انت تستمر في المناقشة بناءاً على وجهة نظر احادية، رغم انك ذكرت في احد ردودك انك تحاور من منطق حيادي، لذا فلنحاول الوصول الى نقطة مشتركة وننطلق منها.

شخص يدعي ان الله موجود، فطلب منه اخر ان يأتي بدليل على ذلك، ليجيب الاول بان الذي يطلب الدليل عليه ان يُثبت ان هذا الافتراض خاطئ.. فمن منهما محق؟؟
برأيي.. المحق هو من طالب بالدليل على الافتراض بدايةً وليس الاخر..
بمعنى ابسط، لنفرض اني وُلدت في غابات افريقيا ولم أعرف ان هناك اله، وانتقلت فجأة الى الشرق الاوسط والتقيت بك، اخبرتني بأن الله موجود فقلت لك انه لا علم لدي بذلك، لذا فهل لك ان تأتيني بدليل ليطمأن قلبي..
فهل يجوز لك عندها ان تطالبني انت بدليل على انك مخطئ؟؟ لا اظن ذلك..
كذلك الامر في الحياة العادية، عندما تقف امام القاضي فسيطلب من المحققين ان يعطوا ادلة على ادانتك وانت ستحاول نفيها، وليس العكس، أي ان يطلب منك بداية ان تأتي بدليل على برائتك لأنك حتى تلك اللحظة غير مُدان، لذا فأنت بريء.

وكل ود

سلام،

العلم ليس دوغمائياً كما يظن الدوغمائيون على كافة مشاربهم. انت تفترض شيئاً غير حقيقي. العلم تراكمي. لقد اخذ الحساب اليوناني اكثر من 1200 عام ليصبح جبراً عربياً، ثم 700 عام اخرى ليصبح هندسياً ديكارتياً.
والإثبات علمياً يقع عليك، فأنت من يؤكد الشيء، وليس على مناوئيك.

انت تستعمل منطق، صدقت بكل شيء الى ان يتم نفيه، وهذا منهج ضعيف؛ كذبت بكل شيء الى ان يتم تأكيده، هذا منطق افضل ومتفوق على ما سبقه.

(06-17-2011, 06:17 PM)سامي بحبك كتب:  انقطعت عن المنتدى شهورا بسبب الدراسة وقادني فضولي للرجوع مرة أخرى وفعلا عدت بعد انقطاع طويل ولا يهم هذا الذي يهمني أني سألت أسئلة قديمة ولم يستطع أي ملحد أن يجيب عليها وهي
س1 .. ماهي أدلة عدم وجود الله (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا) التي يستند عليها ليس االملحدون ؟؟؟ طبعا أريد أدلة عقلية واضحة يفهمها الإنسان العادي (من أدغال أفريقيا مثلا)

...أريد جوابا لا سؤالا لأن السؤال لا يعتبر جوابا يفهمه الإنسان العادي .....

س2 الكون فوضوي ...عبارة البعض يؤمن بها السؤال إذا كان الوضع كذلك فلماذا قانون الجاذبية الذي اكتشفه نيوتن لم يتغير الى يومنا هذا ؟؟؟ ... أيضا النظرية النسبية العامة والخاصة ؟؟ ميكانيكا الكم ؟؟؟ كل هذه أصبحت قوانين ثابتة وواضحة تمشي وفق معادلات رياضية معينة لم تتغير الى يومنا هذا .... فهل الكون فوضوي فعلا؟؟؟؟؟؟ خصوصا لم نسمع في التاريخ أن نعجة ولدت أسدا ...............

س3 اذا نظرية داروين في التطور صحيحة ... لماذا بقي الانسان في القرنين الأخيرين لم يتطور إلى مخلوق جديد مثلا ؟؟؟؟؟؟؟ علما بأن اختلاف الجينات الوراثية في الإنسان تجعله في جنس الإنسان فلم نسمع أن طفلا تغيرت جيناته فخرج بدل يده جناح طائر ....


رجاء الموضوع للذين يريدون النقاش علمي أما الذي لا يملك اجابه فليرحل ....

أنا مسلم ولكن سأرد عليك فى صورة ملحد
=======================

1- الإلحاد يعد نفيا للديانات ... وبالتالى لا يمكن إثبات النفى
أصحب الدين هم من عليهم أن يأتوا بدليل قاطع لأثبات ما يدعونه بوجود إله
وإثبات أيضا بأن ما يؤمنون به هو الإله الصحيح

2- هناك أشياء كثيرة مثل هذه
ولعل أبسطها أن الشمس لم تختفى
وأن الأرض لم تنشق عن نفسها
الكون لديه قواعد ثابته
ولكن الفوضوية دائما ممثلة فى الإنسان

3- سؤال غير منطقى

---

(06-17-2011, 09:05 PM)Kairos كتب:  انت تستعمل منطق، صدقت بكل شيء الى ان يتم نفيه، وهذا منهج ضعيف؛
كذبت بكل شيء الى ان يتم تأكيده، هذا منطق افضل ومتفوق على ما سبقه.

