قطعة اللحم التى تم اختتانها من الرب ؟؟؟؟ أوليست قطعة لحم مقدسة ؟؟؟؟ وذا كان الجسد غير ذا قيمة فلماذا تم رفع يسوع بجسده ؟؟؟؟

/Jn/يوحنا الإصحاح 7 العدد 46 ((أجاب الخدام: لم يتكلم قط إنسان هكذا مثل هذا الإنسان !. 46))

/Jn/يوحنا الإصحاح 11 العدد 47 ((فجمع رؤساء الكهنة والفريسيون مجمعا وقالوا: ماذا نصنع؟ فإن هذا الإنسان يعمل آيات كثيرة. 47))

/Jn/يوحنا الإصحاح 18 العدد 17 ((فقالت الجارية البوابة لبطرس: ألست أنت أيضا من تلاميذ هذا الإنسان؟ قال ذاك: لست أنا 17))

/Jn/يوحنا الإصحاح 18 العدد 29 ((فخرج بيلاطس إليهم وقال: أية شكاية تقدمون على هذا الإنسان؟ 29))

/Jn/يوحنا الإصحاح 19 العدد 5 (( فخرج يسوع خارجا وهو حامل إكليل الشوك وثوب الأرجوان. فقال لهم بيلاطس: هوذا الإنسان5))

يوحنا الإصحاح 6 العدد 29 ((هلموا انظروا إنسانا قال لي كل ما فعلت. ألعل هذا هو المسيح؟.29))
واضح أن شهرة المسيح الذى كانوا ينتظرونه أنه انسان وليس الله أو ابن الله أو الأقنوم الثانى ... إن المسيح الذى ينتظرونه إنسان فقط انسان لا لاهوت ولا ناسوت ولا غيره

سفر أعمال الرسل (2:22) أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم أيضا تعلمون))
يسوع الناصرى ماذا ؟؟؟ اله ؟؟ لا يسوع رجل ومعجزاته صنعها الله بيده


يسوع يقر أنه ابن الانسان


انتبه رب النصارى قال أنه ليس إنسان ولا إبن انسان
Nm/العدد الإصحاح 23 العدد 19 ((ليس الله إنسانا فيكذب ولا ابن إنسان فيندم. هل يقول ولا يفعل؟ أو يتكلم ولا يفي؟ 19((

Nm/العدد الإصحاح 23 العدد 19 ((أنا أنا هو معزيكم. من أنت حتى تخافي من إنسان يموت ومن ابن الإنسان الذي يجعل كالعشب؟ 12))

سؤال استنكارى بحت : من أنت حتى تخافي من إنسان يموت
وسؤال استنكارى آخر : من أنت حتى تخافي من ابن الانسان
فلا خوف من الانسان أو ابن الانسان الخوف من الله الواحد الاحد

س/ كم مرة قال فيها يسوع المسيح أنه ابن الإنسان ؟؟؟؟؟؟
ج / أكثر من 60 مرة وللإيجاز نورد النصوص الآتية :

Mt/انجيل متى/العدد الإصحاح 11 العدد 19 ((جاء ابن الإنسان يأكل ويشرب ، فيقولون: هوذا إنسان أكول وشريب خمر ، محب للعشارين والخطاة. والحكمة تبررت من بنيها 19))

Mt/انجيل متى/العدد الإصحاح 8 العدد 20 ((فقال له يسوع: للثعالب أوجرة ولطيور السماء أوكار ، وأما ابن الإنسان فليس له أين يسند رأسه 20))


Mt/انجيل متى/العدد الإصحاح 12 العدد 32 ((ومن قال كلمة على ابن الإنسان يغفر له ، وأما من قال على الروح القدس فلن يغفر له ، لا في هذا العالم ولا في الآتي 32))
رسالة واضحة صريحة المسيح يقول أنا ابن انسان إذا جدفت على ابن الانسان يغفر لك فأنا مجرد انسان ولكن إن جدفت على الروح القدس لن يغفر لك أبدا .... لا خلاص ولا ايمان بالرب يسوع المسيح يغفر لك ولا حاجة كما أن هذا اعتراف أن يسوع الإله المزعوم انه أقنوم الله الثانى وبفرض جدلى ان هذا الفرض مقبول مؤقتا فان أقنوم يسوع الإبن لا يتساوى مع أقنوم روح القدس



