مرحبا سيسبان،

أولا أعتذر عن غضب الأخوة على تساؤلك ، ربما لأنهم واجهو السؤال كثيرا وكثيرا ، وكان من ضمن الأسئلة التي تستخدم أثناء القصف العشوائي او الـ flooding الذي يفعله المعارضون أثناء النقاشات.

وفي الحقيقة لا أحب النقاش عندما يتحول إلى اقتباسات وردود عليها ،،

تساؤلك وجيه ، وقد تبادر إلى ذهني سابقا، هذا قبل أطلع وأتثقف وأقرأ .

طبعا أخونا الأستاذ شهاب الدمشقي الغني عن التعريف قد أعطاك البداية السليمة وهي إثارة التساؤلات المغايرة حول الموضوع.

والإنطباع الذي ينبغي عليك مراجعته هو مسألة المنظومة الأخلاقية وهل تنتفي مع الإلحاد، وقضية كون هذه المنظومة لابد لها من دين أو مصدر معين.

إذا كان الرادع والدافع للإنسان في القضايا الأخلاقية هو الدين، أو كان غير الدين .. فلما وجدنا أي قضايا فساد أخلاقي في المجتمعات المتدينة أو المجتمعات الغير متدينة.

هناك دوافع أخرى هي التي تتدخل في التشريع الأخلاقي لدى الإنسان ، منها الرغبة بالعيش في سلام، الرغبة في عدم حدوث الأمراض، الرغبة في تطوير اسلوب المعيشة، والرغبة في إدارة أفضل للمجتمع من الناحية السياسية والإقتصادية والإجتماعية..

كل هذه الأمور تجعل الإنسان يختار قوانينة الأخلاقية الأنسب بالنسبة له، وقضية كون هذه القوانين موجودة في بعض الشرائع الدينية، لا يعني أفضلية الدين، فهناك العديد من الأمور الموجودة في الدين كان مصدرها مجتمعات لا دينية، فالمجتمعات تخلق منظومتها الأخلاقية التي تتلائم مع حياة أفضل لها.

لكن مشكلة الأديان، أنها قد تجعل الإنسان يفعل الشيء السيء من باب كون ذلك تقرب إلى الخالق، والمشكلة أن الأديان لا تقبل الأخذ والرد .. بينما القوانين الوضعية تقبل الأخذ والرد، فلو شرّع الدين قضية الزواج من الأم // لما جاء أي شخص متدين وطرح الموضوع هنا..

بصراحة ألخص موضوعي بهذه المقولة:
"With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."
--Steven Weinberg

:)

أعلم إني لم أقم بالمناقشة بالشكل المطلوب وذلك لأني بعيد عن النقاش منذ سنتين .. ،،
ولكن شعرت برغبة في إضافة شيء إلى هذا الموضوع ،، وأتمنى أن يقوم بقية الأخوة بإثراء الموضوع بنقاشاتهم.

شكرا لك سيسبان/ وشكرا لجميع المشاركين

Array
نحن نضع اللجام على فم الفرس الهائج ،
وهذا ما يفعله الإسلام الذي ينظم حياة الناس ،
[/quote]

اللجام على فم الفرس الهائج .. كتنظيم لحياة الناس.

يعني الفرس الهائج ده = الناس من وجهة نظرك.

شوف أنا مقتنع إن كل إنسان يكون رايه في الناس من باب الإسقاط :
بمعنى إنك حين تفكر إن الناس محترمين فهذا يعني تلقائيا أنك تفكر في نفسك بأنك محترم ..

لو قلت إن كل الناس حرامية فهذا يعني أن أضع كفي على محفظتي و أنا بتكلم معاك ..

و لما تقول إن الناس كالفرس الهائج يبقى الواحد ياخد مسافة و هو بيتكلم معاك لا ترفسه.

و العكس بالعكس أيضا : يعني لو إنت عارف إنك مش بتحترم نفسك و مش بتقدرها كويس ..
إحترم اللي حواليك و صدق إنهم محترمين و ده سيؤدي بك في النهاية إلي أن تحترم نفسك.

الإسقاط يفسر الكثير من السلوكيات الإجتماعية ..

لكن بالنسبة للإسلام فأنا مقتنع فعلا إنه بينظم حياة الناس و كانهم حيوانات برية ..
الإسلام يفترض أنه يتعامل مع بقر أو ثيران ..
الإسلام بقوانينه الهمجية يرفض أن يتصرف الناس و كأنهم بشر أحرار ..
هو يمنعهم من أن يكونوا بشرا لأن معنى أن يكونوا بشرا هو أنهم أصبحوا لا يحتاجون الإسلام ..

