قراءة البردية صورة من صفحتين من الكتاب المذكور سابقًا:





ولله الحمد

(03-25-2012, 01:03 AM)handy كتب:  واقعة الصلب لاتحتاج لبردية لأثباتها فقد أعترف بها كل من :
1 . أتباع القتيل ( المسيحيون )
2 . أتباع القاتل ( اليهود )
وذلك على الرغم من وجود عداء شديد بينهما !!!!
3 . طائفة أخرى ليس لها علاقة بالموضوع تدعى ( المسلمين ) أدعت فى تفسيرات لها لبعض
آيات القرآن أن واقعة الصلب قد حدثت ألا أن المصلوب ليس ( عيسى ) وأنما هو شخصية أخرى !!!!

(03-25-2012, 05:29 AM)zaidgalal كتب:  الزميل هاندي
عن نفسي سأكتفي بمناقشة ما جاء في البردية

ههههههههههههههههههه

اقتباس:واقعة الصلب لاتحتاج لبردية لأثباتها فقد أعترف بها كل من :
1 . أتباع القتيل ( المسيحيون )
2 . أتباع القاتل ( اليهود )
وذلك على الرغم من وجود عداء شديد بينهما !!!!
3 . طائفة أخرى ليس لها علاقة بالموضوع تدعى ( المسلمين ) أدعت فى تفسيرات لها لبعض
آيات القرآن أن واقعة الصلب قد حدثت ألا أن المصلوب ليس ( عيسى ) وأنما هو شخصية أخرى !!!!


عن نفسي سأكتفي بمناقشة ما جاء في البردية


ههههههههههههههههههه

لماذا تضحك يا زميل؟
هل تعتقد أن هذا هروب مثلا حسب نياتكم؟!
لماذا لا تضع احتمالات أُخَر:
1- موضوع الشريط عن البردية 64 بالفعل ومناقشة تاريخها وما جاء فيها عن الصلب حسب زعم البعض.
2- لا أريد أن أُحْرج الزميل.

فإذا كنت ممن يعتقدون بالهروب فاسمح لي أن أُحْرِجك ببعض الأسئلة:

اقتباس:واقعة الصلب لاتحتاج لبردية لأثباتها فقد أعترف بها كل من :
1 . أتباع القتيل ( المسيحيون )
2 . أتباع القاتل ( اليهود )
وذلك على الرغم من وجود عداء شديد بينهما !!!!
3 . طائفة أخرى ليس لها علاقة بالموضوع تدعى ( المسلمين ) أدعت فى تفسيرات لها لبعض
آيات القرآن أن واقعة الصلب قد حدثت ألا أن المصلوب ليس ( عيسى ) وأنما هو شخصية أخرى !!!!

1- من هم أتباع القتيل (المسيح المصلوب زعماً) الذين قالوا بأنه صلب؟ طبعًا ستجري وراء المخطوطات والنسخ ، ولن تسعفك.
2- من هم اليهود الذين قالوا بأن المسيح صُلِب؟ ولن تجد وثيقة مقبولة علميا بالمرة.
3- بعض المسلمين من المفسرين لا حجة علمية لكلامهم لأنهم جاءوا بعد المسيح ببضعة قرون على فرض أن منهم من قال ما تظن.

(03-27-2012, 07:26 PM)zaidgalal كتب:  1- من هم أتباع القتيل (المسيح المصلوب زعماً) الذين قالوا بأنه صلب؟

كل مسيحى موجود على هذه الأرض ويتبع تعاليم المسيح
يؤمن بأن المسيح قد صلب ويقولون هذا بل ويفخرون بهذا

ألم تسمع عن شئ فى المسيحية يسمى :- ( الفداء ) ؟؟؟

وأظن إنى لست فى حاجة لإستخراج هذه النصوص من الأنجيل

(03-27-2012, 07:26 PM)zaidgalal كتب:  2- من هم اليهود الذين قالوا بأن المسيح صُلِب؟

يكفى أنه موجود فى كتابهم :- ( التلمود )
( يسوع الذي يدعى المسيح كان قد صلب مساء يوم الفصح )

أنا لا أعلم عن ماذا تتحدث أنت ؟؟؟

(03-27-2012, 07:26 PM)zaidgalal كتب:  3- بعض المسلمين من المفسرين لا حجة علمية لكلامهم لأنهم جاءوا بعد المسيح ببضعة قرون على فرض أن منهم من قال ما تظن.

