الزميل فلسطينى كنعانى :
تفضلت بالقول :
.............
يسقط السماء على الارض ؟؟؟
يتعاملون مع السماء و كانها سقف ايل للسقوط !!!

طبعا الحج عنده مفاهيم عصر ما قبل الفيزياء عن الجاذبية !!
..............
الجواب:
لو التقى بروفيسور بعلوم الفضاء مع بدوى غير متعلم فهل سيحدثه باسلوبه ام سيحدثه بالمصطلحات العلمية و الفلكية و الفيزيائية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سقوط السماء على الارض بارتطام الارض باى وجود كونى اخر من كواكب او نجوم او نيازك و غيرها
نعم هناك قوانين فيزيائية تتحكم بذلك و لكن هذه القوانين ايضا ظهرت بالصدفة لتحمى وجود الانسان ؟؟؟؟؟
طيب الانسان ظهر بالصدفة و الحياة على الارض بالصدفة و النظام الكونى كله صدفة ؟؟؟؟
يا محاسن الصدف
كل هذه الصدف تجمعت لتضمن استمرار الحياة على كوكب الارض الذى لا اعتبار له فى النظام الكونى كحجم.
و كل ذلك لخدمة الانسان و تامين امكانية الحياة و الانسان لا اعتبار له فى نظام الارض و النظام الكونى كحجم.
من ضمن الجمل التى اعترضت عليها :
..............
عجبا لك لم تبلغ المشرق ولم تبلغ المغرب ولم تنزل الارض ولم تصعد السماء ولم تجز هناك فتعرف ما خلفهن وأنت جاحد بما فيهن وهل يجحد العاقل ما لا يعرف؟
.............
كيف ينكر العاقل ما لا يعرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قاعدة رائعة و علمية
لا يجوز الانكار بل الشك
يعنى له ان يشك بوجود ما لا يعرف و لكن انكار ما لا يعرف هو خروج عن المنهج العلمى و العقلانى .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

من المعروف ان التاريخ الاسلامي بدأ من بعد هجرة النبي , اما قبل ذلك لم يكن محمد و من معه يأرخون احداثهم .

فمثلا : لايوجد تاريخ محدد و بالضبط لواقعة الفيل ! حتى بالتاريخ الميلادي لا يوجد ! بل تجد اكثر المحدثين يقولون انها حدثت قبل كذا سنة قبل الهجرة .


اسمح لي يا زميلي ان اقول لك انك تجهل التاريخ الاسلامي وابسط احداثه ، ولم تسمع شيء من القرآن وتجهل آياته .

فإن ما اتكلم فيه ابسط الموحدين يعلمه ، الاحداث التاريخية مؤرخة والكل يعرفها ومنها عام الفيل وغيرها من الاحداث التاريخية ، يمكن ان يكون هناك اختلاف في اي عام حدثت ، لو سلمنا اصلا ان هناك خلاف في اي عام كانت الحادثة ، فإن سنين ومدة دعوة نبي الله نوح عليه السلام لايختلف فيها مسلمين ، فقد ذكرت في القرآن الكريم صراحة .

قالت الآية الكريمة :

(( ولقد أرسلنا نوحا إلى قومه فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاماً ))

فلا يشك مسلمان نوح عليه السلام مكث في قومه 950 سنة ، ولا خلاف عليه .


وقد قلت لك فيما سبق انني وبإعتقادي وبإعتقاد جميع المسلمين الموحدين بصحة جميع مافي القرآن وانه منزل من الله عز وجل على لسان نبيه صلى الله عليه واله ، وإعتقادنا في ذلك صحيح لا ريب فيه لكل المسلمين بكل طوائفهم وتياراتهم الفكرية ، وبأنني ليس عندي اطلاع جيد على الكتب المسيحية واليهودية فلا استطيع ان اعطيك ما يثبت هذا الشيء ومن كتبهم ايضاً .


فالآن يأتي الدور عليك يا زميلي ان تعطينا دليل على عدم حصول ذلك من وجهة نظر الحادية وبالأدلة .