س1 .. ماهي أدلة عدم وجود الله (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا) التي يستند عليها ليس االملحدون ؟؟؟ طبعا أريد أدلة عقلية واضحة يفهمها الإنسان العادي (من أدغال أفريقيا مثلا)

مشكلة اغلب المتدينين انهم لايكلفون انفسهم عناء البحث ولااعلم لماذا
اولا عزيزي اريد انبه لنقطة هامة هناك فرقة بين الخالق والاله
فالخالق او مصدر الكون او مصدر المادة والطاقة العلم لم يتوصل لاجابة قطعية حتى الآن تثبت وجوده وبالتالي الايمان بوجود خالق دون دليل غباء والغاء للعقل والبحث.
اما الإله فهو مفهوم ديني فالاله عند المتدينين كامل العلم والقدرة ولايخطئ والعلم بالطبع يناقض الدين تماما فاذا قارنا صفات فكرة الاله الدينية بما هوفي الكون سنجد مفارقات كبيرة جدا تناقض الدين وبالتالي الديانات وفكرة الاله مجرد افكار قديمة حاول الانسان قديما في ظل انعدام التطور العلمي تفسير الظواهر التي من حوله بها.

س2 الكون فوضوي ...عبارة البعض يؤمن بها السؤال إذا كان الوضع كذلك فلماذا قانون الجاذبية الذي اكتشفه نيوتن لم يتغير الى يومنا هذا ؟؟؟ ... أيضا النظرية النسبية العامة والخاصة ؟؟ ميكانيكا الكم ؟؟؟ كل هذه أصبحت قوانين ثابتة وواضحة تمشي وفق معادلات رياضية معينة لم تتغير الى يومنا هذا .... فهل الكون فوضوي فعلا؟؟؟؟؟؟ خصوصا لم نسمع في التاريخ أن نعجة ولدت أسدا ...............
عزيزي في الحقيقة الكون مليء بالاشياء التي تحدث بشكل معين والذي تصورها عقولنا بانها انظمة ولكن في نفس الوقت هناك نجدها فوضوية للغاية هذا ان اعتبرنا ان هناك اله حسب المنظور الديني
فمثلا اسألك ماهي مصلحة ربك بان يرسل توسنامي على شعب اليابان المسلم فحين انه يترك مثلا القذافي يعيث في الارض فسادا؟!!
عزيزي من السهل ان ننخدع في الكون فنتصور انه مصمم لاجلنا
فقد قال حكيم ذات مرة"من وجهة نظر الدودة الشريطية فإن الإله خلق الإنسان من أجل إشباع شهيتها "
س3 اذا نظرية داروين في التطور صحيحة ... لماذا بقي الانسان في القرنين الأخيرين لم يتطور إلى مخلوق جديد مثلا ؟؟؟؟؟؟؟ علما بأن اختلاف الجينات الوراثية في الإنسان تجعله في جنس الإنسان فلم نسمع أن طفلا تغيرت جيناته فخرج بدل يده جناح طائر ....
عزيزي اذا قلت كلامك هذا لاي شخص عنده خلفية بسيطة عن النظرية سيسخر بشدة منك
فالتطور عملية بطيئة جدا تحتاج لملايين السنين.
عموما هذا ان دل يدل انه لاخلفية لديك عن التطور
___________
اخيرا
ياعزيز قبل ان نتعلم الركض نتعلم اولا كيف نمشي
فقبل ان تقيم شيء ادرسه
ادرس دينك قارنه قارنه مع العلم وعن علم وستصل للاجابة
سلام للعقلاء

(06-17-2011, 06:57 PM)سامي بحبك كتب:  

(06-17-2011, 06:43 PM)Dr.xXxXx كتب:  اعرف انك سألت، لكن سؤالك كان بافتراض ان الله موجود... فلماذا افترضت انه موجود؟؟؟ ما هو دليلك على انه موجود؟؟؟
الملحد لا يفرض انه غير موجود لأنه لا دليل على وجوده، كما ان اطالبك بدليل يثبت ان الثعلب الذي له ثلاث اجنحة غير موجود.. فهذا غير منطقي لأنه لا دليل على وجوده ولذلك فان الذي يدعي وجوده عليه الاتيان بأدلة وليس العكس.

ثانياً انا متفق على ان الكون غير فوضوي.. ولنتجاهل هذه النقطة.

