هناك معضلة أخرى غير معضلة الخلية
العين والأذن والأنف
المعضلة هو كيف تطورت الحياة بحيث اكتشفت خلايا الحيوانات تلك المؤثرات الخارجية بحيث تم التطور لتتشكل العيون والأذن والأنف
فمن المعروف أن العين ترى بوساطة الضوء والأذن يسمع تواترات معينة والأنف يحلل كيميائيا ما يأتي مع الهواء
السؤال الكبير هنا
هو كيف عرفت ( ولنسمها الخلايا ) بوجود هذه الأشياء حولها فتشكلت فيما بعد هذه الأعضاء بالغة الدقة

Array
هناك معضلة أخرى غير معضلة الخلية
العين والأذن والأنف
المعضلة هو كيف تطورت الحياة بحيث اكتشفت خلايا الحيوانات تلك المؤثرات الخارجية بحيث تم التطور لتتشكل العيون والأذن والأنف
فمن المعروف أن العين ترى بوساطة الضوء والأذن يسمع تواترات معينة والأنف يحلل كيميائيا ما يأتي مع الهواء
السؤال الكبير هنا
هو كيف عرفت ( ولنسمها الخلايا ) بوجود هذه الأشياء حولها فتشكلت فيما بعد هذه الأعضاء بالغة الدقة
[/quote]

الخليه لم تعرف و لم تتطور الكائنات بالصوره التى يحكون عنها و إنما خلقها الله على هذا

Array
صباح شريف

قضية نشأت الحياة والخلية الأولى تثير لغطا كبيرا وجدالا كثيرا في الأوساط العلمية
ووضعت لها نظريات كثيرة ولكن لا شيء يفي بالغرض
وتتمثل المعضلة الأساسية فيما يلي

البروتين هو الذي يكون الـ DNA
والـ DNA هو الذي يكون البروتين

مما يستحيل معه تكون أي منهما

وضعت نظريات منها الـ RNA world وكيف أن هذا الـ RNA ذاتي الإنقسام وما الى ذلك من سلسلة تقود الى ضروب واسعة من الخيال

س : ما العلاقة بين التطور والـ Abiogenesis ؟
ج : علاقة وطيدة فبدون الخلية الأولى لن يكون هناك خلايا أخرى تتطور !!

فهل من تفسير عقلاني لتكون الخلية الأولى ؟
[/quote]

عزيزي حسن سلمان
سأستغل ان الموضوع موجود في قسم اللادينية لاستيعاب نبضه الديني..
افهم من طرحك اعلاه بأن البديل لعدم وصول العلماء الى نتيجة في مايخص النقطة اعلاه، هو ليس استمرار البحث والاستقصاء وانما الاعتراف بخلق (النقطة التي لم تفسر حتى الان)، خصوصا ان السلسلة العليا لديها تفسيرات كافية. هل يعني ذلك انك تقول بأن الخلية الاولى هي التي جرى خلقها ثم جاء التطور اليلوجي ليتم خلق التنوع، ام انك من اتباع الخلق الفردي لكل كائن على حدة، حسب الطرح الكلاسيكي للاديان؟
ام لديك اقتراح ثالث؟

Array
الخليه لم تعرف و لم تتطور الكائنات بالصوره التى يحكون عنها و إنما خلقها الله على هذا
[/quote]

شكرا على هذا الموقف الواضح.. فقط اتساءل: هل تعني ان الله خلق (مثلا) الكلب والذئب والضبع وابن آوى، كل منه على حدة؟

هل خلق الدب الابيض والدب البني والدب الاسود والباندا، كل منهم على حدة؟

هل خلق الاسد والنمر والفهد وبقية القطط كل منهم على حدة؟

سأكون سعيدا بسماع جوابك

Array
شكرا على هذا الموقف الواضح.. فقط اتساءل: هل تعني ان الله خلق (مثلا) الكلب والذئب والضبع وابن آوى، كل منه على حدة؟

هل خلق الدب الابيض والدب البني والدب الاسود والباندا، كل منهم على حدة؟

هل خلق الاسد والنمر والفهد وبقية القطط كل منهم على حدة؟

سأكون سعيدا بسماع جوابك
[/quote]


هناك تطور مقبول و هو التطور الى الادنى

يعنى ما ينشأ عندما يتم فقد الصفات من جيل الى جيل

و هو ما ادى الى تغير لون البشرة و الصفات الجسديه فى البشر

و لا مانع ين يحدث المثل فى الحيوانات على ان يكون محصورا فى نظاق كائن معين

يعنى لا نقول ان الدبة تطورت من ضبع مثلا

بل من الممكن القول ان الدب الابيض اصله هو الدب الاسود بعد فقد جين او جينات تحمل صفة اللون

هل تم اكتشاف مستحاثات لمسوخ مثلا؟
حسب علمي أن كل المستحاثات المكتشفة هي لكائنات كاملة في بنيتها ولا ينقصها شيء

فاعتمادا على نظرية التطور يجب أن نرى ملايين المستحاثات لمسوخ نتجت عن الطفرات السيئة والغير نافعة.

