(05-24-2011, 12:56 PM)coptic eagle كتب:  2 - أن رجلا كان يتهم بأم ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي: اذهب فأضرب عنقه. فأتاه علي فإذا هو في ركي يتبرد فيها . فقال له علي : اخرج . فناوله يده فأخرجه . فإذا هو مجبوب ليس له ذكر . فكف علي عنه . ثم أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ! إنه لمجبوب . ما له ذكر .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2771
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فهنا نرى بوضوح ان الرسول الذي هو مثل باقي البشر لم ينفذ الشرع ويتأكد من هذه الاشاعات من صحتها بل امر فورا يقتل الرجل
بالرغم من انه من المفروض ان يتاكد من هذه الوقائع ويعاقب الذين اطلقوا هذه الاشاعات
والعقاب كان

- قال الله تعالى: (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ) (النور/4).

أرى أن تلك أهم النقاط

نقول تاني هل الرسول قام الدعاء على ناس ليس لها اي ذنب
الاجابه نعم قام الدعاء على ناس ايس لها اي ذنب

12 - يا أم سليم ! أما تعلمين إني اشترطت على ربي فقلت : إنما أنا بشر أرضى كما يرضى البشر ، و أغضب كما يغضب [ البشر ] ، فأيما أحد دعوت عليه من أمتي بدعوة ليس لها بأهل أن تجعلها له طهورا ، و زكاة و قربة تقربه بها منك يوم القيامة
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7856
خلاصة حكم المحدث: صحيح

والسبب كان الغضب الذي هو من عند الشيطان
.. فقال صَلَى اللَه عَلَيْهِ وَسَلَمَ: "إِنَ الْغَضَب مِنْ الشَيْطَان وَإِنَ الشَيْطَان خُلِقَ مِنْ النَار وَإِنَمَا تُطْفَأ النَار بِالْمَاءِ فَإِذَا غَضِبَ أَحَدكُمْ فَلْيَتَوَضَأْ ".

http://www.al-seyassah.com/AtricleVi...spx#start

ثم في الاخر نجد احاديث تؤكد عصمة الرسول من الخطأ وان كل ما خرج منه في حالة الغضب كان صحيح

وقال الإمام أحمد : حدثنا يحيى بن سعيد ، عن عبيد الله بن الأخنس ، أخبرنا الوليد بن عبد الله ، عن يوسف بن ماهك ، عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أريد حفظه ، فنهتني قريش فقالوا : إنك تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله ، ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - بشر ، يتكلم في الغضب . فأمسكت عن الكتاب ، فذكرت ذلك لرسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال : " اكتب ، فوالذي نفسي بيده ، ما خرج مني إلا حق " .

http://islamweb.net/newlibrary/display_b...49&ID=1833

فهل الدعاء على الناس بالسؤ وهم ابرياء امر صائب هل المعصوم يقوم الدعاء على الابرياء ففكر

عزيزى احمد
كل عام وانت والزملاء بخير

(11-06-2011, 07:52 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(05-24-2011, 12:56 PM)coptic eagle كتب:  2 - أن رجلا كان يتهم بأم ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي: اذهب فأضرب عنقه. فأتاه علي فإذا هو في ركي يتبرد فيها . فقال له علي : اخرج . فناوله يده فأخرجه . فإذا هو مجبوب ليس له ذكر . فكف علي عنه . ثم أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ! إنه لمجبوب . ما له ذكر .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2771
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فهنا نرى بوضوح ان الرسول الذي هو مثل باقي البشر لم ينفذ الشرع ويتأكد من هذه الاشاعات من صحتها بل امر فورا يقتل الرجل
بالرغم من انه من المفروض ان يتاكد من هذه الوقائع ويعاقب الذين اطلقوا هذه الاشاعات
والعقاب كان

- قال الله تعالى: (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ) (النور/4).

أرى أن تلك أهم النقاط

هل تقصد كيف يأمر بقتل الرجل دون تبين.

بإفتراض صحة الخبر فنحن لا نعرف كيف تم اتهام الرجل بالسيدة مارية ، فهل أحد رآه أم هو الذى اشاع عن نفسه تلك القصة ، أعتقد الثانية حيث تتفق مع كونه أجب ، فعادة ذوى العاهات تتمكن منهم رغبة تشويه الغير انتقاما لعاهاتهم.

وربما نزل بعدها التشريع بأن يكون عقاب قذف المحصنات الجلد وليس القتل.

