Array
قولك ان الله ليس اكبر قد افهمه باعتبارك غير مؤمن بوجود الله اصلا .

اما قولك ان الانسان اكبر واعظم ( بصيغة التعميم ) فيحتاج لدليل

اصدقك لو قلت انه اكرم مخلوق
او اكبر الكائنات عقلا

لكنك تراه لا يأتي للدنيا بخاطره

ولا يغادرها بخاطره

وهذه ابسط قواعد العظمة .
[/quote]

انا مش فاهم الجزء اللي بالأحمر ده ..
يعني ايه : لا ياتي للدنيا بخاطرة و لا يغادرها بخاطره ..

(f)

ممكن اعرف بس يا بيتيفول انت بتدرس ولا خلصت؟؟

Arrayنعمين يا أخ آتماكا ..
هو حلال في الإسلام تقول لواحد ملحد كافر بالله و برسوله : يا أخ ؟
راجع نفسك يا عمي بدل ما تخسرلك سيئتين بالاونطة ..
أهو السيئتين دول ينفعوك : تشتري بيهم علبة سجاير في الجنة ولا حاجة .. :D
حاكم انا بيتهيأ لي إن الحسنة/السيئة هتبقى هي العملة الرسمية المتداولة في الجنة.[/quote]

ياعم انت مالك بقا انا حر فى عقيدتى , يعنى انت هتفهم فى الحلال والحرام اكتر منى؟
مش انت بتقول انك من اصل مسيحى ؟ يعنى مش فاهم حاجة فى الاسلام ؟؟
مجرد قارىء؟ امال بتعافر فى ايه ؟؟

Arrayصدقني هي وجهة نظر لها إعتبارها برضه .. (f)
هحاول المرة الجاية يكون الموضوع له قيمة فكرية أكثر ..
بس لو تساعدني كده و تقول لي :
ما هي العناصر التي تشترط وجودها في أي موضوع لكي يحمل قيمة فكرية ؟
هل مثلا لو كنت إنتصرت للإسلام في الكلام يبقى الموضوع قيم و مهم و كلام جميل .. ؟ :saint2:
ما رأيك لو قلت إن الإسلام جميل و إنه إنتصر لحقوق المرأة و دين كله ديموقراطية و علمانية و يدعو للسلام .. ؟
حلوة الموجة ديه .. و لا أقلب لك على موجة تانية ؟
هنا إذاعة القرآن الكريم : ..[/quote]

ياريت تقول الاسلام جميل وبتاع بس تضع الدليل ايضًا امام هذا المدح لاننا فى نادى حوارى ومينفعش اى حد يخش يرمى كلمتين ويخرج .. طبعا محدش هيبص للطرح بتاعه ولا انت مش معايا ؟؟؟

Arrayلكن الحكاية مش كده .. مش مهم أرضيك على فكرة.
انا أساسا بتسلى تسلية جادة شوية ..
بكتب علشان أكون رأي.
إنت شايف إن الموضوع لا يحمل قيمة فكرية.
أوكي : أديني صفر على عشرة و ماتدخلش مواضيعي تاني.
لأ, مش ديه خلاصة الموضوع ..
إنت مش قادر تتصور إن الفكر اللاديني مستقل تماما عن المسيحية مثلا ؟[/quote]

انت بتخش فى مليون موضوع فى ثانية ليه ؟؟
هو عشان بقولك الموضوع لا يحمل اى قيمة فكرية اكون بهاجمك واديك صفر ومادخلش مواضيعك تانى ؟؟
لماذا تعتبر اى انسان يقول لك نقد يبقى بيهاجمك ؟؟ ديه عقدة اضطهاد على فكرة زى العقدة اللى عند المسيحين فى مصر تجاه المسلمين ..
وكل شوية المسلمين بيطضهدونا ومش عارف ايه؟؟ وبعدين ما فائدة تصورى مثلًا ومناقشته ؟ يعنى انت لما تقولى كلمتين هغير نظرتى وتصورى؟؟

انفع محلل نفسى مثلك واشخص حالتك ؟؟

Arrayلكن الحكاية إنك ماتقدرش تتخلى عن فكرة وجود صراع إسلامي-مسيحي ..
إيمانك بالإسلام قايم أساسا على العدوانية اللي فيك ..
ده إنت تلاقيك مابتصليش او بتصلي و إنت متضرر.[/quote]