سؤال على الهامش :
ما ذا تعني كلمة شيعي رافضي ؟

شيعي هي نفسها رافضي ، ورافضي هي نفسها شيعي

شيعي : فنحن شيعة علي
رافضي : لأننا رفضنا الظلم

إن كان رفضاً حب آل محمد ***** فليشهد الثقلان اني رافضي



قبل ان انسى : اشكر اخي الكريم " على نور الله " على هذه المداخلة الطيبة ، واسعدني مرورك ، فلا عجب من شيعة امير المؤمنين عليه السلام هذه الدرر الجميلة ، لأن علمهم مأخوذ من اهل البيت عليهم السلام .

اللهم صل على محمد وال محمد

غريبة ان لم ياتي هنا سني او وهابي وينفد الموضوع ويسخر منه
ويعتبره خرافات شيعية


الغريبة ان السنة يسخرون من فكرة المهدي الغائب
ويؤمنون بأن نوح عاش 950 سنة
وان عيسى رفع وسيأتي للدنيا قبيل يوم القيامة هو مع المهدي
وأظن عيسى سوف يقاتل مع المهدي



وهذا دليل التضارب الموجود في الأسلام ككل وان الجميع كل متعصب لفريقة
ليس الا

على غرار تعصب فلسطيني كنعاني لبرشلونة
وتعصبي لمانشستر يونايتد

وهل التضارب حدث ما بين المسلمين فقط ؟؟

وهل المسيحيين مجتمعين على رأي واحد ؟؟

ان عدم وجود الخلافات الكبيرة مابين المسيحيين - في اعتقادي - هو عدم اهتمامهم بالدين ، فلا يعرف اكثر المسيحيين ماذا يعتقدون ، ولا اريد ان اسخر او استهزأ بفكر او دين احد ولكن من الصعب ان اعتقد ان 3 = 1 ، بل قل من المستحيلات ان اعتقد بهكذا اعتقاد

والتضارب والخلافات بين الفرق الأسلامية هو بسبب دخول المندسين والمنافقين امثال بني امية وتزويرهم إلى اكثر الحقائق بعدوفاة النبي صلى الله عليه واله

(10-22-2010, 02:25 AM)شيعي رافضي كتب:  وهل التضارب حدث ما بين المسلمين فقط ؟؟

وهل المسيحيين مجتمعين على رأي واحد ؟؟

ان عدم وجود الخلافات الكبيرة مابين المسيحيين - في اعتقادي - هو عدم اهتمامهم بالدين ، فلا يعرف اكثر المسيحيين ماذا يعتقدون ، ولا اريد ان اسخر او استهزأ بفكر او دين احد ولكن من الصعب ان اعتقد ان 3 = 1 ، بل قل من المستحيلات ان اعتقد بهكذا اعتقاد

والتضارب والخلافات بين الفرق الأسلامية هو بسبب دخول المندسين والمنافقين امثال بني امية وتزويرهم إلى اكثر الحقائق بعدوفاة النبي صلى الله عليه واله

صحيح انا معك

لكن لماذا الله رضي طوال 1431 سنة بأن ينحرف الأسلام بهذا الشكل
ويصبح الناطقين بأسمه اناس غير صالحين طوال هذه المدة

وقبله المسيحة التي انحرفت منذ 2011
وقبله اليهودية التي انحرفت منذ 7000 عام

هل كلامك استفهامي ام استنكاري ؟؟؟

(10-22-2010, 02:56 AM)شيعي رافضي كتب:  هل كلامك استفهامي ام استنكاري ؟؟؟

استفهامي

الجواب النقضي : هو لماذا سمح الله بالضلال بوجود طوائف مسيحية ضالة لمدة الفي عام ؟
ولماذا ترك العالم المسيحي المسيحية واتجه الى الالحاد؟ هل هو لنقص في المسيحية ؟ام لان الله يريد هزيمة المسيحية؟ .
الجواب الحلي : اننا نرى ان الله ترك لنا الحرية مع بيان الحق ليختبرنا فيدخل من اطاعه الجنة ، وهذا بخلاف قول الكنيسة بالجبر .