اعتقد هذا فى حالة صحة الخبر والله اعلم

---

(11-06-2011, 09:22 PM)coptic eagle كتب:  نقول تاني هل الرسول قام الدعاء على ناس ليس لها اي ذنب
الاجابه نعم قام الدعاء على ناس ايس لها اي ذنب

12 - يا أم سليم ! أما تعلمين إني اشترطت على ربي فقلت : إنما أنا بشر أرضى كما يرضى البشر ، و أغضب كما يغضب [ البشر ] ، فأيما أحد دعوت عليه من أمتي بدعوة ليس لها بأهل أن تجعلها له طهورا ، و زكاة و قربة تقربه بها منك يوم القيامة
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7856
خلاصة حكم المحدث: صحيح

والسبب كان الغضب الذي هو من عند الشيطان
.. فقال صَلَى اللَه عَلَيْهِ وَسَلَمَ: "إِنَ الْغَضَب مِنْ الشَيْطَان وَإِنَ الشَيْطَان خُلِقَ مِنْ النَار وَإِنَمَا تُطْفَأ النَار بِالْمَاءِ فَإِذَا غَضِبَ أَحَدكُمْ فَلْيَتَوَضَأْ ".

http://www.al-seyassah.com/AtricleVi...spx#start

ثم في الاخر نجد احاديث تؤكد عصمة الرسول من الخطأ وان كل ما خرج منه في حالة الغضب كان صحيح

وقال الإمام أحمد : حدثنا يحيى بن سعيد ، عن عبيد الله بن الأخنس ، أخبرنا الوليد بن عبد الله ، عن يوسف بن ماهك ، عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أريد حفظه ، فنهتني قريش فقالوا : إنك تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله ، ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - بشر ، يتكلم في الغضب . فأمسكت عن الكتاب ، فذكرت ذلك لرسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال : " اكتب ، فوالذي نفسي بيده ، ما خرج مني إلا حق " .

http://islamweb.net/newlibrary/display_b...49&ID=1833

فهل الدعاء على الناس بالسؤ وهم ابرياء امر صائب هل المعصوم يقوم الدعاء على الابرياء ففكر

عزيزى coptic eagle

لازلت ارى انه لا يوجد مشكلة فى ما أوردت ، فإن كان :

1) الرسول يدعو احيانا على إناس بغير ذنب ، فلن ينفذ دعاءه وفقا لشرطه مع ربه. فلا توجد مشكلة من الدعاء

2) عصمة الرسول فيما بلغ عن ربه بالمقام الأول وهى ما تعنى المسلم ، وعندما أخطأ فى مشورة تلقيح النخل ، فأخبرنا أننا أدرى بشئون دنيانا. ولكنه لم يخبرنا بخبر فى ديننا خطأ.

3) والحكم على صحة ما خرج من قول عند الغضب لا يكون عاما ولكن تفصيلا، فما هو الذى قاله عند الغضب حتى نحكم على صحته او خطأه.

يا اخ نظام الرسول يقول ان كل ما خرج منه هو الحق
والسؤال هو هل الحق خرج من لسان الرسول وهو غاضب
الاجابه لأ طبعا والدليل ان الرسول قام بالدعاء على اشخاص لا تتستحق الدعوه
وهذا الشئ واضح عندما قال اصحابه لعبد الله بن عمر لا تكتب كل شئ يقوله الرسول
فالرسول يغضب كما يغضب البشر

وقال الإمام أحمد : حدثنا يحيى بن سعيد ، عن عبيد الله بن الأخنس ، أخبرنا الوليد بن عبد الله ، عن يوسف بن ماهك ، عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أريد حفظه ، فنهتني قريش فقالوا : إنك تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله ، ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - بشر ، يتكلم في الغضب . فأمسكت عن الكتاب ، فذكرت ذلك لرسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال : " اكتب ، فوالذي نفسي بيده ، ما خرج مني إلا حق " .

http://islamweb.net/newlibrary/display_b...49&ID=1833

والمصيبه ان الغضب من الشيطان

.. فقال صَلَى اللَه عَلَيْهِ وَسَلَمَ: "إِنَ الْغَضَب مِنْ الشَيْطَان وَإِنَ الشَيْطَان خُلِقَ مِنْ النَار وَإِنَمَا تُطْفَأ النَار بِالْمَاءِ فَإِذَا غَضِبَ أَحَدكُمْ فَلْيَتَوَضَأْ ".

http://www.al-seyassah.com/AtricleVi...spx#start

عزيزى نظام الملك

كل عام وحضرتك بخير

(11-06-2011, 09:34 PM)نظام الملك كتب:  هل تقصد كيف يأمر بقتل الرجل دون تبين.

نعم

(11-06-2011, 09:34 PM)نظام الملك كتب:  بإفتراض صحة الخبر فنحن لا نعرف كيف تم اتهام الرجل بالسيدة مارية ، فهل أحد رآه أم هو الذى اشاع عن نفسه تلك القصة ، أعتقد الثانية حيث تتفق مع كونه أجب ، فعادة ذوى العاهات تتمكن منهم رغبة تشويه الغير انتقاما لعاهاتهم.