لا تخف يا عزيزى لن أخبرك عن يهوذا وغيره
ولا تخف لن أحرجك وأتحدث بالمنطق عن هذه القصة الخرافية التى ابتدعها محمد

يكفينى فقط ذكر بعض المؤرخين لهذه الحادثة مثل :-
كورنيليوس تاسيوس - جوزيفس - لوسيان - بيلاطس البنطي


وفى حقيقة الأمر إنى لا أهتم بهذا الشخص الذى تسمونه عيسى أو يسوع أو تطلقون عليه أى شئ
لإنى أتفق مع الإسلام والمسلمين أنه مجرد بشر

(03-27-2012, 07:26 PM)zaidgalal كتب:  لماذا تضحك يا زميل؟

ما يضحكنى إنك بارع فى إستخدام العلم والمنطق
ولكن هذا يحدث فقط فى الأديان الأخرى
وفى النقاط التى تكون محك الإختلاف بين دينك وبينهم

يقول القرآن :-
=========
( ما من أمة إلا خلا فيها نذير )
( وإن من أمة إلا وخلا فيها نذير )
( ولقد بعثنا فى كل أمة رسولا )

1- لماذا لا تمتعنا بهذا وتمد الشريط و تعطينى التوثيقات التاريخية الدالة على جميع الأنبياء
التى يذكرهم قرآنك ؟؟؟

2- لماذا لا تنعشنا وتقدم لى التوثيقات التاريخية الدالة على وجود أنبياء أرسلوا
مثلا ( للهنود الحمر - للصينيين - لليابانيين - الأبورجينز - قبائل الإنكا والأزتيك - الفراعنة ... إلخ )

فى انتظارك !!!

(03-27-2012, 07:26 PM)zaidgalal كتب:  هل تعتقد أن هذا هروب مثلا حسب نياتكم؟!

أنا لا أعتقد أنه هروب ولكن عجز عن الرد

ممكن حضرتك تشرح لى ما معنى :- ( شبه لهم ) ؟؟
ممكن حضرتك تشرح لى ما معنى :- ( وما قتلوه يقينا ) ؟؟

ربما بعض المسلمين من المفسرين لا حجة علمية لكلامهم
ولكن كلامهم حجة عليك !!!

اقتباس:وأظن إنى لست فى حاجة لإستخراج هذه النصوص من الأنجيل

عليك أن تثبت أن العهد الجديد كتب في عصر المسيح أو عصر تلاميذه ليكون وثيقة تاريخية يحتج بها.

اقتباس:يكفى أنه موجود فى كتابهم :- ( التلمود )

عليك أن تثبت أن التلمود كتب في عصر المسيح أو عصر تلاميذه ليكون وثيقة تاريخية يحتج بها.

اقتباس:يكفينى فقط ذكر بعض المؤرخين لهذه الحادثة مثل :-
كورنيليوس تاسيوس - جوزيفس - لوسيان - بيلاطس البنطي

عليك أن تذكر لنا عصر كل مؤرخ لنرى الفارق الزمني بينه وبين المسيح ثم تذكر تاريخ أقدم مخطوط يحوي كلام هؤلاء.


1- "شبه لهم": أي اشتبه الأمر عليهم ، هل مات مقتولا أم لا وذلك لتضارب الأنباء التي بين أيديهم بعد تتابع الأجيال.

2- "وما قتلوه يقينا": اليقين هو (الحقيقة هي) أنهم لم يقتلوه. ويقينا لم يقتلوه

Certainly, they did not kill him

نقطة نظام :
عندما يتصدى شخصا ما لدراسة تاريخ مخطوطات العهد الجديد ( الأنجيل ) يجب أن يكون مؤهلا
علميا لذلك ومن أوليات الِمؤهلات المطلوبة أجادة اللغة اليونانية والتى أرى أنك لا تفقه فيها شيئا
ومعلوماتك عنها كمعلوماتى عن اللغة الصينية !!!!

(03-28-2012, 12:04 AM)zaidgalal كتب:  عليك أن تثبت أن العهد الجديد كتب في عصر المسيح أو عصر تلاميذه ليكون وثيقة تاريخية يحتج بها.