و الإسلام (زي اي دين) لا يريد إلا أن يحكم .. دين طالب سلطة و لا يهتم بنشر الخير أو الفضيلة
فيقتل الناس بعضهم البعض و لينافقوا المجتمع و يرتكبوا الرزائل في السر طالما أن الإسلام باقي ..

و لهذا فأنا أعتقد أن هزيمة العقائد البدوية الهميجة ( المدعوة بالإسلام ) هو شرط أساسي لتقدم المجتمع ..
لن يتقدم مجتمع أغلبيته مسلمه و نظام حكمه يحترم الإسلام.

الإسلام هو دين همجي و يبشر بالهمجية كما أوضحت أنت ..
يريد أن يتعامل معنا و كأننا حيوانات مسعورة أو خيول هائجة.

و طبعا النتيجة الواضحة لحكم الإسلام هو إنتشار الفساد و النفاق و الخسة في المجتمع ..
بالإضافة للتأخر المادي و الحضاري و الثقافي.

لأن الإسلام لا يسمح للحيوانات المسعورة بان تتعاطى الحضارة أو الثقافة أو أن تتعالى بالأخلاق على الدين.

صدقني ما كنت لأعبر عن رأي الإسلام في الناس كما أوضحت أنت بعفويتك تلك ..

Array
كما نمنع السكريات عن المصابين بداء السكر ،
وكما نشرب الدواء المر ( المضادات الحيوية مثلاً ) ،
[/quote]

الإسلام يفترض أن كل الناس مرضى ..
الإسلام يريد من كل الناس أن تلازم الفراش و ألا ترهق نفسها بالعمل ..
الإسلام يريد من الناس أن تأكل مسلوق في مسلوق و ألا تتعاطى السكريات.
الإسلام هو دين المرض و المرضى ..
و على كل الأصحاء أن يمرضوا لوأرادوا أن يتعاطوا الإسلام ..

لأنه في أحد جناحي الإسلام داء و في الجناح الثاني الدواء ..
و القرآن فيه سم قاتل, من فضلك لا تتعاطى القرآن. :10:

مرة تقول إن الناس كالحيوانات الهائجة و مرة تقول أن الناس مرضى : الطرح الديني كله مهتم بتسفيه الناس و الحجر عليهم

يعني أنا متصور إن الإنسان الوحيد الهائج هو محمد ( الماشي ورا بتاعه )
مسعور يفتك بالناس و يشرع للفتك بالناس ..
و هائج على كل النسوان و يدعوا للهيجان لأن تلك هي سنته.

يا جماعة قولوا معي : ألف لعنة على الإسلام :thumbdown:

Array
لو : لا سمح الله رأيت ابنتك تطلب من إبنك ممارسة الحب ( في الشارع أو حتى على سرير زوجتك )
وعندما حاولت أن تشرح لها أن هذا عيب ، لم تقتنع بل قالت :
سأفعله أمامك أو بعد خروجك ، [/quote]


سؤال إفتراضي غبي ..
إسمح لي يعني ..
لكن الناس الأغبياء بالشكل ده أصبحوا قلة لدرجة إن البني آدم لما يشوف واحد منهم لازم يعمل عليه شوربة ..

و لأنك غبي (اتفقنا أن تسمح لي) فسأرد عليك إجابة ساحقة ماحقة تخرسك تماما :
أنا لما يكون عندي بنت ..
بالتأكيد هكون مربيها كويس و بالتأكيد هتكون ذكية و بتفهم و عندها شخصية محترمة (هتجيبه منين يعني ؟ :D)
و بالتالي لو حكمت بعقلها و فهمها إن هذا السلوك لا غبار عليه فما علي إلا أن أصدق على كلامها ..

يعني مفيش مشاكل لو تركت لهم البيت و أهديتهم زجاجة نبيذ معتق أو حجزت لهم في فندق .. :aplaudit:

لكن في مشكلة بسيطة في السؤال : إزاي بنتي أنا تطلع شبهك إنت ؟ :no2:
بنتي أنا لازم تكون محترمة و ذكية و شخصيتها قوية و محبوبة
و بنتك إنت لازم تكون هايجة و بتتشرمط و بتنيك كلاب الشارع ..