ايوه حول على موجة الاف ام وتحليل الشخصية زى كل مرة ..
انت فاكر نفسك محلل نفسى ؟؟ ما ممكن اى حد يطنشك وميبصش لكلامك ببساطة بسبب الشخصنة ديه؟!
ياسيدى لاتشخصن الامور وانا بصلى الحمد لله وانا راضى وقانع ..
ولا انت قاعد بتسجل فيديو وانا بصلى وحاطط جهاز كشف الكدب؟

انت غريب قوى يا بيوتيفول ..

Arrayالمشكلة في الدين الإسلامي بالذات إنه قايم بالكامل على فكرة الصراع بين : الذين كفروا و الذين آمنوا ..
يعني مشاعر سلبية كلها : الخوف و الغضب من الناس و جهنم
لكن لو كان دين يرتكز على الفرح و السلام ماكنتش إهتميت بالدين أساسا ..
كنت إكتفيت بتشجيع الكورة.
تعصب و السلام .. ما هو طبعك أساسا[/quote]

المشكلة انك فاكر الانسان يجب ان يحمل مشاعر واحدة فرح وحب واخلاص وبوس وخلاص على كده وابقى ملحد جميل مش فاهم اى حاجة !!!
انت دخلت هنا فى الهجوم على شخصى وخلاص ..
صدقنى انت اللى متعصب بدليل ان اى مسلم بتهاجمه ومش بتقبل له اى كلمة .

Arrayليس كل الناس أطفال مثلك يا آتماكا.[/quote]

وليس كل الناس متعصبين مثلك يا بيتيوفول ..
كل مشاركتك تنصح فيها بعدم التعصب وان الانسان يكون فرحان وجميل .. وفى نفس الوقت تهاجم اى عضو مؤمن بدون مبرر ..
مش ده تعصب وضد الانسانية اللى بتنادى بيها ؟

عمومًا انا اسف فعلًا (f)(f)

Array
انا مش فاهم الجزء اللي بالأحمر ده ..
يعني ايه : لا ياتي للدنيا بخاطرة و لا يغادرها بخاطره ..

(f)
[/quote]

اعادة صياغة الكلام :

هل قمت بإعداد الحسابات والتفصيلات الخاصة بتشريفك في هذه الدنيا ؟؟

اما ان امك قد وضعتك رضيعا صغيرا وانت لا حول لك ولا قوة !!

كم من تعيس في هذه الدنيا تمني انه لم يولد

ولا يوجد شخص على وجه الارض مهما علا شأنه يزعم انه صاحب اختيار خوض تجربة الحياة الدنيا . هل تتفق ؟؟
ولو كنت مصري تبقى احتمال سمعت اغنية ثلاثي اضواء المسرح ( لو كانوا سألونا قبل ما يولدونا عارفين كنا نقول ايه ...... الخ )

وانت الان بلا شك بكامل قواك العقلية . هل تتحكم في امورك كلها ؟؟

هل تغتني حينما تشاء وتفتقر حينما تريد ؟؟

تمرض وتشفى وفق حالتك المزاجية ؟؟

اي انسان اكبر تتحدث عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واذا اتى اجلك !! ولا اعتقد انك منكر انه آت لا محالة ( وهذا محل اتفاق بين البشر جميعا لانه واقع قائم بالمشاهدة والمعاينة ) هل تستطيع منع الموت او حتى تأخيره ؟؟؟

عن اي عظمة او كبرياء تتحدث يا زميل ؟؟

هل بعد كل هذا ترى ان الانسان اكبر ؟؟؟؟؟؟؟؟

(ملحوظة : يستخدم لفظ " أكبر " في العادة كاسلوب تفضيل فنقول كذا اكبر من كذا ,, لاحظ ان هناك فاضل ومفضول .
اما قولك الانسان اكبر بهذا التعميم تعني ان الانسان اكبر على الاطلاق واكبر من كل شيء )

هل تراه اكبر من فيروس الانفلونزا ؟؟ الذي لا يبرح الجسم الا بعد سبعة ايام كحد ادني .:what:

Array
ممكن اعرف بس يا بيتيفول انت بتدرس ولا خلصت؟؟[/quote]

و لو إني مش عارف ده ايه علاقته بالموضوع ..
أنا لسه بدرس في كلية تجارة.

و إنت ؟

Array
ياعم انت مالك بقا انا حر فى عقيدتى , يعنى انت هتفهم فى الحلال والحرام اكتر منى؟
مش انت بتقول انك من اصل مسيحى ؟ يعنى مش فاهم حاجة فى الاسلام ؟؟
مجرد قارىء؟ امال بتعافر فى ايه ؟؟
[/quote]

أولا : دينك ليس سرا .. أي معلومات عن الإسلام أستطيع الحصول عليها من النت بسهولة
ثانيا : دينك ليس ملكك .. بل هو ملك للمفسرين الذي إرتضيت انت أن تقبل تفاسيرهم و تخضع لشروحهم
ثالثا : دينك ليس انت .. ربما تكون أنت إنسان جميل و بتحب الناس لكن المسلم التقليدي يأبى على نفسه الإخوة الإنسانية متمسكا بحبل الله
رابعا : عيب لما تقولي مش فاهم حاجة .. فانا لن أقولها لك أبدا
الإسلام أساسا ليس عويصا و لا يحتاج لدكتوراة في الفيزياء النووية لكي أفهمه
يعني إذا كنت فهمت إزاي الله المسيحي عبارة عن (3x1) يبقى دين محمد بن عبد الله هيستعصى على الفهم.
خامسا : انا ملحد بمجرد ما تفتح وعيي .. مسيحيتي في الزمن الغابر كانت على زمة أهلي (أبي و أمي) , لكن انا لم أخترها.

Array
ياريت تقول الاسلام جميل وبتاع بس تضع الدليل ايضًا امام هذا المدح لاننا فى نادى حوارى ومينفعش اى حد يخش يرمى كلمتين ويخرج ..
طبعا محدش هيبص للطرح بتاعه ولا انت مش معايا ؟؟؟
[/quote]

إنت صح ..
أي رأي غير مسبب يعتبر بلا معنى و انا أتفق معك.

لكن هذا الموضوع لم يكن في نيتي ان يكون إلحاديا-مسلما
ما أردته هو تجميع موقف مناهض للموقف الإسلامي و بالتالي إنتظرت أن يناقشني فيه الزملاء الملحدين و ليس المسلمين.

و مع ذلك فإن اي واحد يسالني عن رأيي لا أتجاهلة بل أخبره عن الأسباب التي جعلتني مقتنعا برأيي.

بل أنا أستطيع الآن أن أرمي الكرة في ملعبك :
ما الذي قلته في مداخلاتي و تعتقد أنه يفتقر إلي دليل ؟

لكن خلي بالك :
موقفي من الله عموما و الله المسلم بالذات ليس مرتبطا او مشروطا بموضوع خارج عن ذاتي ..
و هذا يعني أنني متمسك بهذا الموقف سواء كان الله موجودا أم لا ..
و سواء كان الله مسلما أم مسيحيا أم هنديا ..
و سواء أثبت العلم وجود الله أم لم يثبت.

انا أعتقد ان عبادة الله هو عمل يتنافى مع الكرامة الإنسانية و الإعتزاز بالجماعة الإنسانية.
قل لي الآن : لماذا أحتاج لدليل ؟ :D

Array
هو عشان بقولك الموضوع لا يحمل اى قيمة فكرية اكون بهاجمك واديك صفر ومادخلش مواضيعك تانى ؟؟
لماذا تعتبر اى انسان يقول لك نقد يبقى بيهاجمك ؟؟ ديه عقدة اضطهاد على فكرة زى العقدة اللى عند المسيحين فى مصر تجاه المسلمين ..
وكل شوية المسلمين بيطضهدونا ومش عارف ايه؟؟ وبعدين ما فائدة تصورى مثلًا ومناقشته ؟ يعنى انت لما تقولى كلمتين هغير نظرتى وتصورى؟؟

انفع محلل نفسى مثلك واشخص حالتك ؟؟ [/quote]

لا أبدا .. أنا لم أفترض أنك تهاجمني أو أي شيء
أنا إفترضت أن الموضوع لم يعجبك فعلا و إنك لم تجد فيه قيمة فكرية ..
و بالتالي فإنك بدلا من ان تدخل لتخبرني عن تفاهة الموضوع كان من الأولى ان تشارك في موضوع آخر تجده مهما و يستحق مشاركتك.