لا يوجد مخطأ يهلل بخطأه ويفتخر به
فهو يعلم مصيره جيدا
فكيف يفشى هذا ... هل يريد الموت ؟؟؟

كما أنه لو أشاع عن نفسه لتم التحدث عن هذا بوضوح
حقيقة أنا لا أدرى

ما أدريه أن الحكم جاء بشكل مسرع
دون التحقيق
ودون جمع أربع شهادات كما تنص الآية القرآنية

(11-06-2011, 09:34 PM)نظام الملك كتب:  وربما نزل بعدها التشريع بأن يكون عقاب قذف المحصنات الجلد وليس القتل.
اعتقد هذا فى حالة صحة الخبر والله اعلم

لم أتأكد بعد من ذلك

فالله دائم تغيير كلامه وأحكامه
( أتحدث عن الناسخ والمنسوخ وليس السخرية )

عزيزى coptic eagle

بداية اسمح لى ان اعبر لك عن عظيم احترامى وتقديرى الشخصى لشخصكم المحترم والمهذب كما يشهد الله اننى سعيد بوجودك زميلا فاضلا فى المنتدى يفهم معنى كلمة حوار دينى كما ينبغى أن يكون وسامحنى إن وجدتنى اخل بقواعد الحوار الدينى معك او مع احد من الزملاء.

بالنسبة لما تفضلت بقوله

اقتباس:يا اخ نظام الرسول يقول ان كل ما خرج منه هو الحق
والسؤال هو هل الحق خرج من لسان الرسول وهو غاضب
الاجابه لأ طبعا والدليل ان الرسول قام بالدعاء على اشخاص لا تتستحق الدعوه
وهذا الشئ واضح عندما قال اصحابه لعبد الله بن عمر لا تكتب كل شئ يقوله الرسول
فالرسول يغضب كما يغضب البشر

أرى ان كلمة كل ما يخرج منه هو الحق تعود الى التشريع خاصة ولا تعنى إطلاق عموم اللفظ ومن الامور ما اشار به الرسول وثبت خطأه كما فى أمر تلقيح النخيل.

ودعاءه على اشخاص أمر نسبى بعضه قد يسير عليه قاعدة أنه اشترط على الله فيه عدم المؤاخذة عند الخطأ وبعضها كان برضا الله كما فى قصة عتيبة بن أبى لهب.

أما وصية البعض بعدم الكتابة وراء الرسول لأنه يغضب كما يغضب البشر فهو نفسه قد نفاها فى هذا الموقف وأمر بالتدوين فلا حاجة للمسلم ان يبحث وارئها لأنه من الواضح انه كان يتحدث عن التشريع.

وقد بحثت بعد موضوعك القيم عن الغضب عند الرسول فوجد هذا الكتاب واعجبنى وهو على هذا الرابط
http://saaid.net/book/10/3277.doc

وملحوظة أخيرة الحديث الذى تفضلت بذكره يتعارض مع ان (رواة الأحاديث أجمعوا على أن النبى قد نهى عن تدوين الأحاديث)، وجاء هذا النهى فى أكثر من حديث لابى هريرة وعبدالله بن عمر وزيد بن ثابت وأبى سعيد الخدرى وعبدالله بن مسعود وغيرهم.

فلا اعتقد اصلا ان الرسول وافق على كتابة ما كان يقول فى حياته بخلاف القرآن وأن الاحاديث جمعت بعد وفاته بسنوات طويلة.

كذلك قد تفضلت بالقول :

اقتباس:والمصيبه ان الغضب من الشيطان

.. فقال صَلَى اللَه عَلَيْهِ وَسَلَمَ: "إِنَ الْغَضَب مِنْ الشَيْطَان وَإِنَ الشَيْطَان خُلِقَ مِنْ النَار وَإِنَمَا تُطْفَأ النَار بِالْمَاءِ فَإِذَا غَضِبَ أَحَدكُمْ فَلْيَتَوَضَأْ ".

الغضب من الشيطان فعلا بالنسبة لباقى الناس ولكن الامر مختلف بالنسبة للرسول صلى الله عليه وسلم ولم يعرف عن الرسول ثورة الغضب بل الغضب للحق وقد ورد هذا الحديث قال النبيُّ صلى الله عليه وسلم :" لعائشةَ أقد جاءك شيطانك"؟ قالت يا رسول الله أو معي شيطان ؟ قال نعم قلت ومع كل إنسان ؟ قال نعم قلت ومعك يا رسول الله ؟ قال نعم ولكن ربي أعانني عليه حتى أسلم ".

فتأثير الشيطان على الانسان فى الغضب غير وارد على الرسول صلى الله عليه وسلم.

وتقبل تحياتى

عزيزى احمد

تفضلت بالقول

(11-07-2011, 01:51 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(11-06-2011, 09:34 PM)نظام الملك كتب:  هل تقصد كيف يأمر بقتل الرجل دون تبين.