شخصيات ..

هوه كل الناس زي بعضها ؟

بنتي أنا لازم أكون مربيها كويس و معلمها إزاي تستوعب رغباتها و تحتوي نزواتها ..
إزاي توجه سلوكها بذكاء و تتحكم في ميولها بحكمة.

و إذا كنت أنا قادر أعمل كده قيراط لازم أساعدها تعمل كده 24 ..
لازم بنتي تكون أحسن مني و تطلع على كتافي .. مش تبدأ من أول ما إبتديت.

لكن إنت لازم تربي ولادك على الكبت و الإنغلاق و إنكار الرغبات و الميول و النزات .
الكبت و الإنكار يؤدي إلي الإنفلات و الإنفجار ..
يعني إنت لازم تخلي بنتك بالشكل ده و ليس العكس ..

Array
لو : لا سمح الله رأيت صديقك العازب يداعب زوجتك ، رغبة في ..
[/quote]

زوجتي لا زم تكون بتحبني و صريحة معايا ..
زوجتي يستحيل تعمل حاجة من وراء ظهري أو تشعر بالإنسجام الجنسي مع غيري ..

طبعا لو مداعبة بريئة أو لو كانوا أصدقاء مثلا فإن إشاراتك لا تعني أي شيئ ..
مجرد ضحك و هزار لا أكثر ..

لكن إن حصل و وجدت أنها تحب شخص آخر غيري فالإنفصال الهادئ و الطلاق المحترم هو الحل ..
لا مشاكل إن كانت تشعر بأنها مرتاحة مع آخر أو ميالة لإنسان غيري.

Array
وما المانع أن لا يحترم ملكية غيره بحجة " البقاء للأصلح "؟

إنسان قوي متفوق يحكمه ويوجهه " الصراع من أجل البقاء " ،
( لرقي الجنس البشري وغلبته على سائر الموجودات في زوايا الأرض الأربع )
[/quote]

طبعا أنا عارف إني بكلم إنسان من وراء الزمان ..
يعني أنا عارف إني النت بيجمع الناس من أقاصي الأرض ..
لكن لم أعرف أنني من الممكن أن أتواصل مع بدوي من مئات السنين عن طريق "نادي الفكر العربي" ..

المرأة ليست ملكية أصلا .. لكي يحترم غيري هذة الملكية.
المراة إنسان بذاته ..
الزواج يعني أنها قد أحبتني و منسجمة معي و تريد أو تكون معي أسرة ..
لو حصل و المشروع فشل لأي سبب أو وجدت أن هنالك من يستطيع أن يحبها أكثر مني فهذا لا يكون تعدي على ملكية.

مادامت تريد ذلك إذن فليكن لها ذلك ..

ممكن طبعا تلاقي إنسان أقوى أو أذكى و مالي عينها أكتر .. هي حرة
بس المقارنة مش كده أصلا ..

أنا كمان ممكن ألاقي واحدة أجمل أو أفضل منها ..
لكن المشاعر ديه حاجة موجودة عند البني آدمين, ممكن أحاول أحكي لك عنها بعدين.

يعني مالهاش دعوة بالأسباب الموضوعية .. لأن المشاعر هي إختيار شخصي.

ما علينا ..
بكره تفهم كلام الكبار.

Array
لكن من الذي وضع قواعد المرور ؟ [/quote]

الله اللي وضعها .. صح ؟ :duh:
و لا محمد اللي أرساها ضمن الشريعة الغراء ؟

Array
هل أي مار من الشارع يضع لنفسه قواعد تناسبه أم يلتزم بما هو سائد ؟
هل يسير صاحب السيارة بحركة انسيابية مثلاً ؟
هل يسمح بمرور السيدات أولاً ؟
أم بمرور الوفد الحكومي أولاً ؟
هل أزال الإنسان الإشارة الصفراء ( علامة الاستعداد ) من تلقاء نفسه ؟
[/quote]

أمال مين .. ؟:puzzled:
ملايكة جت من السما و وضعت قواعد المرور ؟
هل يسير صاحب السيارة و هو يصادم كل السيارات من حوله كما في الملاهي ؟

هل هناك السيدات اولا في قواعد المرور ؟ :lol:

كيف تعرف أننا نستخدم السيارات في هذا العصر بينما تستخدمون الجمال في التنقل ؟ :grin:

Array
أشياء كثيرة ،
في حوادث المرور : دماء ، فقد للأعضاء ، هلاك ، خسائر ، شتائم ، ..
في الجنس : شبق وهوس جنسي ، علاقات متعددة ، أنساب وعلاقات أسرية ...