عليك أن تثبت أن التلمود كتب في عصر المسيح أو عصر تلاميذه ليكون وثيقة تاريخية يحتج بها.

لا يا عزيزى ليس على أن أثبت

لإنى بصراحة لا أؤمن بهذا الهراء من الأساس مثلما لا أؤمن بأى دين على وجه الأرض

أنا أتحدث من واقع مخطوطات الأديان

أنت سألت أسئلة محددة ومعينة وقد أجبتك عليها

رغم إنى غير مكلف بهذا

(03-28-2012, 12:04 AM)zaidgalal كتب:  عليك أن تذكر لنا عصر كل مؤرخ لنرى الفارق الزمني بينه وبين المسيح

ممكن أذكر لك هذا

بيلاطس البنطى ( 10 ق.م : 44 م )

جوزيفس فلافافيوس ( 37 م : 100 م )

كورنيليوس تاسيوس ( 55م : 120م)

(03-28-2012, 12:04 AM)zaidgalal كتب:  ثم تذكر تاريخ أقدم مخطوط يحوي كلام هؤلاء.

أنا لا أعلم كيف تطلب من إنسان لادينى أن يثبت ديانة
أنا لست فى حاجةإلى هذا

كل هذا الهراء لايعنينى فى شئ
فمسألة شخص ولد من إمرأة عذراء هذه تثير ضحكى كثيرا

الأمر مجرد إضطلاع وقراءة ومعرفة عندى لا أكثر
وما أعلمه أن بعض المؤرخين ذكروا شيئا كهذا ( حادثة الصلب )
مثل :- بيلاطس البنطى وغيره

(03-28-2012, 12:04 AM)zaidgalal كتب:  1- "شبه لهم": أي اشتبه الأمر عليهم
هل مات مقتولا أم لا وذلك لتضارب الأنباء التي بين أيديهم بعد تتابع الأجيال.

ما معنى اشتبه الأمر عليهم ؟؟؟

ببعض الأشخاص تريد أن تقتل شخص ... كيف يشتبه عليهم الأمر ؟؟؟

رجاء توضح قليلا !!!

(03-28-2012, 12:04 AM)zaidgalal كتب:  2- "وما قتلوه يقينا": اليقين هو (الحقيقة هي) أنهم لم يقتلوه. ويقينا لم يقتلوه

كيف هذا ؟؟

هم يدعون أنهم قتلوه... وقرآنك يثبت قولهم هذا ... كيف لم يقتلوه يقينا ؟؟؟

رجاء أيضا توضح بشكل كامل للفهم


ملاحظة :-
======

أين الرد على أسئلتى السابقة ؟

التوثيق العلمي للمخطوط غير الإلمام بلغة المخطوط. وأنا هنا أطلب منكم توثيق "صلب المسيح" من الناحية التاريخية. وذلك لن يقع دون توثيق علمي (تاريخي) للمخطوط أو النسخة التي ستستشهدون بها. لم أطلب منكم أن تشرحوا لي لغة المخطوط أو النسخة. فقط أن تأتوني بمخطوط أو بنسخة وتقولون إنها ترجع لعصر المسيح أو تلاميذ المسيح وفيها الصلب.

(03-28-2012, 02:09 AM)handy كتب:  ومن أوليات الِمؤهلات المطلوبة أجادة اللغة اليونانية والتى أرى أنك لا تفقه فيها شيئا

أنا عن نفسى لا أفقه بها شيئا للأسف

وهذا سر كونى مشاهدا لموضوع كهذا فقط

(03-28-2012, 06:02 AM)zaidgalal كتب:  التوثيق العلمي للمخطوط غير الإلمام بلغة المخطوط. وأنا هنا أطلب منكم توثيق "صلب المسيح" من الناحية التاريخية. وذلك لن يقع دون توثيق علمي (تاريخي) للمخطوط أو النسخة التي ستستشهدون بها. لم أطلب منكم أن تشرحوا لي لغة المخطوط أو النسخة. فقط أن تأتوني بمخطوط أو بنسخة وتقولون إنها ترجع لعصر المسيح أو تلاميذ المسيح وفيها الصلب.

لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم