(01-25-2011, 07:36 PM)صصصصصصصص كتب:  و لطالما كان حمل الإمانة هو لمرة واحدة فقط فهذا يعني أنها ليس هي السبب ليكون الإنسان ظلوماً جهولاً بل هي نتيجة أن الإنسان مجبول على الظلم و الجهل من ضمن خلقته و تكوينه .

ولا أدري من ماذا يشتكي الله.....!
فكل المؤمنين موقنين بأن الله خلق الإنسان وهو الذي جعله (مجبول على الظلم والجهل)....!
يا للسخرية....!

(01-26-2011, 08:21 AM)حامد علوان كتب:  

(01-25-2011, 07:36 PM)صصصصصصصص كتب:  و لطالما كان حمل الإمانة هو لمرة واحدة فقط فهذا يعني أنها ليس هي السبب ليكون الإنسان ظلوماً جهولاً بل هي نتيجة أن الإنسان مجبول على الظلم و الجهل من ضمن خلقته و تكوينه .

ولا أدري من ماذا يشتكي الله.....!
فكل المؤمنين موقنين بأن الله خلق الإنسان وهو الذي جعله (مجبول على الظلم والجهل)....!
يا للسخرية....!

الجهل و الظلم مفيد في بعض الأحيان و كمثال على ذلك شخص يعمل كالحمار و يجمع المال و يطاول في البنيان و ما إن إنتهى من جمع المال و البنيان حتى أخذه الله إلى جهنم و بقي المال و البنيان لشخص آخر يتنعم به .
و لو فقط كان مؤمناً يحتسب كل حركة و سكون كعمل في سبيل الله لنال الأجر العظيم في الدنيا و الآخرة و في هذه الحالة لن يكون ظلوماً جهولاً.
ملاحظة هامة : إن غفل الإنسان و لو ثانية واحدة طوال حياته عن طاعة الله فهو ظلوماً جهولاً لأن هذه الثانية التي خسرها كان فيها مكسب أخروي عظيم قد خسره في غير طاعة الله و قد يكون أضاعها في معصية و ربما يأتيه ملك الموت في هذه الثانية .

(01-26-2011, 08:21 AM)حامد علوان كتب:  

(01-25-2011, 07:36 PM)صصصصصصصص كتب:  و لطالما كان حمل الإمانة هو لمرة واحدة فقط فهذا يعني أنها ليس هي السبب ليكون الإنسان ظلوماً جهولاً بل هي نتيجة أن الإنسان مجبول على الظلم و الجهل من ضمن خلقته و تكوينه .

ولا أدري من ماذا يشتكي الله.....!
فكل المؤمنين موقنين بأن الله خلق الإنسان وهو الذي جعله (مجبول على الظلم والجهل)....!
يا للسخرية....!

-بافتراض- ان المقولة صحيحة... لكن الجهل لا يعفيك من المسؤولية.

اقتباس:بالإضافة لتعليقي السابق فكلمتي ظلوما جهولا هما صفتان لازمتان للإنسان من ضمن خلقته و تعنيان أن الإنسان كثير الظلم و كثير الجهل مع تعدد المواقف .
أي لا نطلق على شخص ظلم لمرة واحدة كلمة ظلوما بل نقول ظلم فلان شخص و لا يجوز القول ظلوماً لفلان شخص إلا إن تكرر ظلمه لهذا الشخص .
و لطالما كان حمل الإمانة هو لمرة واحدة فقط فهذا يعني أنها ليس هي السبب ليكون الإنسان ظلوماً جهولاً بل هي نتيجة أن الإنسان مجبول على الظلم و الجهل من ضمن خلقته و تكوينه .

لقد فهمت قصدك من التعليق السابق، لكن يمكنك تفسير الامر من الناحية الاخرى وهي ان الصفة اطلقت بسبب اختياره.. كأن يرفض الشخص امر عرضته عليه فتعلق : "يا لغبائه". فقد لا يكون الشخص غبياً بالضرورة لكن التصرف الغبي وسمه بهذه الصفة في ذلك الموقف وهذا اتجاه يجب اخذه بالحسبان.

-هذا لا يعني اني اختلف معك بالرأي لكني لست متأكداً من الاجابة ايضاً، فالراجح ان التحليل يكمن في المنطق وليس في التركيب اللغوي، فيمكن تصور الانسان في ذلك الموقف كعديم خبرة وضعت امامه المعطيات وعليه ان يقيس بناءاً عليها فطمع بالجنة ولم يتطرق الى عذاب النار، ونسبة الى انعدام خبرته فقد وسم بالجهالة، وبناءاً على الاختيار فقد اصبح ظالماً لنفسه...