فالموضوع أساسا لم يكتمل و لم يكن لإغاظة للمسلمين و لم اقصد به إلا تقديم رؤية بديلة للرؤية الإسلامية التي أراها مهينة و منقوصة.

لكن انت لم تهاجمني طبعا و لم تقصد مهاجمتي ..
و نقدك أنا اشكرك عليه لأنك لم تقصد إلا كل خير و موضوعية في الكلام.
(f)

Array
ايوه حول على موجة الاف ام وتحليل الشخصية زى كل مرة ..
انت فاكر نفسك محلل نفسى ؟؟ ما ممكن اى حد يطنشك وميبصش لكلامك ببساطة بسبب الشخصنة ديه؟!
ياسيدى لاتشخصن الامور وانا بصلى الحمد لله وانا راضى وقانع ..
ولا انت قاعد بتسجل فيديو وانا بصلى وحاطط جهاز كشف الكدب؟

انت غريب قوى يا بيوتيفول ..
[/quote]

لا يا سيدي ..
أنا لا محلل نفسي ولا حاجة و متأسف على الشخصنة.

في بعض الأحيان أتشتت و اخلط بين الشخصي و الموضوعي.
لهذا أتراجع عن كلامي السابق و أعدك بأن يكون كلامي موضوعيا و لا الجأ للشخصنة.
(f)

Array
المشكلة انك فاكر الانسان يجب ان يحمل مشاعر واحدة فرح وحب واخلاص وبوس وخلاص على كده وابقى ملحد جميل مش فاهم اى حاجة !!!
[/quote]

لا .. إسمح لي
الإنسان الغير عقلاني و الغير علمي هو الإنسان المتدين :
لو عايز تفهم الدنيا صح لازم تكون ملحد قح.

و المشاعر الإيجابية إذا كانت لا تناسبك فانت حر ..
ترفض الفرح و الحب و الإخلاص : من اجل النكد و الكراهية و قلة الأصل

تلك هي حياتك و انت من يختار, و صدقني أنا لن أرغمك على أي شيء حتى و لو كنت استطيع ذلك و حتى لو كان هذا في مصلحتك.
أنا أقدس الإرادة الإنسانية الحرة فعلا لا قولا.

انا ممكن أقول معلومة أراها مفيدة لأي واحد لكي تعم الفائدة ..
لكن من يختار بنفسه فعلينا أن نحترم كلنا إختياراته.

أعرف هذا جيدا لأنني ملحد في مجتمع أغلبيته مسلمة.

Array
انت دخلت هنا فى الهجوم على شخصى وخلاص ..
صدقنى انت اللى متعصب بدليل ان اى مسلم بتهاجمه ومش بتقبل له اى كلمة .
وليس كل الناس متعصبين مثلك يا بيتيوفول ..
كل مشاركتك تنصح فيها بعدم التعصب وان الانسان يكون فرحان وجميل .. وفى نفس الوقت تهاجم اى عضو مؤمن بدون مبرر ..
مش ده تعصب وضد الانسانية اللى بتنادى بيها ؟

عمومًا انا اسف فعلًا (f)(f)
[/quote]

انا لم أقل أنني نبي الإنسانية مثلا ..
بل قلت أنني لا أؤمن بالأنبياء و أن كل البشر متساوين و ان الكل يخطئ و يصيب.
و انا كواحد من الكل أخطئ و اصيب.

لكن الميزة هي أنني اعرف الفارق بين ما هو صواب و ما هو خطأ ..
و هذا يعني انني حين اترقى فسافعل لاعلى و ليس لاسفل ..
بعكس مسلم بسيط الإيمان يتعامل مع زملاؤه و جيرانه بحب و بشاشة :
و لكنه حين يتدين يصبح أكثر عنفا و عدوانية و شرا.

