(12-06-2010, 01:37 PM)حسن سلمان كتب:  

(12-06-2010, 01:12 PM)مصراوى عقلانى كتب:  شكرا جزيلا IMMORTAL و
PAK - FA و
ABDELMESSIH67
أما الزميل العزيز حسن سلمان فأشكره على اجابته
ولكنى أرجوه أن يعيد التفكير فأظن إجابته هى إجابة ايدولوجية لأنه فهم مغزى السؤال ويظن أنه كمين (لكنه وبصدق ليس كذلك .... فلن اهتف لأقول إذن الأديان ليست هامة ولا تهذب سلوك البشر) بل أرجو أن أصل لشيئ آخر
لكنى أتمنى ألا تكون إجابته تعبر فعلا عما يشعر به ويفكر فيه

صدقني لو لم يكن هناك اله ودار حساب في الآخرة ، لبحثت عن المتعة والملذات في كل لحظة أعيشها ، فما هي الا حياة قصيرة ، ولن استفيد شيئا من الأخلاق والقيم البلهاء ، الا اذا كنت أستفيد منها شخصيا ، مثل العلاقات ، ولماذا لا أمارس الجنس مع من اشاء وبلا حدود ، مع أخذ الإحتياطات الصحية بالطبع ، ولماذا لا أغتصب الاموال من الآخرين ان اتيحت لي الفرصة ، هل لمجرد الأخلاق البلهاء ؟؟
لا شيء فوق متعتي ومصلحتي ، والملحد الذي يضع اعتبارا للاخلاق فوق متعته هو انسان ابله أحمق أخرق

الصراحة حسن سلمان ! هل عمرك 10 سنوات أم أقل ؟ إذا كان عمرك أكثر من 10 سنوات فهذه مشكلة كبيرة !
دعنا نفكر بمنطقك إذا قلنا أنه لا إله بعد اليوم وقام الجميع وفكروا نفس هذا التفكير المتخلف أعتقد أن أمك وأختك وخالاتك وعماتك سيكون مصيرهن نفس الأمر فهل ترضى بذلك أن يكون لك أخ من رجل آخر و أخ آخر من رجل آخر وأخت أخرى من رجل أخر !!! ويكون لك أبناء عم كثر وأبناء خالات من رجال كثير أعتقد أنك ستكون ضمن قبيلة متعددة الأصول ! فكل من أراد واشتهى فعل ليس كلما اشتهيت قمت بما اشتهيته أعتقد أن العصر الجاهلي الذي كانوا فيه يعبدون الأصنام أفضل كثيراً من أن يكون لا إله ولا أحد يتحكم بك ! .

(12-06-2010, 07:23 PM)مصراوى عقلانى كتب:  أعتذر للجميع عن تكرار الرد نتيجة لخطأ غير مقصود فكلما كنت أكتب الرد وأضغط أضف الرد ينقطع الاتصال بالانترنت قبل أن تظهر رسالة تم تسجيل الرد فعدت أكتبه مرة بعد مرة ثم انقطعت النت وحين عادت وشاهدت الرد المكرر حاولت تعديله فرفض لأن التعديل خلال 180 دقيقة فقط

رجاء من مشرفى المنتدى تعديل الرد بشكل مناسب لعدم التكرار
واعتذر للجميع مرة أخرى

---

وفى انتظار رد الزميل حسن سلمان أو غيره من المتدينيين بالمنتدى
مع تحياتى

قمت بكتابة الرد في موضوع منفصل للأهمية
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=40704

(12-06-2010, 01:26 AM)حسن سلمان كتب:  

(12-05-2010, 10:27 PM)مصراوى عقلانى كتب:  أفرض جدلا (تصور ...تخيل ... فكر) باقلك أفرض ,,افرض أنك اكتشفت بالدليل اليقينى أن دينك من صنع البشر و أن القيامة والحساب والعذاب غير حقيقية
فهل ستقدم على ارتكاب ما تراه حاليا من الموبقات والمعاصى ؟؟؟ هل ستمد يدك لتسرق زميلك فى العمل ؟؟؟ أو هل ستستجيب لدعوة زوجة جارك أو أخيك لتخونه؟؟ هل ستهجم على شقة جارك لتغتصب ابنته أو زوجته وتقتلها إذا امنت العقاب الدنيوى؟؟
أرجو الرد بصدق

