(08-22-2014, 07:41 PM)خالد كتب:  هل يرى الزميل أوبزيرفر أن المسلمين في الغرب يجب أن يكونوا أهل ذمة؟

طبعا لا، يجب ان يعيشوا كمواطنين بكامل الحقوق و كامل الواجبات، و لكن على ان يبقى تدينهم تدين شخصي بعيدا عن السياسة.

عزيزي جعفر،
نحن كمسحيين شرقيين نعول كثيرا على امثالك من المثقفين و اصحاب المروئة الطيبين من ابناء جلدتنا، و انا على يقين كامل بانهم كثر، فعطرهم سوف يتضوع فوق مستنقعات الاسلامويين الآسنة التي جلبت الهم و العار لشرق اوسطنا الحبيب.

نحنا ما عم نحكي عن التدين يا أوبزيرفر، عم نحكي عن القناعات والأفكار وطرق المعالجات للحياة.

(08-22-2014, 08:07 PM)jafar_ali60 كتب:  بعد الانشقاق التاريخي للدجاج الاسلامي يوم السقيفة

لا تستغرب أيها الوطن العربي

فالزميل جعفر علي لا يرى في محمد وأصحابه وآل بيته إلا إسلامويين. ضلوا طريق الحق الذي اهتدى إليه هو. وهو يرى كل الفساد في المسلمين بسنتهم اولا وشيعتهم ثانيا. فهم لم يجدوا الحق الذي قد وجد ولن يجدوه إلا إذا اتبعوه نبيا ورسولا.

(08-22-2014, 06:00 AM)jafar_ali60 كتب:  ناهض حتر

على مدى أربعة عشر قرناً، قاوم مسيحيو المشرق ـــ وأغلبيتهم من أرومة عربية ومن إثنيات مشرقية قديمة ـــ موجات منتظمة من الإبادة والتهجير، من خلال اتباع أربعة خيارات: (1) التحوّل إلى الإسلام، (2) التحالفات القبلية، حيث ومتى كان ذلك ممكناً، (3) التحصّن بمنعزلات جبلية، (4) القبول بوضع دوني كأهل ذمّة يدفعون الجزية ويرضون بالجور، في إطار نظام وساطة سياسية تقوم بها النخب الدينية والعلمية والمهنية والمالية بين الطوائف المسيحية والسلطة الحامية.