اي اختلاف جينات بالضبط؟؟ ولماذا سيكون هناك سبب لكي لا تختلف؟؟ طالما كان الاصل متنوعاً وليس تناسخاً؟؟
فمثلاً حسب الديانات السماوية فالاصل من ادم وحواء، لذا فسيكون هناك قسم من جينات ادم وقسم اخر من حواء.
اما حسب التطور فالاصل كان من عدد كبير من البشر والذين انبثق عنهم اجيال تحمل صفات قسم منها موروثة من الوالدين وقسم اخر مكتسب من البيئة المحيطة..

وكل ود

فهمت من جوابك الأول دكتوري العزيز أن الملحد لا يفرض أن الله غير موجود لأن الله غير موجود أصلا ..... ممتاز على أي أساس بنى هذه الفكرة ...أريد أن أعرف (علما بأن الانسان العادي إذا رأى هذا الجواب منك سيرفضه لأن فيه نوعا من الفلسفة ...

ألا توافقني أن آدم وحواء عاشوا في هذه الطبيعة التي تقولها .....

اعتقد ان الملحد بنى هذه الفكرة على اساس انه يرى ان الادلة التى يسوقها المؤمنين على وجود الله ، أدلة مهترئة لا تسمن ولا تغنى من جوع

الزميل حبيب عنده مشكلة منطقية ........
فهو يريد دليلا على النفي ، في حين أنه يجب ان يحضر دليلا قبل أن يطالب بنفيه !!

و عنده ايضا مشكلة معرفية ، فهو يتحدث ببعض الامور دون خلفية كافية عنها .....

فالجاذبية حتى اللحظة غير مفهومة بشكل كامل ، كما ان نيوتن لم يعرف كل شيء كما تعتقد و وقع في أخطاء رغم عبقريته .... و قوانين الجاذبية التي نعرفها تنهار في نطاقات كثيرة سواء على المستوى الكوني أو على المستوى الذري.
حتى في فيزياء الكم ، العشوائية موجودة .... بل حتى في معادلاتها هناك قيم تحمل صفة Random.

و طبعا لا يعرف شيئا عن التطور البيولوجي ...

نصيحتي للزميل حبيب البشرية ، ما دمت مرتاحا على دينك ..... خليك بعيد عن هذه النقاشات.
إذا كنت مصمما على الدخول في هذه النقاشات ، فلا تدخلها دون أن تكون مدججا بالمعرفة العلمية و الادلة على ما تؤمن به.

(06-17-2011, 06:17 PM)سامي بحبك كتب:  انقطعت عن المنتدى شهورا بسبب الدراسة وقادني فضولي للرجوع مرة أخرى وفعلا عدت بعد انقطاع طويل ولا يهم هذا الذي يهمني أني سألت أسئلة قديمة ولم يستطع أي ملحد أن يجيب عليها وهي
س1 .. ماهي أدلة عدم وجود الله (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا) التي يستند عليها ليس االملحدون ؟؟؟ طبعا أريد أدلة عقلية واضحة يفهمها الإنسان العادي (من أدغال أفريقيا مثلا)

...أريد جوابا لا سؤالا لأن السؤال لا يعتبر جوابا يفهمه الإنسان العادي .....

عود حميد ايها الضال,
ج1-بعيدا جدا عن الارض يوجد كوكب قزم, قطره 2.4 كلم, عليه حياة, و عليه بشر يشبهوننا تمام الشبه الا انهم اصغر منا بالف مرة! عليه ايضا حيوانات تشبه حيواناتنا تماما و لكنها اصغر بالف مرة! ما رايك؟

(06-17-2011, 06:17 PM)سامي بحبك كتب:  س2 الكون فوضوي ...عبارة البعض يؤمن بها السؤال إذا كان الوضع كذلك فلماذا قانون الجاذبية الذي اكتشفه نيوتن لم يتغير الى يومنا هذا ؟؟؟ ... أيضا النظرية النسبية العامة والخاصة ؟؟ ميكانيكا الكم ؟؟؟ كل هذه أصبحت قوانين ثابتة وواضحة تمشي وفق معادلات رياضية معينة لم تتغير الى يومنا هذا .... فهل الكون فوضوي فعلا؟؟؟؟؟؟ خصوصا لم نسمع في التاريخ أن نعجة ولدت أسدا ...............