سأسعى للمتعة الشخصية أولا وأخيرا

لو افترضت هذا , هذا يعنى انك ستقتل و ستسرق و هذا تعدى على حياة و حريات الغير و لن تستمر الحياة بهذا الشكل فستنتشر الحروب و الفساد و بالطبع هناك من سيتعدى على حريتك هل تقبل هذا على نفسك ؟

لو كان الدين مجرد خوف من عقاب الاخرة لكان ارهاب و ليس دينا. وهدا قطعا ليس ديننا. وانما الدين تعاليم اخلاقية يقبلها العقل وتقبلها الفطرة السليمة. وفي جوابك رد على سؤالك انضر ما يحرم الاسلام من افعال شنيعة لا يقبلها الانسان لنفسه فكيف يرضاها للآخرين. واما ديني الاسلام وهو ليس من عند بشر بل هو قول الله الحق.

شكرا للجميع وفى انتظار مزيد من الردود
الزميل الفاضل أحب-البشرية[/b]
لم ترد على السؤال كمتدين لماذا تلف وتدور أرجو الإجابة بصدق وفقط
وبعدين يا سيدى قلنا أفرض جدلا
ولم أشكك فى دينك او أقول أنه دين بشرى
ده نوع من العصف العقلى Brain Storming ليس أكثر
وهو أحد الاساليب الفكرية المعروفة التى تفتح العقل وتجعله يقبل نظريا[b] جميع الاحتمالات
لو وجدته غير مناسب لتفكيرك فلا بأس فلا تزعج نفسك بالرد
وعلى فكرة من سنوات ليست كثيرة كنت أؤمن بما تؤمن به ولا أقبل التشكيك فيه أبدا

شكرا للزملاء قلب فارس و BROKEN-CROSS
وأرجو من الزميل العزيز حسن سليمان أن يورد مداخلته فى هذا الموضوع أو يسمح لى بنقلها هنا للمتابعة
ومقالة المشكلة الاخلاقية والالحاد تحليل أراه جيد جدا فى أسلوب العرض لكن أسمح لى أن اتساءل عن مصدر المعلومات التى أوردتها بصورة المسلمات وعلى سبيل الحصر مثل

(وعندما يخطىء الإنسان يسلك أحد هذه الطرق :
- الإعتراف بالخطأ والنظرة السلبية للذات
- عدم الإعتراف بالخطأ والنظرة الإيجابية للذات على انه مصيب (وتحدث هذه في معظم الحالات)
- الإعتراف بالخطأ والعزم على عدم تكراره ويتبعها نظرة ايجابية للذات)
انتهى الاقتباس
وغيرها
حتى يمكن مناقشتها فأنا غير مختص فى الطب النفسى ولكنى أرجو ان أعرف تعليقك على ثلاثية الهو والأنا والأنا العليا (الضمير) الشهيرة هل لا زالت نظرية معترف بها؟
فقد سمعتها فى محاضرة من دكتور أحمد عكاشة منذ حوالى 14 سنة تقريبا

أخيرا أرجو أن ترد على الزميل BROKEN-CROSS
الذى سألك بمنطق الحديث الشهير
أترضاه لأمك ؟؟ أترضاه لأختك ؟ أترضاه لزوجتك ؟؟
وهو منطق عقلانى انسانى بحت لا يحتاج لدين لأثباته ولا يتهاوى إذا لم يمكن هناك أديان

اقتباس:وأرجو من الزميل العزيز حسن سليمان أن يورد مداخلته فى هذا الموضوع أو يسمح لى بنقلها هنا للمتابعة
ومقالة المشكلة الاخلاقية والالحاد تحليل أراه جيد جدا فى أسلوب العرض لكن أسمح لى أن اتساءل عن مصدر المعلومات التى أوردتها بصورة المسلمات وعلى سبيل الحصر مثل

(وعندما يخطىء الإنسان يسلك أحد هذه الطرق :
- الإعتراف بالخطأ والنظرة السلبية للذات
- عدم الإعتراف بالخطأ والنظرة الإيجابية للذات على انه مصيب (وتحدث هذه في معظم الحالات)
- الإعتراف بالخطأ والعزم على عدم تكراره ويتبعها نظرة ايجابية للذات)