كل الثرثرة التي تشبعت بها الرواية الرسمية لما يسمى تاريخ «التسامح»، ليس سوى تاريخ الوضع المهين لأهل الذمّة، بما في ذلك، تلك الوثيقة الممجدة المعروفة بـ«العهدة العمرية»؛ فهي ليست أكثر من اتفاقية إذعان قبلها المغلوبون مضطرين، تلافياً للذبح والتهجير.
لم يعرف مسيحيو المشرق، طوال ذلك التاريخ من الاضطهاد، وضع المواطنة ـــ ولو المنقوصة ـــ إلا في إطار الدول الوطنية الحديثة التي تنهار أو تتزعزع الآن، أمام موجة جديدة من التطرف الديني اتخذ، أخيراً، سماته الكاملة تحت راية «داعش».
منذ النصف الثاني من القرن التاسع عشر وحتى سبعينيات القرن العشرين، اتبع مسيحيو المشرق، أربع استراتيجيات، أولها وأهمها، الاندراج الكثيف في تأسيس الأفكار والتنظيمات القومية واليسارية، والمشاركة السياسية والمدنية والثقافية، وثانيتها، التعليم والاحتراف المهني والنشاط الاقتصادي إلخ، وثالثتها، الهجرات العائلية والفردية. أما الاستراتيجية الرابعة، فقد انفردت بها النخب المارونية اللبنانية، من التحالف مع فرنسا لتأسيس كيان تكون عصبيته الحاكمة مارونية، ثم التحالف مع المعسكر الغربي ـ الرجعي العربي ـ الإسرائيلي، في محاولة يائسة للحفاظ على سلطة الدولة في الحرب الأهلية التي انتهت بهزيمة المارونية السياسية، وتلاشي وضع الموارنة السلطوي.
التاريخ غير المشرف والمأساوي للميليشيات المارونية، كرست لدى مسيحيي المشرق، نزعة الاندماج الوطني ورفض التعبير السياسي ـــ فضلاً عن المسلح ـــ للوجود الاجتماعي المسيحي. فإذا أضفنا إلى ذلك، ثوابت النزوع المسالم والذمّي بين مسيحيي المشرق، وجدناهم ينفرون من التنظيم والتسلّح. وحتى بعد انهيار الدولة الوطنية في العراق، واندراج السنة والشيعة ـــ وقبلهم الأكراد ـــ في بناء منظمات مسلحة، لم يلجأ المسيحيون العراقيون إلى تأسيس ميليشيا، أقله للدفاع عن وجودهم وحيواتهم وأسرهم ومصالحهم، بل اختاروا الاستسلام والهجرة. ومن المدهش أن المكوّن الإيزيدي، المسالم تقليدياً، نفرت منه، أخيراً، مجموعات بدأت التدرّب على السلاح، وتأسيس ميليشيا للدفاع عن الذات، بعدما تعرضت له طائفتهم من مهابدة وتهجير على أيدي «داعش». وفي الأخبار أن شباباً إيزيديين بدأوا فعلاً عمليات انتقامية ضد الدواعش. أما المسيحيون العراقيون، فما زالوا بعيدين عن خيار كهذا.
ليست «داعش» حدثاً عابراً، وقد تترسخ في دولة معترف بها في حدود بادية الشام. «داعش» موجة متعددة الأشكال والألوان، ومتجذرة في قلب المجتمعات، وتتلقى الدعم الحثيث، العلني والضمني، من الخليج والولايات المتحدة والغرب وإسرائيل. وقد أيقظت هذه الموجة الهمجية، بين مسيحيي المشرق، خصوصاً بعد ما حدث في سوريا والعراق، ذكريات تاريخية مؤلمة، وشعوراً بفشل استراتيجية الاندماج والمشاركة، ومخاوف من مصير مجهول. وهذه كلها تدفع نحو الانكفاء والهجرة.
لا شيء يطمئن المهدّدين في حياتهم وأعراضهم وممتلكاتهم ونمط عيشهم، لا الدول الوطنية التي يرونها تنهار أو تتمزق أو تضعف، ولا المجتمعات التي ظهر من بين صفوفها دواعش فعليون أو قادمون، ولا الكلام المعسول للنخب التي واصلت الصمت إزاء مهابدة المسيحيين وسواهم من «الأقليات» في مشرق يتعرّض لأبشع جرائم التاريخ ضد البشر المختلفين.
التهديد نفسه مسلط على رؤوس الشيعة والعلويين والدروز إلخ؛ بيد أن الشيعة في لبنان والعراق، مجتمعون في المكان ومنظمون ومسلحون، كذلك العلويون والدروز، وعما قريب سنرى السلاح في أيدي الإيزيديين. بالمقابل، نرى أن نزوع مسيحيي المشرق إلى الاندماج، فرّقهم، غالباً، من حيث السكن، بينما نزوعهم المسالم، وتمتعهم، عموماً، بوضع الطبقة الوسطى، يجعل منهم لقمة سائغة للوحوش الآدمية من الدواعش وأشباههم.
لا يستطيع مسيحيو المشرق، بعد عقود من المواطنة، العودة إلى الوضع المهين اللاإنساني لأهل الذمّة، ولا يمكنهم تجاوز خيار الهجرة المؤلم، إلا بالاطمئنان إلى قواهم الذاتية؛ بقاء المسيحي المشرقي على أرضه أصبح مرهوناً بامتشاقه السلاح! وهذه، بحدّ ذاتها، كارثة بالنسبة إلى المجتمعات المشرقية، أن تتحوّل أكثر فئاتها دينامية واندماجاً، إلى تقليد المكونات الأخرى، بالانتظام والتسلّح.
شرعية المقاومة المسيحية المسلحة، تنبع من الحق في استمرار الوجود في أرض الأجداد، والحياة والحرية والكرامة؛ فلا يمكنك أن تسأل عن شرعية الكلاشنكوف بين يدي رجل يدافع عن بيته وعرضه وأبنائه؛ غير أن على المسيحي المشرقي مسؤولية تاريخية نحو مجتمعه، مرتبطة بتراثه التنويري والعلماني والقومي والتحرري، وهو ما يفرض عليه أن يبدع صيغة لاندراج المقاومة المسيحية في صيغ لا تخرج به عن تراثه ذاك.

للأسف، أي مراجعة بسيطة للتاريخ سوف تصدّق على التحليل التاريخي "لناهض حتر" (وقد أختلف معه في "الحلّ")، والغريب أن الزملاء هنا بدأوا يمسكون بالرجل وتركوا الموضوع، ولا غرابة؛ فهم معتادون في عنعناتهم التي ورثوها عن شيوخهم أن يبحثوا عن "قائل الحديث" ويتركوا "المتن"، فكل ما ورد في "البخاري" صار صحيحاً عندهم بغض النظر عن فحواه (والله لا يورجيك شو فحواه - في بعض الأحيان -).