ج2-الكون شديد النظام... فاذن ما هو سبب المتغيرات الغير منظمة, فمثلا هل تمطر السماء كل 15 تشرين اول؟ لماذا تختلف معدلات المطر بين سنة و اخرى ما دام الكون شديد النظام؟ لماذا يتغير مدار الشهب و النيازك ما دام الكون شديد النظام؟ فهل الكون شديد النظام؟ خصوصا اني سمعت ان يونان سكن في بطن الحوت دهرا؟

(06-17-2011, 06:17 PM)سامي بحبك كتب:  س3 اذا نظرية داروين في التطور صحيحة ... لماذا بقي الانسان في القرنين الأخيرين لم يتطور إلى مخلوق جديد مثلا ؟؟؟؟؟؟؟ علما بأن اختلاف الجينات الوراثية في الإنسان تجعله في جنس الإنسان فلم نسمع أن طفلا تغيرت جيناته فخرج بدل يده جناح طائر ....

ج3- لو لم تكن نظرية التطور صحيحة فماهو سبب قصر عمر الانسان اليوم بعد ان كان يعيش اكثر من الف عام, كنوح مثلا لبث في قومه 950 عام نبيا! او كيف نفسر ان الانسان اصبح اقصر فعوج بن عناق, ابن اخت نوح كان يخوض البحر فلا يغمر اكثر من زناره! يعني كان طوله تقريبا 4 كلم!!!!!!!
و لولا التطور هذا هل كانت امراة تولد دون ان يمسها رجل؟
كفى تخريفا ايها الضال, و كفى ضلالا! و كما ترى انا ايضا اريد اجوبة على اسئلتي و لا اريد اسئلة بالمقابل! هل تسير النقاشات على هذا النحو عندكم؟ انت تفرض علي ما تريد, و تفترض ان كل ما تدعيه هو الحقيقة و تريدني ان اثبت العكس ان كنت لا اوافقك؟ اذا كان عندك ادلة و براهين على ما تدعي فهات, و الا فالافضل لك ان تصغي و تتعلم!
كن حرا.

(06-20-2011, 10:38 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب:  ج2-الكون شديد النظام... فاذن ما هو سبب المتغيرات الغير منظمة, فمثلا هل تمطر السماء كل 15 تشرين اول؟ لماذا تختلف معدلات المطر بين سنة و اخرى ما دام الكون شديد النظام؟ لماذا يتغير مدار الشهب و النيازك ما دام الكون شديد النظام؟ فهل الكون شديد النظام؟ خصوصا اني سمعت ان يونان سكن في بطن الحوت دهرا؟

الكون شديد النظام , ولقد استطاع السابقون الوصول لتلك الحقيقه مبكرا فأستغلوها واستطاعوا ببعض العمليات الحسابيه والتى لن تختلف نتائجها أبدا نظرا لشده انتظام الكون جعل الشمس تتعامد على وجه تمثال رمسيس الثانى فى موعدان ثابتان هما 22 فبراير و22 اكتوبر من كل عام وهما يوافقان عيد ميلاده وعيد جلوسه على العرش , هذا رغم أن الشمس تشرق يوميا ومن نفس المكان , الا أنها لا تتعامد على وجه تمثال الملك الا فى هذان اليومان .

تلك الظاهره التى أبدعها السابقون وتؤكد وتبرهن على شده انتظام الكون لابد أن تجعل البعض يعيد حساباته بخصوص تلك القضيه .

(06-21-2011, 11:30 AM)عاشق الكلمه كتب:  الكون شديد النظام , ولقد استطاع السابقون الوصول لتلك الحقيقه مبكرا فأستغلوها واستطاعوا ببعض العمليات الحسابيه والتى لن تختلف نتائجها أبدا نظرا لشده انتظام الكون جعل الشمس تتعامد على وجه تمثال رمسيس الثانى فى موعدان ثابتان هما 22 فبراير و22 اكتوبر من كل عام وهما يوافقان عيد ميلاده وعيد جلوسه على العرش , هذا رغم أن الشمس تشرق يوميا ومن نفس المكان , الا أنها لا تتعامد على وجه تمثال الملك الا فى هذان اليومان .

تلك الظاهره التى أبدعها السابقون وتؤكد وتبرهن على شده انتظام الكون لابد أن تجعل البعض يعيد حساباته بخصوص تلك القضيه .

ما دام شديد النظام الى هذا الحد فما هو اذن سبب المتغيرات الغير منظمة, فمثلا هل تمطر السماء كل 15 تشرين اول؟ لماذا تختلف معدلات المطر بين سنة و اخرى ما دام الكون شديد النظام؟ لماذا يتغير مدار الشهب و النيازك ما دام الكون شديد النظام؟ فهل الكون شديد النظام؟ خصوصا اني سمعت ان يونان سكن في بطن الحوت دهرا؟

العشوائيه الكونيه , كما هي العشوائيه الارضيه

هل الارض خاليه من العشوائيه؟؟

هذا هو السوأل ؟؟