فكيف يقتنع الكافر أو الملحد أو المادي بالزواج وما فيه من سكن ومودة ورحمة ،
والبعيد عن الشذوذ أوالقهر أوالأنانية أو الحيوانية التي تشوب الجنس المجرد ؟
[/quote]

أنا كافر ملحد مادي و لي رؤيتي الإنسانية للجنس كما لقواعد المرور ..

قل لي أنت :
كيف يمكن أن يقتنع المتدين الغبي الهمجي البدوي أن الجنس علاقة إنسانية و ليست مجرد شبق و هوس جنسي ؟

(يتبع)

Array
كيف يتدخل المجتمع داخل الأسرة وينظم علاقاتها ببعضها ؟
[/quote]

يتدخل بقوانين و تشريعات و نظم إجتماعية ..
الهوس الجنسي و التطرف في السلوكيات الجنسية سببه الكبت و الخيال و البعد عن الواقع ..

أتصور لو أن هناك مثلا نوادي جنسية أو ما إلي ذلك ..
زي مواقع الــ Matching .. لكن مش بس تتيح شركاء جنسيين.
يعني يكون فيه جانب تعليمي للشركاء الجنسيين من أجل تحسين الممارسة الجنسية و توجيه السلوك الجنسي.

حاجة كده تكون تابعة للحكومة و لها إشراف طبي و ثقافي.
تكون مهتمة بتوفيق الشباب بالذات و تعليمهم كيف يمارسوا الجنس بحكمة ..
و ايه مكانة الجنس في حياتهم.

Array
ألا ترى الطفل الرضيع يتناول كل ما تقع عليه يداه الصغيرتان حتى ولو جمراً أو شفرات ؟
[/quote]

لازم تبعد أي أدوات خطرة عن متناول الأطفال ثم تتركهم يمرحون تحت إشرافك و بمراقبتك.
الحل ليس ضرب الطفل المسكين لانه فضولي و ذكي و يريد أن يتعرف على الأشياء بوضعها في فمه ..
و الحل ليس أن تضعه داخل سور عالي لكي تمنعه من الإنطلاق و المرح.

الحل هو أن تبذل مجهودا أكبر في التربية كي تنشيئ إنسانا فاضلا

Array
لو كانت المسألة مسألة نضج في التفكير وتجارب فقط ، لأصبح كل الأطفال شواذ ولوطيون ،
وأصبح الفتيات أمهات ( لمجرد التجربة ) ،
وأصبح الناس يسيرون عرايا ،
والجنس في قنوات الأطفال ،

هل أنت مع هذا ؟
[/quote]

ده غباء ايه ده .. ؟
إحنا في الروضة هنا ولا ايه ؟
إنت لسه عايز تتعرف على النوع الإنساني ؟
لسه عايز تفهم الناس ؟
انت من المريخ يا عم إنت ؟

أطفال ايه اللي يبقوا شواذ يا حيوان انت ..
أما بقرة صحيح ..

إزاي تضع كلمة أطفال و كلمة شواذ في جملة واحدة ؟
ده فرويد لما قال إن الميول الجنسية بتبدأ عند الأطفال من خلال التبول أو إحساسهم بفتحة الشرج الناس ثاروا عليه ..

هما الأطفال لهم ميول جنسية يا متخلف إنت ؟
و إنت بتعمل ايه بالدين عشان تخلي الأطفال مايبقوش شواذ ؟

مش الأطفال دول يدوبك بيكونوا بيتعلماو حروف الهجاء في الحضانات ؟

و الفتيات أمهات ..
و الناس عرايا.

تصدق إنت خسارة فيك الرد أصلا ..

أنا عايز أقول لك إنك أغبى بني آدم قريت له كلام في حياتي.

غبييييييييييييييييييييييييييييي غبي غبيييييييي :flam:

Array
التفاحة الفاسدة لا تملك عقلاً ، لكن التفاح كله متشابه فيفسد ،
الإنسان العاقل يشبه الغبي في الرغبات ، ولا يمنعه سوى الدين ،
[/quote]

العاقل زي الغبي مادام الإثنين لهم رغبات .. صح ؟ :97_old:
و الدين كتر خيره هوه اللي بيمنعه عن تلك الرغبات .. صح ؟

طب ممكن أسأل سؤال قبيح ؟

ليه الدين بيمنع عن الرغبات ؟
ايه المشكلة لو الدين يسمح بيها ؟
ولا المنع من اجل المنع لا أكثر ؟ و أهو تحكم و خلاص ..