(01-27-2011, 11:20 PM)Dr.xXxXx كتب:  

اقتباس:بالإضافة لتعليقي السابق فكلمتي ظلوما جهولا هما صفتان لازمتان للإنسان من ضمن خلقته و تعنيان أن الإنسان كثير الظلم و كثير الجهل مع تعدد المواقف .
أي لا نطلق على شخص ظلم لمرة واحدة كلمة ظلوما بل نقول ظلم فلان شخص و لا يجوز القول ظلوماً لفلان شخص إلا إن تكرر ظلمه لهذا الشخص .
و لطالما كان حمل الإمانة هو لمرة واحدة فقط فهذا يعني أنها ليس هي السبب ليكون الإنسان ظلوماً جهولاً بل هي نتيجة أن الإنسان مجبول على الظلم و الجهل من ضمن خلقته و تكوينه .

لقد فهمت قصدك من التعليق السابق، لكن يمكنك تفسير الامر من الناحية الاخرى وهي ان الصفة اطلقت بسبب اختياره.. كأن يرفض الشخص امر عرضته عليه فتعلق : "يا لغبائه". فقد لا يكون الشخص غبياً بالضرورة لكن التصرف الغبي وسمه بهذه الصفة في ذلك الموقف وهذا اتجاه يجب اخذه بالحسبان.

-هذا لا يعني اني اختلف معك بالرأي لكني لست متأكداً من الاجابة ايضاً، فالراجح ان التحليل يكمن في المنطق وليس في التركيب اللغوي، فيمكن تصور الانسان في ذلك الموقف كعديم خبرة وضعت امامه المعطيات وعليه ان يقيس بناءاً عليها فطمع بالجنة ولم يتطرق الى عذاب النار، ونسبة الى انعدام خبرته فقد وسم بالجهالة، وبناءاً على الاختيار فقد اصبح ظالماً لنفسه...

أولاً- المثال الذي طرحته و هو "يا لغبائه" هذا ناتج عن إنسان ظلوماً جهولا و لا ينطبق نهائياً على كلام الله فالله عندما يقول " وكان الإنسان ظلوماً جهولاً " فهو يعني ما يقول و بكل دقة.
ثانياً- المنطق يقول أن الإنسان جاهل و الله هو الذي يُعَلِّمُهُ ، و الإنسان ظالم لنفسه و غيره و الله هو الذي يهديه للطريق السَّوي ، و بالنتيجة فالإنسان بخلقته ظلوماًً جهولاً ، و العلم و عدم الظلم هو من عند الله ، و بهذا الشكل أظن أن الموضوع قد إنتهى .

ممكن، فتفسيرك منطقي

اقتباس: كتبDr.xXxXx ألأخ
وللزملاء الملحدين ان قرر احدكم التكرم والاشتراك فارجو ان يتم النقاش بناءاً على افتراض ان هذه الاية تصف حدثاً قد تم فعلاً دون التطرق الى الكيفية

-1حتى من باب الإفتراض فهذا الحدث غير ممكن افتراضه وبأي منطق؟ ما دمت تتكلم عن المنطق أنت والأخ صاد.
.وكيف تطلب من الملحد الذي يتبنى المنهج العلمي أن يناقش موضوعا يتعارض مع العقل والمنطق؟.
وبالمناسبة أنا لست ملحدا ولكن أنا لا أعرف المنطق الذي تم عليه هذا الحدث الذي تتكلم عنه هذه الآية
<إِنَّا عَرَضْنَا الأَمَانَةَ عَلَى السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا
وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً >
ففي نظري المتواضع أن هذه الآية تحمل في طياتها إشكاليات تتناقض مع العقل والمنطق للأسباب التالية
-فالله سبحانه وتعالى وضع سننا في خلقه وكما قال "سنة الله في خلقه ولن تجد لسنته تبديلا"
وهكذا خلق الإنسان عاقل ومكنه من النطق والتفكير وأعطاه الآليات التي تمكنه من استخدام هذه الوظائف.
وخلق الجماد ولم يمكنه من وظيفة النطق والعقل ولو شاء الله للجماد ان ينطق ويعقل لوهبه الآليات اللازمة لذلك.
فإذا كان الإنسان حيوان ناطق وعاقل
والسماوات والأرض والجبال جماد وغير عقلاء
فكيف يوجه الله العاقل سؤال بهذه الأهمية لجماد غير عاقل؟وكيف حدث هذا؟ وبأي منطق؟ وإذا كان الجواب بنعم فيمكن ان نقول :
انه لا فرق بين الإنسان والجماد بحيث يصبح الإنسان حيوان ناطق والجماد كائن ناطق.
وا افترضنا جدلا أن هذا الحوار حدث فعلا يمكن ان نخلص أن
السماوات والأرض والجبال كانوا أكثر وعيا وثقافة وحتى إدراكا من الإنسان وهذا غير معقول إطلاقا.
ومن يرى العكس فليتفضل مشكورا بتوضيح هذه الإشكالية.
-2إذا كان الإنسان ضعيفا وظلوما وجهولا فالله هو الذي خلقه هكذا وكانت هذه هي إرادته فعلى ماذا يلوماله الإنسان وهو الدي خلقه كما هو ضعيف وظلوم وجهول؟ومن هو المسؤول؟ هل هو الخالق ام المخلوق؟كيف؟وعلى اي اساس؟ وبأي منطق؟
وشكرا.