الزميلين رافضي شيعي و علي نور الله .....

لا اهدف للاستفزاز ، و لكن مع احترامي لكما لا يوجد شيء لا يشير إلى ان المهدي خرافة .....

مجرد قولكم أن رجلا عمره أكثر من 1000 سنة يتمشى الان بيننا على كوكب الارض دون ان يدركه اي شخص عنده مصداقية أو يصوره اي أحد بالكاميرا أو يوقفه اي ضابط جوازات على الحدود ...... يعني !!! وين عايشين ؟؟ في اي عالم !!! لماذا هو مختبىء و ماذا ينتظر ؟؟؟ لماذا لا يظهر و يدحض بظهوره على الاقل كل من يشكك بوجوده ؟؟

يا أعزائي .. من أروع ما قاله العالم الراحل كارل ساجان :- الادعاء الخارق يحتاج لدليل خارق .... فأين دليلكم الخارق ؟

يعني أنا أفهم ان اطفال المسيحيين يعتقدون بوجود سانتا كلوز (أو بابا نويل ) ..... لأن هناك مؤامرة من الأهل لإعطائهم الهدايا في الكريسماس عن طريق سانتا ، لكن أن يصبح الاطفال كبارا في السن و يستمر تصديقهم لوجود سانتا فهذه مصيبة !!! مع ان حجتهم مع سانتا أقوى كونهم فعلا قابلو ممثلا يرتدي باروكة بيضاء و بدلة حمراء في صغرهم بالاضافة لكونه أعطاهم هدية !!

و نعود لخرافة نوح ..............

طبعا تؤمنون بهذه القصة العجيبة التي عاش فيها شخص يفترض أنه نبي لمدة 950 سنة يدعو من أجل الله بين قومه .... و مع أن دعوته استمرت 950 سنة حسب القصة ، نوح فشل فشلا ذريعا حتى في إقناع زوجته و إقناع بقية قومه ( لو كان بشتغل مدير مبيعات في شركة صغيرة لمدة شهر فقط لكان انطرد على هذا الفشل الذريع في التسويق ) !!!
طبعا تسونامي ..... لا نعرف كيف و أين وقع و متى وقع الحدث ، و اختراع سفينة فيها حديقة حيوانات هائلة قادرة على تفادي هذا التسونامي على غرار فيلم 2012 !!!! طبعا ما الهندسة الذي استخدمها في بناء ما هو بالتأكيد اعظم من حاملات الطائرات .. لا نعلم و لا تفاصيل ايضا!!!

هل هناك ما يثبت هذه الاسطورة ؟؟؟ اي تفاصيل .....
أي شيء .......... ؟؟ لأنه لا يجوز ان تقول ثبت بالنص ....... خصوصا ان موضوعك هنا موجه للملحدين الذين لا يرون اي قدسية في هذا النص القديم من العصر البرونزي. يعني على الاقل أحضر دليلا يعترف به الطرفان .

أقول ذلك لأنه لا يجوز تبرير خرافة بخرافة أخرى.

من جهة اخرى و نعود للمهدي ............ عائلة المهدي كلها و اسلافه حسب ما وردنا تاريخيا ، إما تعرضوا للقتل و إما ماتوا ميتة طبيعية ضمن نطاق عمري طبيعي ، يعني معدلات أعمارهم لم تختلف عن الناس في زمنهم إن لم تكن أقل!!

إشمعنى حضرته من يملك جينات أسطورة نوح الخرافية ؟؟؟ يعني فلنتكلم من وجهة نظر علم الوراثة هنا !! يعني كل أهله ماتوا ضمن المعدل الطبيعي .... هو كان يحمل جينات نوح و خلاياه تتجدد من غير ما يصيبه سرطان او استهلاك للخلايا ؟؟

نقطة ثانية .... المهدي اختفى في سرداب مسجد ، لماذا تلغون احتمال كونه اختطف و قتل ؟؟؟ مثلما حصل مع موسى الصدر حين ذهب إلى ليبيا ، و ما زال في لبنان من يطالب بمعرفة مصيره !!!
لماذا يلغي الشيعة هذه الاحتمالية مع انها أول ما سيفكر فيه أي عقل ؟؟؟ أتمنى إجابة صريحة على ذلك ....