ولكن أين هي؟؟؟؟؟

Array
هل تم اكتشاف مستحاثات لمسوخ مثلا؟
حسب علمي أن كل المستحاثات المكتشفة هي لكائنات كاملة في بنيتها ولا ينقصها شيء

فاعتمادا على نظرية التطور يجب أن نرى ملايين المستحاثات لمسوخ نتجت عن الطفرات السيئة والغير نافعة.

ولكن أين هي؟؟؟؟؟
[/quote]

هل يوجد شئ اسمه مسوخ؟
إذا كنت تقصد التشوهات الولادية التي نرى الكثير منها اليوم، فهذا بذاته دليل على وجودها، وبالتالي فعدم وجودها في المستحاثات لاينفي عدم وجودها على الاطلاق في الماضي اذ من غير المعقول ان توجد اليوم ولم تكن توجد في الماضي، وهذا بذاته دليل لايحتاج الى مستحاثات للبرهنة عليه. ان بقاء المشوهين ولاديا اليوم يرجع للعناية الطبية. في الطبيعة يأكلهم حيوان اخر على الفور ولن يحصلوا على فرصة ليصبحوا مستحاثات.

الزميل طريف

المقصود ليس مسوخا بل كائنات وسيطه

يعنى كائنات وسيطه تغطى المراحل التطوريه المختلفه فتكون اكثر تطورا من السابقه و اقل تطورا من اللاحقه

Array
عزيزي حسن سلمان
سأستغل ان الموضوع موجود في قسم اللادينية لاستيعاب نبضه الديني..
افهم من طرحك اعلاه بأن البديل لعدم وصول العلماء الى نتيجة في مايخص النقطة اعلاه، هو ليس استمرار البحث والاستقصاء وانما الاعتراف بخلق (النقطة التي لم تفسر حتى الان)، خصوصا ان السلسلة العليا لديها تفسيرات كافية. هل يعني ذلك انك تقول بأن الخلية الاولى هي التي جرى خلقها ثم جاء التطور اليلوجي ليتم خلق التنوع، ام انك من اتباع الخلق الفردي لكل كائن على حدة، حسب الطرح الكلاسيكي للاديان؟
ام لديك اقتراح ثالث؟
[/quote]

لو سلمنا بخلق الخلية الاولى لكان من السهل ايضا علينا التسليم بخلق كل نوع على حدة
انا لا أؤمن بقدرة الإنتخاب الطبيعي على انتاج أنواع جديدة ولا أؤمن بالتطور
ولو قلت لك اني أؤمن بالخلق فأنا لا أعرف الطريقة اللتي خلق الله بها الكائنات ولا يوجد شيء اسمه طرح كلاسيكي للاديان
ولم ينتهي العلم حتى أجبر بالتسليم بطرح علمي معين

Array
هناك تطور مقبول و هو التطور الى الادنى

يعنى ما ينشأ عندما يتم فقد الصفات من جيل الى جيل

و هو ما ادى الى تغير لون البشرة و الصفات الجسديه فى البشر

و لا مانع ين يحدث المثل فى الحيوانات على ان يكون محصورا فى نظاق كائن معين

يعنى لا نقول ان الدبة تطورت من ضبع مثلا

بل من الممكن القول ان الدب الابيض اصله هو الدب الاسود بعد فقد جين او جينات تحمل صفة اللون
[/quote]

الاخ العزيز الزعيم رقم صفر

لم افهم تماما قصدك بتعبير "التطور الى الادنى"، واذا كنت تعتبر (فقدان الجين) هو تطور من الاعلى الى الادنى، بمعنى من الاكثر الى الاقل (بإعتبار فقدان الجين يجعل عند الكائنات جينات اقل)، فهذا يعني ان المخلوقات كانت تملك جينات اكثر في السابق، وانه يجوز فقدان الجين ولايجوز اكتساب جين جديد؟

ثم اتساءل ما تعني بتعبير "لامانع"؟ من الذي يفترض ان يكون لديه المانع او الذي يرفض، وبناء على ماذا؟

واخيرا لازلت مصرا على السؤال التالي تحديدا: هل الله خلق الكلب والذئب والضبع، والاسد والنمر، والحصان والحمار، كل على حدة ام لا؟

كل الود