بأى منطق تتناقش اخى anass انه منطق الانسان المخلوق المحدود فى علمه وهناك فرق كبير ان تعرف الشىء وان تعرف الحكمة وراءها فنحن قد نعرف اشياء كثره ولكن لا نعرف الحكمه وراءها وفى العلم لايمكن الاجابه على عدد لا نهايه له من الاسئله why او لماذا وهذا مدلول قوى على قصر عقلنا فى ادراك حكمة الاشياء بل ان فى سؤالك اذا ما كانت السموات والارض اكثر وعيا و ثقافه فهذان اللفطان لا ينطبقان على الموقف لان الموقف هنا اادراك عاقبة الامور ولكن بالفكر المحدود للانسان لايستطيع ان يدرك هذا وخاصه اذا افترض ان معقولية الا مور تقاس على مستوى تفكيره الشخصى وهذا يسبته التاريخ يوم بعد يوم ان ما ظنه الناس غير معقول اصبح معقولا هذا على مسوى العلم المادى الذى نجتهد فيه فما بالك من علوم لا نعلمها وما اوتيتم من العلم الا قليلا

(02-01-2011, 02:58 PM)anass كتب:  فإذا كان الإنسان حيوان ناطق وعاقل
والسماوات والأرض والجبال جماد وغير عقلاء
فكيف يوجه الله العاقل سؤال بهذه الأهمية لجماد غير عاقل؟وكيف حدث هذا؟ وبأي منطق؟ وإذا كان الجواب بنعم فيمكن ان نقول :
انه لا فرق بين الإنسان والجماد بحيث يصبح الإنسان حيوان ناطق والجماد كائن ناطق.
وا افترضنا جدلا أن هذا الحوار حدث فعلا يمكن ان نخلص أن
السماوات والأرض والجبال كانوا أكثر وعيا وثقافة وحتى إدراكا من الإنسان وهذا غير معقول إطلاقا.
ومن يرى العكس فليتفضل مشكورا بتوضيح هذه الإشكالية.
-2إذا كان الإنسان ضعيفا وظلوما وجهولا فالله هو الذي خلقه هكذا وكانت هذه هي إرادته فعلى ماذا يلوماله الإنسان وهو الدي خلقه كما هو ضعيف وظلوم وجهول؟ومن هو المسؤول؟ هل هو الخالق ام المخلوق؟كيف؟وعلى اي اساس؟ وبأي منطق؟
وشكرا.

معك حق اخ anass , هذه الخرافة تضاف للكثير من الخرافات والاساطير في هذا الدين الامنطقي .

اقتباس:الأخ reemhoss كتب
بأى منطق تتناقش اخى anass انه منطق الانسان المخلوق المحدود فى علمه وهناك فرق كبير ان تعرف الشىء وان تعرف الحكمة وراءها فنحن قد نعرف اشياء كثره ولكن لا نعرف الحكمه وراءها وفى العلم لايمكن الاجابه على عدد لا نهايه له من الاسئله why او لماذا وهذا مدلول قوى على قصر عقلنا فى ادراك حكمة الاشياء بل ان فى سؤالك اذا ما كانت السموات والارض اكثر وعيا و ثقافه فهذان اللفطان لا ينطبقان على الموقف لان الموقف هنا اادراك عاقبة الامور ولكن بالفكر المحدود للانسان لايستطيع ان يدرك هذا وخاصه اذا افترض ان معقولية الا مور تقاس على مستوى تفكيره الشخصى وهذا يسبته التاريخ يوم بعد يوم ان ما ظنه الناس غير معقول اصبح معقولا هذا على مسوى العلم المادى الذى نجتهد فيه فما بالك من علوم لا نعلمها وما اوتيتم من العلم الا قليلا

"إِنَّا عَرَضْنَا الأَمَانَةَ عَلَى السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا
وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً "
هذا خطاب من الله الينا فهو اكيد يخاطبنا حسب منطقنا كي تصل الفكرة وإلا صعب التواصل .الأستاذ عندما يريد أن يبلغ فكرة اوحكمة الى تلاميذه ,يخاطبهم بالمنطق الذي يتناسب مع منطقهم وليس العكس.
ردك تهرب من الجواب او انك لم تفهم الموضوع.مع تحياتي