بامانة أنا اعتقد أنني لم أهاجم شخصك ..
كان نقدا مؤدبا و لم أتهجم أو اقل كلاما جارحا.

إحتمال أن اكون متعصب وارد .. ربما لا أرى ذلك و لكن أنت كواحد من الناس تستطيع الرؤية بشكل أفضل.
لكن اعدك أن اكون فرحان و جميل فعلا : لان الصديق يسقط سبعين مرة سبع مرات

التعصب فعلا هو ضد الإنسانية, ولا معنى ابدا أن أكون إنسانيا و متعصبا.
الخطا من عندي و الخطأ مردود.

خطأ فني لن يتكرر
:redrose:

Array
!!! كوبرنيكوس مات على سريره [/quote]

كان يقصد جون هس ، الذي أحرق بأمر كنسي
بس المسيحية خلاص خرجت من مستنقع السياسة وراحت للأعمال الخيرية وترقية الإنسان وتربيته على الخير وحب الانسان

أما الاسلام الذي يخلط بين السياسة والدين ويرفع فقهاؤه شعار لا يصلح آخر هذه الدنيا إلاّ بما صلح به أولها ..............
ويريدون العالم يمشي لوراء ع شان يتصلح حالو ............... فاكرين عالم القرن 21 قبيلة بدوية ..... سهل تسييرها في الاتجاه اللي هم عايزينه

أرمادا من فقهاء خارج العصر تصرف عليهم أنظمة مهترئة المليارات وتحت تصرفهم تكنوجيا اعلامية من احدث طراز من شان يبقى العالم العربي في الأسر وفي أغلال الفكر الارهابي

ويا انت يا اللي بتتحدث عن السلم والانسانية في الاسلام تعرف كم قتل الارهابيون الرافعين شعار دولة اسلامية من الباحثين والادباء والصحافيين في الجزائر وهؤلاء من أنجب الباحثين في تخصصاتهم تعرف أن الدكتور ج. ل. عليه ألف رحمة صاحب بحوث نوعية على المستوى العالمي كان وزيرا للتعليم العالي بس بقى يسكن في شقة من 3 إوض في حي شعبي تعرف قتله بائع صندويش ع الرصيف يعني صعلوك ، خذوه دربوه في كم يوم وعلّموه الصلاة وقالوا له تروح تقتل فلان وح تروح جنة عرضها السموات والارض وتتمتع بالحور والولدان المخلدين....

الكلام كتير واحنا برضه خايفين من اخواننا بتوع الاشراف ... والباقي تعرفوه:P

احقر شيء هو انت تظلم و تستعبد البشر بوهم !

يعني المسلم لو وضع 1% احتمال عدم وجود الله و انه جاهد نفسه و حرم غيره و ظلمه بأسم وهم و وضع الانسان اولاً و اخيراً لصلح الحال قليلاً , عوضاً عن النطاح و كأنهم يملكون الحقيقة المطلقة !!


ماذا سيكون موقفك ان اكتشفت في يوم من الايام وهمية "الله" و كنت قد ظلمت و اعتديت على الغير بأسمه ؟

لأجل وهم فعلت ذلك ؟؟!! حقاً الدين و الليبرالية المزيفة و اليمينية افيون الشعوب و الانسان اولاً

:redrose:

Array
من أسوأ الشعارات الدينية ان (( الله أكبر )) كما في الإسلام
لأنه ليس موجودا ولا كبيرا ..
الله ليس اكبر بل هو أصغر .. حتى أنه عدم
الإنسان أعظم و أكبر و أحق بالعظمة و التكبير.

أشهد أن لا إله و لا حتى الله ..
و أشهد أن موسى هو إنسان عادي ..
و أشهد أن المسيح هو إنسان عادي ..
و أشهد أن محمد هو إنسان عادي ..
و أشهد ان لا انبياء و لا رسل و لا خلفاء ولا بطاركة ..
و أشهد أن عظمة الإنسان هي بقدر إسهامه في التراث الإنساني العلمي و الثقافي و الأدبي و الفني ..
و ليس بأي شيء آخر.