يسوع عبد الله


انتبه للنص المسيح يقسم في يوحنا إصحاح 13 عدد 16 ((الحق الحق أقول لكم: إنه ليس عبد أعظم من سيده، ولا رسول أعظم من مرسله )) من العبد ومن الإله ؟؟؟؟ النصوص تحيب

إنجـيل يوحنا (20:17) قال لها يسوع لا تلمسيني لأني لم اصعد بعد إلى أبى.ولكن اذهبي إلى اخوتي وقولي لهم اني اصعد إلى أبي و أبيكم والهي و ألهكم))
هل للإله إله؟؟؟
ونأتى الى سؤال لم يجب عليه أحد
كيف يكون اله عبد نفسه ؟؟؟

رغم أن بعض الأصنام قيل أنها كانت تماثيل لأناس عاديين كانت لهم سيرة طيبة و تمت عبادتهم عبر الزمن بسبب المبالغة في التقديس.
فإن الصنم أنتيكا ليس بينه وبين أي مخلوق أي علاقة.. فهو صنم بشري وهمي قيل عنه أنه إله .. يُشبه إلى حد كبير السيد المسيح عيسى بن مريم عبد الله ورسوله عليه السلام .. وبينه وبين ما أَلفه لينين الرملي ومحمد صبحي علاقة مباشرة.. ملهاة .. أو كوميديا مضحكة مبكية.
حيث قام محمد صبحي بتمثيل ما أري أنه أجمل دور مَثَله في حياته ( رئيس جمهورية أنتيكا) في مسرحية تخاريف ..

واستخدام الرمزية في الأعمال الأدبية والفنية لون من ألوان الإبداع .. لا غنى للأدباء والفنانين عنه.. للهروب من الرقابة والصدام مع السلطات والدين والقيم الاجتماعية. والترميز هنا معكوس حيث المسرحية تتكلم عن الدولة الكائنة ( س) بالرمز أنتيكا ..

والمسيحية تتكلم عن إله كائن في خيالهم هو الإله أنتيكا المرموز إليه بابن الإنسان.. لأن ابن الإنسان هنا مجرد رمز وليس ابن إنسان حقيقي من وجهة نظرهم.

ولا أظن أنه يوجد مُشاهد واحد أدرك من مشاهدته للمسرحية أن المقصود بأنتيكا هي الولايات المتحدة أو فرنسا أو الهند .. وإن وُجد هذا المشاهد فبالتأكيد هو مسيحي.. وذلك للآتي:



تفاسير النصوص المسيحية تعتمد بصفة رئيسية على الرمزية .. أي إذا كان النص يتكلم عن حمار يرمز هذا الحمار للشعب اليهودي .. أما إذا كانت أتاناً.. أي أنثي الحمار.. تنقلب هذه الحمارة بقدرة الرمزية إلي كنيسة.. والخروف يرمز للمسيح ..الخ.... حتى سفر نشيد الأنشاد الواضح جداً أنه حوار جنسي خالص بين عاشقين شبقين يتحول بقدرة الرمزية إلي حوار بين المسيح والكنيسة..!!!!


وفي تفسير تصريح السيد المسيح عن نفسه أنه ابن الإنسان يقولون أن هذا التصريح يدل على لاهوته..!!! أي والله .. !!! .. وذلك لأن له سلطاناً يغفر الخطايا .. ولأنه رب السبت .. ولأنه يوجد في السماء والأرض في نفس الوقت..!! ولأن الملائكة يصعدون وينزلون علية.. ولأن ابن الإنسان يجلس عن يمين القوة.. الخ....



نستخلص من الفقرة السابقة أن السيد المسيح كان يقصد بابن الإنسان أنه إله ..!! أي ابن الإنسان يعني الله .. يا عالم .. ياهوووو.. ابن الإنسان يعني الله ..؟؟ طيب ازااااااي..؟؟؟.. الإجابة : برمزية محمد صبحي.