Array
كيف يكبل الرجل غريزته أمام ابنته الشابة ؟ أو اخته المطلقة ؟
[/quote]

معلش يا عم إسلام .. حاول تمسك نفسك شوية.
شوف لك شغلانة و لا هواية و لا أي نيلة تلهيك عن أذى الناس ..
فكر إن بنتك و لا إختك المطلقة ممكن تكون مش طايقاك أصلا فضلا عن تسمح لك بلمسها ..

حيوانات و وحوش متدينة هم المسلمين ..
الدين بالنسبة لهم زي اللجام فعلا.

لا يا عم : الله موجود و الإسلام ميت فل و عشرة.
خليك فيه لغاية ما تتوكل على الله و تريحنا ..

ده إنت بني آدم عايز إعادة تأهيل.

Array
هل هناك سلطة روحية أقوى من الدين تتحكم بالغريزة ؟
[/quote]

ما رأيك بالإرادة .. ؟

ما رأيك بالعقل ؟

الدين يتحكم بالخوف لا أكثر ..
و الحيوانات هي التي تتأثر بالخوف.

ألا تريد أن تفكر في نفسك و كأنك أفضل من الحيوان و لو قليلا .. لا سمح الله ؟

Array
الدين هو العصا والجزرة للإنسان ،
[/quote]

الدين عقيدة البقر و الحيوانات .. بحسب كلامك

Array
وبدونه ستعم الفوضى ، وينتشر الخوف والاستعباد وتضيع الأنساب ،
[/quote]

غريبة ؟ :what:

ده أنا كنت فاكر إن الدنيا فوض فعلا بالدين ..
و كنت فاكر إن الخوف منتشر فعلا و إن المتدينين صنف يخاف مايختشيش.
و إن الإسلام هو اللي سمح بالإستعباد و الإسترقاق و ملك اليمين بعكس الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ..

بقا طول الفترة ديه و أنا عايش الوهم ...:(

Array
ويصبح الجميع إخوة بعضهم وأبناء بعضهم ،
[/quote]

و هي ديه حاجة وحشة ؟ :grin:
لازم كله ياكل في بعضه و كل الناس تصبح أعداء و يمصوا دم بعض ؟
لازم يكون فيه جهاد و حد ردة و ما إلي تلك الوحشية القانونية ؟

مش فاهم معلش ..
هل تريد الأذى للناس يعني ؟

Array
القانون المادي مثلاً سيبيح زواج الإخوة ،
ويسمح للأب أو للأخ بالاستمتاع بابنته البالغة حتى زواجها ( جحا أولى بلحم ثوره )[/quote]

ماتخافش ..

اللي زيك لازم يكون موجود في السجن بتهم تحرش أو في مستشفى الأمراض العقلية بسبب الهوس و الهلاوس.

الدنيا لسه بخير .. ماتقلقش من الناحية ديه :thumbup:

Array
احترام الرغبة وحب الذات أقوى من احترام الغير وحب الناس ،
[/quote]

حب الناس هو جزء من الحب الواعي للذات ..

مثلا إليك هذا الخبر :

الإحسان "يجعلك أكثر سعادة"

يقول باحثون كنديون إن جني مبالغ طائلة من الأموال لا يجلب السعادة لإنسان، بل مايعزز شعوره بالسعادة هو إنفاق المال على الآخرين.

ويقول فريق الباحثين في جامعة بريتيش كولومبيا إن إنفاق أي مبلغ على الآخرين ولو كان خمسة دولارات فقط يبعث السعادة في النفس.

ويضيف في البحث الذي نشر في مجلة "العلوم أو سينس" إن الموظفين الذين ينفقون جزءا من الحوافز التي يحصلون عليها كانوا أسعد من أولئك الذين لم يفعلوا ذلك.

وأجرى الباحثون أولا دراسات على 630 شخصا طلب منهم أن يقدروا مبلغ سعادتهم، ودخلهم السنوي وتفصيلات بأوجه إنفاقهم أثناء الشهر بما في ذلك تسديد الفواتير وما يشترون لأنفسهم والهدايا للآخرين.

وتقول البروفيسور إليزابيث دان التي ترأست الفريق "أردنا أن نختبر نظريتنا بأن كيفية إنفاق الناس لأموالهم هو على الأقل على نفس القدر من الأهمية ككيفية كسبهم لهذه الأموال".

وتضيف "بغض النظر عن حجم الدخل الذي يحصل عليه الفرد فإن أولئك الذين أنفقوا أموالا على آخرين كانوا أكثر سعادة من أولئك الذين أنفقوا أكثر على أنفسهم.

ثم قام الفريق بعد ذلك بتقييم مدى سعادة 16 من العاملين في إحدى المؤسسات في بوسطن قبل وبعد تلقيهم حوافز من حصيلة الأرباح، والتي تراوحت بين 3 آلاف دولار و8 آلاف دولار.

وبدا من النتائج أن مقدار الحوافز ليس هو المهم بل أوجه إنفاقها.

فأولئك الذي أنفقوا قسما أكبر من حوافزهم على الآخرين أو تبرعوا بها قالوا إنهم استفادوا منها أكثر من أولئك الذي أنفقوا حوافزهم على احتياجاتهم.

وفي تجربة أخرى أعطى الباحثون كل فرد من مجموعة تتألف من 46 شخصا مبلغ 5 دولارات أو 20 دولارا وطلبوا منهم إنفاقها بحلول الساعة الخامسة من مساء ذلك اليوم.

وطلب من نصف المشاركين إنفاق ما أعطوا على أنفسهم فيما طلب من الباقين إنفاقه على غيرهم.

مؤثرون
قال الذين أنفقوا الأموال على غيرهم أنهم يشعرون بسعادة أكبر بنهاية اليوم من أولئك الذين أنفقوا الأموال على أنفسهم، بغض النظر عن قيمة المبلغ الذي أعطي لهم.

وتقول دان: إن هذه الدراسة تعطي دليلا أوليا على أن كيفية إنفاق الناس لأموالهم قد تكون بنفس قدر أهمية كم يكسبون.

وتضيف "قد يكون إنفاق المال على آخرين طريقا أشد فعالية لتحقيق السعادة من إنفاق المال على الشخص نفسه".

ويقول دكتور جورج فيلدمان إخصائي النفس في جامعة باكينغهام الجديدة "إن التبرع لأغراض الخير يجعلك تشعر أنك أفضل حالا لأنك في مجموعة. إنه أيضا يجعل الناس ينظرون إليك باعتبارك مؤثرا للغير على النفس".

ويضيف "فعلى الصعيد الشخصي إذا قدمت لك شيئا فهذا يقلل احتمال تعديك علي، ويزيد احتمال معاملتك لي بطريقة حسنة".

MR-OL

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/n...000/7308742.stm

Array
وهناك من يرغب في الجريمة حباً للتميز والظهور أوالانتصار ،
هناك من يعجز ويكسل فيستسهل السرقة والخداع ،

وهناك من يفكر في القتل لإزاحة ما يعيقه عن أهدافه بحجة ( البقاء للأقوى ، الغاية مبرر للوسيلة )
[/quote]

قلت لك أن أمثالك سيكونوا مسجونين و مكبلين بالأغلال ..

إطمئن :thumbup:

Array
طالما هناك مشاعر وأحاسيس ورغبات وخواطر فلا مكان للمادية الإلحادية ،
سوى في عالم الروبوت والناسوت الخالص ( بلا اختلاط وامتزاج .. وبلا زواج )،
[/quote]

صدقني إنت ما فاهم حاجة من الكلام اللي إنت بتقوله ..

شايفين يا عالم ياهووه : الدين بيعمل ايه في الناس ؟
بيعلمهم إزاي يبقوا وحوش آدمية ؟

بيعلمهم إزاي يفضلوا محتاجين الدين إلي الأبد ..
بالتركيز على الوحشية في الإنسان ينقلب وحشا و بالتركيز على الإنسانية فيه يصبح إنسان ..

آدي مثل واقعي للإنسان المتدين الهمجي المتخلف ..
و بدل ما نترقى و نبقى بني آدمين نبقى أقل من الحيوانات ..

دول بيعلموا الحيوانات دلوقتي إزاي تتعامل مع الكمبيوتر و احنا .. :(





روح يا شيخ .. و ماتجيش تاني :flam:

متابــع بأهتمــام

لكن .. سؤال يراودني ..