لهذا فإن العلماء هم أعظم الناس ..
نيقولا كوبرينكوس شهيد الحقيقة العلمية : مات محروقا بسبب إكتشافه العلمي الذي أضاف لكل الإنسانية وعيا جديدا.
تشارلز دارون : صاحب نظرية التطور الشهيرة ..
و غيرهم كثير من العلماء الجهابذة الذين غيروا من شكل الحياة الإنسانية على وجه الأرض ..

أشهد أن القيمة الإنسانية للفرد الواحد تتعاظم كلما ساعد إخوته في الإنسانية.

و لهذا فأن الام تيريزا الكاثوليكية و المهاتما غاندي الهندوسي و فلورنس ناتنجيل و غيرهم كثيرين من الناس الطيبين العظماء هم
أحق بالشكر و التمجيد من أي نبي كاذب أو رسول كاذب.

بوجه عام فإن كل ما في الإسلام يعتبر غير إنساني بالمرة ..
لذلك فإن هوية مركبة مثل : مسلم إنساني, التي يضعها حسن سلمان تحت معرفه تعتبر متناقضة و بلا معنى.

المسلم ليس إنسانيا لأنه ألوهي, عابد الله ..
الإنساني هو من ينتصر لحرية الإنسان و عقل الإنسان و رخاء الإنسان.
بينما المسلم يعتبر نفسه عابدا لله و خاضعا لأوامره حتى و لو تنازل عن حريته بسبب ذلك.
المسلم لا يحكم عقله لأنه يحتكم للقرىن و السنة بحسب تفاسير الاولين.

المسلم يقبل وصاية الله عليه و على كل بني جنسه ..
المسلم لا يعتبر غير المسلم أخا له في الإنسانية بل قد يعاديه و يقاتله لو رسم رسوما كاريكاتورية.

الإسلام عموما هو دين (دوجما) عبادة الله الفرد الصمد ..
و هذا الله ليس إنسانا و لم يكن إنسانا أبدا بل هو يريد ان يستعبد الناس و يخضعهم له.

(يتبع)
[/quote]

مع احترامي لمواقفك بشكل عام ، يا جميل ! لكن هناك بعض الملاحظات التي لا بد من ان اقدمها حول الموضوع ، وهي بعيدة عن الشعارات الحزبية او الايديولوجية :

- يعتبر شعار "الله و اكبر " من اهم الشعارات الاسلامية في حينه ، اذ جاء ردا على تعددية الآلهة ، و طريقا نحو هدف التوحيد ، و الوحدانية ، و التي كانت في عصرها تعتبر نقثلة حضارية لا بد منها !

- اما بالنسبة لانسانية ، موسى ، عيسى ام خثم القرشي ، فاي منهما ، لم يكن انسانا عاديا ، ابدا .؟ الا اذا كنت تعتبر سقراط ، او افلاطون ، او بطرس الاكبر ، او هتلر ، او ستالين ، بشرا عاديين ! اما اذا كنت تقول بان خثما انسان عظيم لكن بدون قدسيات ، فاني اوافقك القول مائة بالمئة !

- ليس هناك من نبي او رسول كاذب . فالانبياء و هم من اسميهم صناع الاديان ، لم يكونوا كذبة ، بل كانوا مفكرين ، و ثوار ، غيروا وجه الحضارة خلال أزمنتهم ، و فعلوا تماما ، ما يتوجب عليهم فعله !

- المسلم انساني ، بقدر ما ان المسيحي انسانيا . و دعنا من قضية الطائفية، فانها تعض صاحبها . فانا الملحد العلماني ،الديموقراطي ، لا اوافق على ان يتم النقد من طرف واحد . فليس المسيحي باكثر انسانية من المسلم . و ان مفهوم الانسانية هو مفهوم اكبر من الاديان مسيحية او اسلامية ، لكن للدين بعض الفضل ، اذ حاول حفظ مبدأ انسانية الانسان ، بغض النظر عن اي دين !

- أخير انصحك بان تترفع قليلا عن تلك العبارات الطائفية ، و ان تحافظ على ما أسميه شخصيا كرامة الباحث !