"دولة الخلافة البائدة" كانت مسؤولة عن هذا الاضطهاد الديني وقتها، ولكن هذه الأمور كانت من سنن العالم وقتها ومن الممكن تفهمها (ولو تاريخياً). ولكن المصيبة اليوم، في عهد "الإسلامويين" الميمون، هي أن تضطر "كمسيحي" أن تدفع من دمك وعرضك وأرضك ثمن حياتك في حين أنك تشارك أكثر من مليار شخص ديانتهم في الدول الأكثر تقدماً في العالم (ههها أحلى شي لمّا "ينتعك" آية قرآنية بتقول: ولتجدّن أقرب مودّة للذين آمنو ... مش عارف شو ... العمى، إذا الأقرب مودّة هيك، كيف مع الأبعد مودّة ؟!! عموماً، شفنا مع الإيزيديين المساكين شو صار).

(08-22-2014, 08:07 PM)jafar_ali60 كتب:  عن نفسي ورغم ان مسيحي الاردن في امان لاسباب شتى وسيبقون بامان الا انني لن اتوانى بحمل السلاح ان وابنائي دفاعا عن حتى لو شجرة يمتلكها مسيحي

"أبو جعفر"، أنا لا أتوقع منك - كما أعرفك - أقلّ من هذا ... (يعني مالك جميله هاهاهاه ) ...

رائع كعادتك يا صاحبي ...

(08-22-2014, 07:41 PM)خالد كتب:  هل يرى الزميل أوبزيرفر أن المسلمين في الغرب يجب أن يكونوا أهل ذمة؟

red herring جديد للإمام خالد

(08-23-2014, 12:44 AM)العلماني كتب:  (ههها أحلى شي لمّا "ينتعك" آية قرآنية بتقول: ولتجدّن أقرب مودّة للذين آمنو ... مش عارف شو ... العمى، إذا الأقرب مودّة هيك، كيف مع الأبعد مودّة ؟!! عموماً، شفنا مع الإيزيديين المساكين شو صار).

وأنت يا سندى جاى بعد 1400 سنة تسأل عن المودة ؟!! أما عجايب !!

يارجل أكثر من 40% من سكان لبنان مسيحيون ورئيس الدولة مسيحى بحسب الدستور !!

يارجل صدام حسين كان مسلم نطق الشهادة على حبل المشنقة , وفى زمنه لا كانت داعش ولا أبو أم اللى خلفوا داعش يجرؤ أحد أفرادها على رفع مجرد راية عوضا عن أن يمسك بسلاح !! ولا كان يجرؤ عراقى على إزدراء عراقى أخر لسبب عرقى أو مذهبى أو طائفى !! فماذا فعلتم بصدام حسين ؟!

إنت جاى النهاردة تمسح بجرة قلم 1400 عام من التعايش بسب أخر عام ؟! لم يقل أحدا من المؤرخين بأن المسلمين وفى خلال 14 قرنا قد أقاموا المجازر بحق المسيحيين وأحرقوهم فى أفران الغاز بالملايين ! أو أنهم أقاموا للمسيحيين محاكم تفتيش ليفتشوا عن أفكارهم وعقائدهم ويجبروهم جبرا تحت ضغط وإرهاب التعذيب والقتل الى الهجرة من بلدانهم أو التحول عن دينهم !!

طيب ما طالبان منذ تسعينيات القرن الماضى وهى تسيطر على أفغانستان تحت سمعنا وأبصارنا وكنا نسخر منها ومن أفعالها لكن لم يقل أحد بأنها تمثل الاسلام وعموم المسلمين ! إشمعنى داعش يعنى ؟ وبعدين تركت العالم الإسلامى كله وركزت على داعش بالعراق !! أنت كمن يقف أمام إمرأة جميلة تستحق إمعان النظر فى مفاتنها فتركت جمالها وذهبت تنتظرها فى التواليت لتنتقد ( قلوط الخرا ) الذى يخرج من مؤخرتها !!

يا راجل إرحمونا بقة الحكاية زادت عن حدها قوى وأصبحت لا تطاق !! خطابكم يدفع من يقرأه دفعا لأن يصبح داعشى لولا ذرة من عقل لازالت تعمل فى رؤسنا !

-----------------------------