تحياتي .... و رجائي من الزميلين الاجابة عن تساؤلاتي المشروعة دون حساسية أو زعل، و اعتقد أن الزميل علي نور الله أصبح لديه خبرة كونه عضو قديم في المنتدى.

بسم الله الرحمن الرحيم


زميلنا " فلسطيني كنعاني "


لو كان سؤالك صدر من شخص وهابي او صوفي او اباضي او من اي ديانة مثل المسيحية او اليهودية لرددنا عليه ولزمناه بما في كتبهم وما يوجد في اعتقاداتهم التي يلتزمون بها .

ولكن صدور هذا السؤال من شخص ملحد فلا يلزمه قرآن او زبور او انجيل او او ، يجعل الاستدلال العقلي هو الحجة بيننا ، فقد وجهت لكم سؤالا وإلى الآن لم ارى نقض عقلي له ، وانما تكرار إلى السؤال من عضو إلى آخر ، وكل عضو يصيغه بطريقة اخرى وكأنه اتى بشيء جديد .



تقول : (( مجرد قولكم أن رجلا عمره أكثر من 1000 سنة يتمشى الان بيننا على كوكب الارض دون ان يدركه اي شخص عنده مصداقية أو يصوره اي أحد بالكاميرا أو يوقفه اي ضابط جوازات على الحدود ...... يعني !!! وين عايشين ؟؟ في اي عالم !!! لماذا هو مختبىء و ماذا ينتظر ؟؟؟ لماذا لا يظهر و يدحض بظهوره على الاقل كل من يشكك بوجوده ؟؟ ))


اقول : ما أكثر الأشخاص الذين هربوا من على الحدود ولم يمسك بهم جوازات الحدود ، وكم شخص زور جوازاً وعبر به من على الحدود دون ان يتعرف عليه احد ، فلو انا دخلت فلسطين ومررت بجنبك وحتى لو صورتني بالكاميرا فهل كنت سوف تعرفني بانني العضو ( شيعي رافضي ) الذي يحاورني في المنتدى ، وهو ليس مختبئ كما تقول هو يعيش فيما بيننا ، وعارف بأحوالنا ، وخروجه لايتم الا بأمر الله عز وجل ، واما خروجه لكي يدحض المشككين في وجوده فهذا لايحتاج فالحجج والبراهين موجودة فمن شاء صدق ومن شاء لم يصدق ، إضافة إلى ان الكثير من ( مدعين المهدوية ) خرجوا وادعوا انهم المهدي وانكشف زيفهم وقتلوا ، فلو خرج المهدي وقال انا المهدي ومن ثم اختفى من جديد فهل سوف تصدقه ؟ او يصدقه غيرك ؟ مثل هذا مثل المعجزات الذي طلبها الامم السابقة من الانبياء فعندما اقاموا عليهم الحجة بالمعاجز ما زادهم ذلك الا عناداً وقالوا " ساحر مجنون " .





تقول : (( طبعا تؤمنون بهذه القصة العجيبة التي عاش فيها شخص يفترض أنه نبي لمدة 950 سنة يدعو من أجل الله بين قومه .... و مع أن دعوته استمرت 950 سنة حسب القصة ، نوح فشل فشلا ذريعا حتى في إقناع زوجته و إقناع بقية قومه ( لو كان بشتغل مدير مبيعات في شركة صغيرة لمدة شهر فقط لكان انطرد على هذا الفشل الذريع في التسويق ) !!!
طبعا تسونامي ..... لا نعرف كيف و أين وقع و متى وقع الحدث ، و اختراع سفينة فيها حديقة حيوانات هائلة قادرة على تفادي هذا التسونامي على غرار فيلم 2012 !!!! طبعا ما الهندسة الذي استخدمها في بناء ما هو بالتأكيد اعظم من حاملات الطائرات .. لا نعلم و لا تفاصيل ايضا!!!