تحياتي


[spacing1]:Asmurf:[/spacing1]

Array

مع احترامي لمواقفك بشكل عام ، يا جميل ! لكن هناك بعض الملاحظات التي لا بد من ان اقدمها حول الموضوع ، وهي بعيدة عن الشعارات الحزبية او الايديولوجية :

- يعتبر شعار "الله و اكبر " من اهم الشعارات الاسلامية في حينه ، اذ جاء ردا على تعددية الآلهة ، و طريقا نحو هدف التوحيد ، و الوحدانية ، و التي كانت في عصرها تعتبر نقثلة حضارية لا بد منها !

- اما بالنسبة لانسانية ، موسى ، عيسى ام خثم القرشي ، فاي منهما ، لم يكن انسانا عاديا ، ابدا .؟ الا اذا كنت تعتبر سقراط ، او افلاطون ، او بطرس الاكبر ، او هتلر ، او ستالين ، بشرا عاديين ! اما اذا كنت تقول بان خثما انسان عظيم لكن بدون قدسيات ، فاني اوافقك القول مائة بالمئة !

- ليس هناك من نبي او رسول كاذب . فالانبياء و هم من اسميهم صناع الاديان ، لم يكونوا كذبة ، بل كانوا مفكرين ، و ثوار ، غيروا وجه الحضارة خلال أزمنتهم ، و فعلوا تماما ، ما يتوجب عليهم فعله !

- المسلم انساني ، بقدر ما ان المسيحي انسانيا . و دعنا من قضية الطائفية، فانها تعض صاحبها . فانا الملحد العلماني ،الديموقراطي ، لا اوافق على ان يتم النقد من طرف واحد . فليس المسيحي باكثر انسانية من المسلم . و ان مفهوم الانسانية هو مفهوم اكبر من الاديان مسيحية او اسلامية ، لكن للدين بعض الفضل ، اذ حاول حفظ مبدأ انسانية الانسان ، بغض النظر عن اي دين !

- أخير انصحك بان تترفع قليلا عن تلك العبارات الطائفية ، و ان تحافظ على ما أسميه شخصيا كرامة الباحث !

تحياتي
[spacing1]:Asmurf:[/spacing1]
[/quote]

:97::97::redrose::wr:

هذا هو المفكر، و الفيلسوف ، الذي أعدمته الكنيسة عام 1600 :

في العام ،1600 في ميدان كامبو دي نيوري في روما، حيث كانت تقام ساحة الإعدام الرئيسة، وفي يوم يسمى «رماد الأربعاء»، اقتيد الفيلسوف جوردانو برونو، وقد كان سابقاً رجل دين تخرج من إحدى المدارس الدينية وهو في السادسة والعشرين من عمره، بعدما حاز على ما يوازي شهادة الدكتوراه في الفلسفة وعلوم الدين.
كان ذلك اليوم قد اختير بعناية، إذ إنه اليوم المعروف عهدذاك بيوم التكفير عن الخطيئة في الفكر المسيحي. واختار ذلك اليوم تحديدا البابا كليمنت الثامن لأنه صادف مرور 1600 عام على قيام الكنيسة. فقد لاح له أن احتفالا كهذا كان إعدام واحد من أكبر المهرطقين سيضفي عليه قدرا كبيرا من الجلال. وقد اقتيد برونو إلى ميدان كومبو على بغل، إذ كانت تلك في ذلك الزمن الوسيلة التقليدية لنقل المرء الذي يتجه إلى موته. كما أنها من جانب آخر وسيلة مثلى لمن قضى سنوات في زنزانات محاكم التفتيش ولم تعد قدماه قادرتين على حمله. وما إن وصل إلى مكان الاحتفال الدموي، واعتلى المحرقة حتى وضع الصليب على وجهه. حينذاك أدار برونو وجهه غاضباً، إذ لم يكن قادراً على الحديث، فقد سدّ فمه بلجام جلدي، وتذهب بعض الروايات التاريخية إلى أن مهمازاً معدنياً قد اخترق لسانه، فشد وثاقه على عمود وأشعلت نيران المحرقة. وما إن انطفأت نيران المحرقة بعدما التهمت حطبها البشري حتى كنست بقايا برونو والقي بها في نهر تايبر.

تحياتي .

[movedown]:Asmurf:[/movedown]

شكرا لك ابن نجد ، لكن لا بد من قول الحقيقة !

[moveleft]:Asmurf:[/moveleft]