هذه من اساسيات العلاج الإدراكي السلوكي ، الأفكار السلبية تؤدي للإكتئاب ، والأفكار الإيجابية تحقق السعادة الذاتية

اقتباس: ولكنى أرجو ان أعرف تعليقك على ثلاثية الهو والأنا والأنا العليا (الضمير) الشهيرة هل لا زالت نظرية معترف بها؟
فقد سمعتها فى محاضرة من دكتور أحمد عكاشة منذ حوالى 14 سنة تقريبا

ثلاثية الهو والأنا والأنا العليا من أفكار مدرسة علم النفس التحليلي التي اسسها فرويد ، وهذه المدرسة في يومنا هذا غير معترف بها ، لكن لا يزال لها أنصارها ، في نظري هي صحيحة الى حد ما لكن ليس لها ملامح واضحة ومتداخلة الى حد كبير ، ويوجد مجالات أفضل في يومنا هذا لدراسة السلوك على اساس بيولوجي

ايها الصديق مصراوى عقلانى انا لم اتهرب من الجواب عليك و لم اقل انك تشكك في ديني، و انما اجبتك رغم صعوبة تخيل دلك. لقد قلت في مختصر قولي اني لم ادخل الاسلام عبتا وطبعا هدا لايجيب عن سؤلك ولكنه كان كمقدمة للوصول اليه فانت توجه لنا سؤالك بعتبارنا اصحاب اديان، ولدلك قلت انني اتبع الاسلام حتى الآن لان منهجه الاخلاقي ناسبني وناسب طريقة تفكيري و لا ارى بديلا عنه حتى لو تبت ما قلته. فانا اتبعته كمنهج حياة بصرف النضر على انه دين انه دستور حياة.
واما ان كنت تريد ان تكون إجابتي انني سأفعل ما قلت إن تبت لي ما قلت، فهدا غريب نوعا ما، هل افهم من كلامك انك فعلت ما دكرته بعد اكتشافك بأن دينك خاطئ بعاتبارك مسلم سابقا. فعندها انا من سيكون سعيدا بانهاء الحوار هنا. و السلام عليكم.

العزيز أحب البشرية
اولا: أحييك على اختيارك لأسمك المتميز واشكرك على ردك واعتذر لك على ما بدا فى مداخلتى السابقة من بعض الخشونة غير المقصودة

ثانيا : ما أريد ان أصل إليه هو التالى
دأب المتدينين فى هذا المنتدى وغيره على توجيه أسئلة وتعليقات مستفزة من نوعية (ما الذى يمنعك - ما دمت لا دينى أو ملحد - من فعل كذا وكذا من الأفعال المنحطة الوضيعة ) وهم بذلك يتصورون أن كل اللادينيين أو الملحدين هم من فاسدى الاخلاق (حيث لا أخلاق بلا دين فى نظرهم) وهم ما تركوا أديانهم إلا لأنها تمنعهم من ارتكاب المعاصى والموبقات وتكبلهم بقيود الأخلاق وتمنعهم من اشباع شهوات نفوسهم المنحرفة وتتوعدهم بالحساب والعذاب
وأنا أردت ان اسألهم هذا السؤال لأجعلهم يفكرون بطريقة أكثر واقعية بوضع أنفسهم مكان الآخر وبهذا الفرض الجدلى أريد ان يواجه كل فرد نفسه قبل أن يواجه الآخرين

وأنا أفكر معكم وأقول ألم يكن من الأولى بألا أشغل نفسى بهذه القضية من الأساس إن أردت أن أؤمن نفسى فأفعل ما يحلو لى من الأفعال التى ترضى شهواتى و رغباتى وفى نفس الوقت أترك موضوع الدين جانبا على أساس أن الله (فى الاسلام) لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء فممكن فى الآخرة يغفر لى أو على الأقل أدخل النار لتكفير الذنوب ثم أذهب للجنة حيث لم أشرك بالله
وفى المسيحية فإن الايمان بالمسيح والفداء كافى لدخول ملكوت السماوات بصرف النظر عن الأعمال