قبل اليهودية والمسـيحية والأسـلام .. هل كانت الممارسات الجنسية شـائعة بين أفراد الأسـرة الواحدة ؟



تحياتي

:Asmurf:

Array
بيوتفل كلامك نظري موجه ، كيف ستتعامل مع انواع البشر وسلوكياتهم ومستوياتهم المختلفة بدون ضابط اخلاقي داخلي ، لاتنسى ان العربي خصوصا لايثق الا بـ " الله " .

الله هو أقوى رادع اخلاقي عند غالبية البشر .
[/quote]

كلام ابن نجد هنا صحيح ومفتاح الإجابة الشافية برأيي ، ولكنه استعجل ربط الوازع الداخلي بالله.
فالله ليس وازعاً أو ضابطاً أخلاقياً داخلياً بتاتاً، بل بالعكس من ذلك تماماً هو خارجي بتعريفه، عليك أن تؤمن ومن خلال التربية بدين ما. فهذا ليس فيه ضابط داخلي بل خارجي.

الإجابة للزميلة السائلة، هو أن الإنسان لا يمكن أن يتقبل أو يستسيغ الجنس مع المقربين ولا ينجذب حتى لأهل بيته، هذا بكل بساطة، وهو شيء تدعمه أو تقول به تسلقاً الأديان ولم تخترعه، هذا ما لقت الأديان المجتمعات البشرية عليه (على فكرة المجتمعات الأكثر تطوراً والمتروكة لوازعها الداخلي ذا، كالمجتمعات الملحدة تكره حتى زواج الأقارب مع أولاد العم المقربين، فمثلاً في فرنسا زواج أولاد العم اللزم ممنوع إلا بقرار استثنائي من رئيس الجمهورية).
يعني قولي لي هل لا تنجذبين لأخيكِ لأن الدين يقول لك هذا أم لأنك لا تستسغينه بالفطرة والغريزة، هل يعني تنجذبين لأبيكِ أو أخيكِ وتتذكرين بكل لحظة أن الله ينهاك عن ذلك فتنتهين؟ أم أن نفسيتك وبشكل لا واعي تمنعك عن الانجذاب للأب والأخ؟

إذاً باختصار فسأجيب، بأن غريزتي وفطرتي ونفسيتي البشرية تمنعني بشكل بديهي تماماً وبشكل لا واعي عن الانجذاب الجسدي والجنسي لأهلي.
خالص التحيات.

المعرفة تولد الاخلاق..ببساطة هكذا .والمعرفة ليست وليدة الوحي ..بتسلسل بسيط :المعرفة . الوعي .. الاخلاق .

محارب النور

(f)

Array
كلام ابن نجد هنا صحيح ومفتاح الإجابة الشافية برأيي ، ولكنه استعجل ربط الوازع الداخلي بالله.[/quote]

لان انسان الديانات السمائية هكذا عموما ، الله هو الثقة لمنظومة الاخلاق ، لاتستطيع ان تقنع غالبيتهم ببنود منظمة حقوق الانسان التي وضعها انسان آخر ، او بفكرة براقة نثرت في عمل ادبي او سينمائي لمفكر حانق على الديانات .

بالنسبة لرد الزميل محارب النور صحيح الى حد كبير ، لكنه افترض أن الناس على قدر واحد من الرغبة بالمعرفة والفرص العلمية والوقت، او لنقل انه تجاهل أن اغلب الناس ليس لديهم وقت لتغير منظومتهم الاخلاقية والمعرفية وبعضهم لايملك الامكانيات وهناك عدد هائل يرى ان المعرفة هي الله ايضا ، وتستطيع ان تغير مدينة أو دولة وتستبدلها بأخرى لكنك لاتستطيع ان تغير منظومة أخلاق ممزوجة بجذور نفسية وتاريخية وتجارب اجتماعية وثقافية عمرها يمتد لأول نبي ، هذا فضلا عن حب الناس لهويتهم وتعلقهم الابدي بها والتي هي أساس بقاءهم الروحي .

الله هو الاكثر ثقة عند الناس ومازال وسيظل ، فسبحانه حتى لو رأى احدهم أن الله هو العقل البشري .

الله هو الله .

Array
لان انسان الديانات السمائية هكذا عموما ، الله هو الثقة لمنظومة الاخلاق ، لاتستطيع ان تقنع غالبيتهم ببنود منظمة حقوق الانسان التي وضعها انسان آخر ، او بفكرة براقة نثرت في عمل ادبي او سينمائي لمفكر حانق على الديانات .