لو كان قال ابن السماء أو الهواء أو ابن العلو أو العالي أو ابن المقدس أو ابن الواحد أو ابن النفيس لكانت نفعت الرمزية وأقنعت.. لكنه قال ابن الإنسان ..فأي وضوح أكثر من ذلك ..؟؟ ولم يقل متعمداً أنه ابن آدم لأنه ونحن نعلم أنه أخ لآدم.



مع ملاحظة أن قوله ابن الله معناه المؤمن باسم الله كما شرح يوحنا فى إنجيله 1 – 12 هذا غير المعاني الأخري التي وردت في الأناجيل والعهد القديم .. مثل صانع السلام وابن القيامة وسيدنا آدم وسليمان واليهود والملائكة وكل البشر.. كل أولئك أبناء الله.



وإذا كان محمد صبحي قصد بكلمة أنتيكا أنها دولة .. فكلامه فيه شيء من المنطق حيث توجد دول اسمها مقارب لذلك مثل بلجيكا وكوستاريكا .. أما أن تكون مقولة ابن الإنسان تعني الله فهذا ما يجافي العقل السليم ويقارب عقول بعض سكان العباسية ( مستشفي المجانين ).


ولكن حتى لا ننكر مبدأ الرمزية تماماً في التفسير المسيحي للنصوص.. سنفعل كما فعل محمد صبحي ورمز لدولة ما بأنها دولة أنتيكا .. وحتى يحدث تقارب بين الأديان ونجامل المسيحيين في قولهم أن من يعبدونه ( ابن الإنسان ) هو إله.. كما نجامل أبناء الشرق الأقصي في عبادتهم لبوذا وكونفوشيوس وبراهما.


فيمكننا استخدام طريقة لينين الرملي ومحمد صبحي في الرمزية .. ونؤمن أن هذه المقولة كانت تشير إلى إله.. يأكل ويشرب وينام ويجوع ويركب على حمار وفي نهاية حياته يُضرب ويُبصق على وجهه ويُركل بالشلوت في مؤخرته..؟؟ ويُصفع على قفاه ويكرمونه في النهاية بالصلب بين لصين.. هذا الإله هو بكل تأكيد الإله المرموز إليه بابن الإنسان ..هو الإله أنتيكا.

ياسر الجرزاوي

سلام للجميع,,

(09-25-2010, 01:41 AM)ابو القيرواني كتب:  فأما إثبات الولد لله تعالى بناء على احتمال ثالث فذلك باطل. لأنه غير متصور ولا مفهوم عند العقل، فكان القول بإثبات الولادة بناء على ذلك الاحتمال الذي هو غير متصور خوضاً في محض الجهالة وأنه باطل،

الرازي

و ما رأيك أنت بوجود هذا الاحتمال الغير متصور و اللامفهوم عند العقل؟

عزيزى النصرانى ..

وجعلوا لله شركاء الجن وخلقهم وخرقوا له بنين وبنات بغير علم سبحانه وتعالى عما يصفون * بديع السموات والأرض أنى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة وخلق كل شيء وهو بكل شيء عليم * ذلكم الله ربكم لا إله إلا هو خالق كل شيء فاعبدوه وهو على كل شيء وكيل .

من الجماليات فى الآية أنها حاجت من يقول ان الله له ابن - وهم ليسوا النصارى فحسب - حاجتهم بما يفترض هؤلاء الزاعمون ضمنا ، فالرد ليس من أصل الحجة ولكن بما توهم به ، وأصل الحجة مردودة فى آيات أخرى . عندما تقول "ابن الله" ففى عرف البشر تفترض - أنت- بذلك مسألة التناسل البشرى وتوهم المتلقى بها ، ولذا جاء الرد : "أنى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة" من جنس ما تفرضه بزعمك على المتلقى . وإلا الله تعالى من المفترض عليكم أن تخاطبوه بما يليق به ، لان ابن الله هذه اساءة فى حق الله ، لاسقاطكم على الله تعبير يستخدمه البشر ويفهمونه بهذه الصورة .

وهذا بالفعل ما يحدث بين مثلا المسيحى والملحد ، فعندما يحاول المسيحى ان يقنع الملحد او غيره بان المسيح ابن الله ، يكون الرد الجاهز : وهل مريم زوجة الله ؟؟؟!!!!!!!