نعم

الحق ان هذا الموضوع كان يعرض لى لأول مرة وقد بحثت عنه فوجدت تفسيرا اعجبنى ، وكما قلت لك نحن لا نعرف كيف كانت الاحداث تدور ولكن وصلتنا نصوص مبتورة عن الواقع الذى دارت فيه ، وأعرض لك ما قرأت** :

في كتاب اُسد الغابة في معرفة الصحابة كتاب النساء يقول مُحَمَّد بن اسحاق‏ :‏ اهدى المقوقس الى رسول الله صلّى الله عليه وسلّم جواري اربعاً، منهن مارِيَة ام ابراهيم، وسيرين التي وهبها النَّبِيّ صلّى الله عليه وسلّم لحسان بن ثابت، فولدت له عَبْد الرَّحْمَن‏.‏ واما مابور الخصيّالذي اهداه المقوقس مع مارِيَة، (ولم يكتفي بقول مابور فقط بل ذكر خصياً لأنه معلوم للرسول بذلك ) وهو الذي اتُهم بمارِيَة، فامر النَّبِيّ صلّى الله عليه وسلّم عليّاً ان يقتله، فقال علي‏:‏ يا رسول الله ، اكون كالسكّة المحماة او الشاهد يرى ما لا يرى الغائب ؟ فقال‏:‏ ‏"‏بل الشّاهد يرى ما لا يرى الغائب‏"‏‏.‏ فذهب عليّ اليه ليقتله فرآه مجبوباً ليس له ذكر فعاد الى رسول الله صلّى الله عليه وسلّم فقال‏:‏ انه لمجبوب‏.‏

و الرواية السابقة تكشف لنا أن رسول الله كان يعلم ان المقوقس اهداه خُصِيّاً ولكن ليثبت للأخرين أن زوجته ام ابراهيم بريئة مما اتهمت به أرسل عليا رضي الله عنه ليثبت للجميع ان هذا الشخص الذي يدعى مابور مجبوب للذين اتهموها وليرفع أي شبهه عنهم للصحابة .

- فمن ظن أنه صلى الله عليه وسلم أمر بقتله حقيقة بغير بينة ولا اقرار فقد جهل وانما كان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم أنه برئ مما نسب إليه ورمي به وان الذي ينسب إليه كذب فأراد صلى الله عليه وسلم اظهار الناس على براءته يوقفهم على ذلك مشاهدة و عيانا فبعث عليا ومن معه فشاهدوه مجبوبا أي مقطوع الذكر - فلم يمكنه قتله لبراءته مما نسب إليه

إلى هنا أنتهى ما نقلته من الموقع

اقتباس:فالله دائم تغيير كلامه وأحكامه
( أتحدث عن الناسخ والمنسوخ وليس السخرية )

موضوع الناسخ والمنسوخ لا أميل اليه لشعورى بأن فيه إغواء عن صحيح الدين

ولكن هناك تعديل يتناسب مع حالة المجتمع الإيمانية ومدى رسوخ الإسلام بين افراد المجتمع ، بحيث لا يكون تفريطا فى الدين ولا تشددا فيه يشق معه الأخذ به.

وتقبل تحياتى

اهلا بالاخ نظام الملك
بمنتهى البساطه المقصود بكلمة كل هي كل ما خرج من الرسول والدليل الحديث الاتي

- قالوا : يا رسول الله ! إنك تداعبنا ؟ قال إني لا أقول إلا حقا
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/304
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

فهل مثلا الرسول يداعب المسلمون عندما يشرح لهم تفاصيل الصلاة
بل المقصود ام كل ما قاله الرسول وخصوصا وقت الغضب
وهذا ما فهمه الصحابه لهذا قالوا له اتداعبنا يارسول الله

- يا رسول الله إني أسمع منك أشياء أفأكتبها ؟ قال : نعم قلت : في الغضب والرضا ؟ قال : نعم فإني لا أقول فيهما إلا حقا
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 11/191
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

عزيزى coptic eagle

أعتقد اننى قلت ما أعلم ... وهنا يا عزيزى أقول لك الله اعلم

ولك منى كل المحبة والتقدير

- عن عبد الله بن الزبير أنه قال وهو على المنبر ورب هذا البيت الحرام والبلد الحرام إن الحكم بن أبي العاص وولده ملعونون على لسان محمد صلى الله عليه وسلم
الراوي: عبدالله بن الزبير المحدث: ابن عساكر - المصدر: تاريخ دمشق - الصفحة أو الرقم: 57/271
خلاصة حكم المحدث: محفوظ

وهل مروان بن الحكم ملعون ويستحق اللعنه

امانه مظلوم ولا يستحق اللعنه
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...AD%D9%83%D9%85

http://www.islamstory.com/%D9%85%D8%...AD%D9%83%D9%85