هل هناك ما يثبت هذه الاسطورة ؟؟؟ اي تفاصيل .....
أي شيء .......... ؟؟ لأنه لا يجوز ان تقول ثبت بالنص ....... خصوصا ان موضوعك هنا موجه للملحدين الذين لا يرون اي قدسية في هذا النص القديم من العصر البرونزي. يعني على الاقل أحضر دليلا يعترف به الطرفان .

أقول ذلك لأنه لا يجوز تبرير خرافة بخرافة أخرى.))


اقول : انا في القول بقصة نبي الله نوح عليه السلام ارد دعوى المشككين في انه لايوجد نص صحيح صريح بذلك عندنا نلتزم به ، وقد قلت فيما سبق ان هذا القول كافي إلى اثبات ان المسلمين جميعهم يعتقدون بذلك ، بقي ان تثبتوا لي بقوانين الملحدين المجمع عليها مدعمة بالأدلة العقلية التي هي معيار جميع الملحدين في انكار ذلك .



تقول : (( من جهة اخرى و نعود للمهدي ............ عائلة المهدي كلها و اسلافه حسب ما وردنا تاريخيا ، إما تعرضوا للقتل و إما ماتوا ميتة طبيعية ضمن نطاق عمري طبيعي ، يعني معدلات أعمارهم لم تختلف عن الناس في زمنهم إن لم تكن أقل!!

إشمعنى حضرته من يملك جينات أسطورة نوح الخرافية ؟؟؟ يعني فلنتكلم من وجهة نظر علم الوراثة هنا !! يعني كل أهله ماتوا ضمن المعدل الطبيعي .... هو كان يحمل جينات نوح و خلاياه تتجدد من غير ما يصيبه سرطان او استهلاك للخلايا ؟؟ ))


سوف اجيب من وجهة نظر الحادية واقول : بحكم التطور الذي يحدث في البشر حيث تطور في سالف الايام من قرد إلى انسان ، فإن الجينات الوراثية تتطور .

اضافة إلى ان العشوائية في هذا الكون فترى رجلا وامرأة سليمين ينجبان ولداً معاقاً وهذه العشوائية التي تدل على انه لايوجد رب -معاذ الله- فمن الممكن ان تحدث هذه الامور التي تعتبر شيء طبيعي بالنسبة لي كشخص ملحد .


من وجهة نظر مؤمن موحد مسلم شيعي اقول : ان الله عز وجل لايستعصي عليه شيء وهو القادر على كل شيء ، يعطي من يشاء ، فلو اراد ان يمد الله في عمره مليون سنة وقامت الحجة على جميع المسلمين فلن يعترض على ذلك احد .




تقول : (( نقطة ثانية .... المهدي اختفى في سرداب مسجد ، لماذا تلغون احتمال كونه اختطف و قتل ؟؟؟ مثلما حصل مع موسى الصدر حين ذهب إلى ليبيا ، و ما زال في لبنان من يطالب بمعرفة مصيره !!!
لماذا يلغي الشيعة هذه الاحتمالية مع انها أول ما سيفكر فيه أي عقل ؟؟؟ أتمنى إجابة صريحة على ذلك .... ))


اولا : بحكم اعتقادنا ( بعصمة الأئمة الاثنا عشر ) فقد وردت النصوص والروايات الصحيحة منهم ان المهدي سوف يخرج ويملأ الدنيا قسطاً وعدلا كما ملأت ظلماً وجورا ، فإن من المسلمات عندنا انه لن يموت او يقتل ، بل حتى وجود النصوص من النبي صلى الله عليه واله من عند جميع فرق المسلمين انه سوف يخرج يقطع باليقين عندنا انه لن يموت او يقتل .

ثانيا : قضية دخول السرداب هذه حدثت في زمن الدولة العباسية عندما ارادوا قتل الامام المهدي عجل الله فرجه ، فليس معنى ذلك انه دخل ولم يخرج كما يتوهم الوهابية .

إذاً الغاء الاحتمال لوجود النص الصريح الصحيح الذي يؤكد انه لن يموت .



اللهم صل على محمد وال محمد