فالمشكلة فيمن يوهم بذلك وهم من يدعون ذلك (النصارى) ، وليس فى من قال ذلك(من يرد) ، فهل من المفترض مثلا ان نفهم انها بنوة روحية والكاثوليك و هم أكبر النصارى اليوم يعتبرون مريم والدة الإله حقيقة !!! هل من المفترض ان نفهم انها بنوة روحية والنصارى يقولون نمجدك يا أم النور الحقيقى ؟؟؟؟؟؟ هل من المفترض ان نفهم انها بنوة روحية وهم يستخدمون لفظة "ابن" ؟؟؟؟؟ هل من المفترض ان نفهم ذلك وقبل مجمع نيقية كانت الاناجيل بلاعد وبلاحصر وكل انجيل يخرج لنا بعقيدة !!!

النصارى تفكيرهم عجيب ، يقولون الاب والابن ، ويقولون على مريم "أم النور" ، طيب بالله عليك عزيزى القارىء أليس هذا إيهام بأن مريم هى الزوجة والمسيح هو الأبن ؟؟؟

مالنا نحن إن كانت عقيدتكم متضاربة متناقضة ؟؟؟؟

أنتم تقولون الاب والابن ومريم ام الابن !!!! يعنى أسرة كاملة !!!
والله يرفع الايهام فى هذه الاية . فالله ليس كمثله شىء ليس له صاحبة ايها الجهال وليس له ولد بل كل شىء فى حاجة إليه وكل شىء يعتمد عليه ، فهو سبحانه القيوم كل شىء به يقوم !!

فالنصارى زعموا ان لله تعالى ولد وقالولها بلسانهم "ابن الله" وليس رسول الله او عبد الله ، فبهذا تفترضون الاساءة لله تعالى ضمنا ، لذلك الرد المنطقى هو الرد على الإساءة وليس على الحجة ، فالحجة رد الله عليها فى مواضع كثيرة كقوله تعالى ان كل شىء هو من خلقه وكل البشر سواسية ، وقال مادمتم "ابناء الله" فلما يعذبكم بذنوبكم ؟؟؟ فهذا تناقض صارخ فالاب يعفو عن ابنه مهما فعل اما الله فمطلق العدل وكل البشر عباد سواسية يعذب المخطىء ويحسن الى المحسن ..

فالمعنى أنكم مادام عقولكم بليدة بهذا لشكل فنوضح لكم :
ذلكم الله ربكم لا إله إلا هو خالق كل شيء .

بالله عليك عزيزى القارىء انظز لهذه الصور للأسرة الالهية وقل العلاقة بين الاب والابن والام !!!!!!!!









وبعد كل ذلك يقول لك روحية والتناسل الجنسى وقال الله !!!!!!!! حقا ان لم تستح فاصنع ما شئت.

(09-25-2010, 12:09 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  سافرد موضوعا يا عزيزي ل" وحيد الجنس" و صار لك عندي بذمتي موضوعين, هذا و "هاتوا جميع اعدائي و اذبحوهم قدامي".

في الانتظار زميلي .

اقتباس:همم...يعني لو قالت انه ليس لها صاحب لكان سؤالها تخبيصا و ليس بذي منطق؟

نحن لسنا بصدد ما لم تقله مريم , و لكن بصدد ما قاله الله تعالى عن نفسه.

اقتباس:احسنت . هذ هوالرد المنطقي لنفي الولد عن الله لمن عاش بالصحراء و لم يعرف ان الله روح و انه قد سبق و تكلم مع انبيائه و اعلن لهم و قبل محمد بالفي سنة انه" فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَ اللهَ، وَأَيَّ شَبَهٍ تُعَادِلُونَ بِهِ؟

فمحمد يتكلم مع نفسه هنا لان لا اليهود و لا المسيحين قالوا ان لله " صاحبة" لانهم اهل كتاب بعكس العرب .

القران ايضا يقول ( ليس كمثله شئ) , المشكلة كما ذكرت لك و تجنبت الخوض فيها حضرتك هي أن القران يرد على القائلين begotten فاذا اقررتم بأنها غير صحية في حق الله تعالى و أزلتوها يكون الخلاف مع القران قد انتهلى , فهل توافق على ازالتها؟

اقتباس:همم ...و هل budding او "التبرعم" وارد هنا؟

لا طبعا .

اقتباس:و ما رايك بالطريقة التالية :

أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي

يقول السيد القرطبي:

وقال مجاهد: إن إبليس أدخل فرجه في فرج نفسه فباض خمس بيضات؛ فهذا أصل ذريته.

و ما دخل هذا الكلام بنبينا الكريم ؟ هل هذا منطق محمد ؟ ام انك لم يعد لديك ما تقوله عن النبي الكريم ؟

اقتباس:هذا هو منطق اهل الصحراء فلما الاستغراب من كلام محمد عن الصاحبة؟

طالما ان الكلام لم يصدر عنه فلا يوجد منطق في الاستدلال به.

اقتباس: وقيل: إن الله تعالى خلق له في فخذه اليمنى ذكرا وفي اليسرى فرجا؛ فهو ينكح هذا بهذا، فيخرج له كل يوم عشر بيضات، يخرج من كل بيضة سبعون شيطانا وشيطانة، فهو يخرج وهو يطير، وأعظمهم عند أبيهم

اذن فانت لم تقرأ القران الكريم و هو يقول بان الجن مثلهم مثل البشر سواء عندهم الذكور و الاناث اللائي يُطمثن كنساء بالبشر تماما :
( لم يطمثهن أنس قبلهم و لا جان)
و الآيات تتحدث عن المؤمنين من الجن و الانس و انهم لهم اناث لم يطمثن من قبل.

اقتباس:و

وذكر الطبري وغيره أن مجاهدا قال: ذرية إبليس الشياطين، وكان يعدهم: زلنبور صاحب الأسواق، يضع رايته في كل سوق بين السماء والأرض، يجعل تلك الراية على حانوت أول من يفتح وآخر من يغلق. وثبر صاحب المصائب، يأمر بضرب الوجوه وشق الجيوب، والدعاء بالويل والحرب. والأعور صاحب أبواب الزنى. ومسوط صاحب الأخبار، يأتي بها فيلقيها في أفواه الناس فلا يجدون لها أصلا. وداسم الذي إذا دخل الرجل بيته فلم يسلم ولم يذكر اسم الله بصره من المتاع ما لم يرفع وما لم يحسن موضعه، وإذا أكل ولم يذكر اسم الله أكل معه

ما دخل هذه الحكاية بموضوعنا؟

اقتباس:فهل لنا ان نستغرب من منطق محمد و ها هم "زبدة" الراسخين في العلم!

و كيف تستطيع أن تجزم بانهم قالوا هذا الكلام؟ هل مجرد ذكر الطبري للكلام يجعله صحيحا؟

اقتباس:اذا و حسب منطقك اعلاه, يمكن ان يكون له صاحبات و ليس لهن ارحام, كالملائكة مثلا و بالتالي يستطيع الله ان ينجب و دون ارحام.

و ما دخل الملائكة هنا ؟ هل تقول انه ايضا ولد الملائكة؟

اقتباس: سواء ادخلت الكروموزومات في نقاشنا أو دخلت بنا الى عالم التلقيح الجنسي و اللاجنسي فكل المعطيات تقول ان محمد فهم ان المسيح هو ابن الله بالتكاثر الجنسي.

محمد صلى الله عليه و سلم لا دخل له . القران الكريم و الذي هو كلام الله يرد على من قال:
For God so loved the world, that He gave His only begotten Son, that whoever believes in Him shall not perish, but have eternal life.

Outwv gar hgaphsen o qeov ton kosmon, wste ton uion ton monogenh edwken, ina pav o pisteuwn eiv auton mh apolhtai all' exh zwhn aiwnion.

و هي كلمة تعني ابنه ( المُنجب). و انجاب الابناء لا يتم الا عن طريق الجنس .

"لكي تجثو " موقفه ضعيف جدا ولا حجة لديه بل الحجة عليه

فليس الله ابا لاي احد
وليس لله ابنا من اي امراة
ولا تلد المراة الها