[/quote]


عزيزي الإنسان إنسان شرق أوسطي أو من حضارات المايا أو من أي بلد كان هو نفسه، نفسيته وغريزته نفسها لا تتغير ولا تتحول قيد أنملة.
خليني الآن من الأمور الثقافية الاجتماعية الحضارية التي تختلف بها الحضارات، هنا أمور يتفق عليها بني البشر كلهم، من ذلك الجنس بين الأهل. لماذا برأيك؟ وليس هناك أي شيء من ناحية الإيمان يجمعهم؟
السبب برأيي أن ذلك مزروع في داخلنا، آمنا بالله أم لم نؤمن. ربما يؤكد على ذلك مشاكل الاجتماع والجنس التي بدأ الأطباء النفسيون يبحثون بها أيضاً في مجتمعاتنا، فهؤلاء الذين لديهم مشكلة نفسية ويعتدون على أقرباء لهم موجود بشكل كبير في مجتمعاتنا، وسبب وجوده هو خلل نفسي ولا علاقة له بتاتاً بإيمان بالله وعدم إيمان به، بل أن كل الحالات المدروسة هي لأناس يؤمنون بالدين. هؤلاء لديهم مشكلة وازع داخلي، أي مشاكل نفسية عميقة، لا علاقة للإلحاد فيها أبداً. وهي للأمانة موجودة أيضاً بمجتمعات ملحدة، الأمر يتعلق بمشاكل نفسية أكثر منه علاقة مع مسألة الدين.

خالص التحيات
طارق
(f)

Array
السؤال ده محيرنى بقاله مده وعايزه اعرف جوابه من وجهة نظر الاخوه الملحدين
[/quote]

إخوه لمن بالضبط ؟

Array
هل من الممكن ان يتزوج الملحد من امه او اخته او خالته او عمته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]

إن كان الرجاله بيجوزوا رجاله اعتقد عندها ان الرد على سؤالك ليس صعب

مش شرط يجوز امه و لا اخته بل يزنى معها

Array

وطبعا سؤالى ده ناتج عن ان كل الملحدين لا يؤمنو بوجود الله عز وجل وبالتالى مفيش حاجه اسمها زنا المحارم عندهم
[/quote]

سؤال فى محلة و المبرر سليم

Array

ارجو ان محدش يضايق من سؤالى بس انا بجد عايزه افهم

[/quote]

اللى يتضايق من السؤال يبقى عارف انه على خطأ أو أنه يخجل من مواجهة الحقيقة فيغطيها يغطاء زائف من مظهر إستنكار السؤال

Array

إذا كان الرادع والدافع للإنسان في القضايا الأخلاقية هو الدين، أو كان غير الدين .. فلما وجدنا أي قضايا فساد أخلاقي في المجتمعات المتدينة أو المجتمعات الغير متدينة.

[/quote]

وجود الدين لن يمنع الإنحراف الاخلاق و لا يوجد دين يجزم بإختفاء الانحرافات الاخلاقيه

الدين يشكل رادع ووازع لمن يريد ان يرتدع و يفرض حدود لمنع إنتشار و شيوع الرذيله و منع الإستيلاء على حقوق الغير و لكنه لا يمنع حدوثها تماما بل تقل الى اقل حد ممكن

Array
هناك دوافع أخرى هي التي تتدخل في التشريع الأخلاقي لدى الإنسان ، منها الرغبة بالعيش في سلام، الرغبة في عدم حدوث الأمراض، الرغبة في تطوير اسلوب المعيشة، والرغبة في إدارة أفضل للمجتمع من الناحية السياسية والإقتصادية والإجتماعية..

[/quote]

طيب حلو اوى

و بدون أى تدخل شخصى و بدون المساس باحترام الحوار


من وجهة نظرك انت ما الذى يمنعك من زنا المحارم ؟

Array

كل هذه الأمور تجعل الإنسان يختار قوانينة الأخلاقية الأنسب بالنسبة له، وقضية كون هذه القوانين موجودة في بعض الشرائع الدينية، لا يعني أفضلية الدين، فهناك العديد من الأمور الموجودة في الدين كان مصدرها مجتمعات لا دينية، فالمجتمعات تخلق منظومتها الأخلاقية التي تتلائم مع حياة أفضل لها.

[/quote]


الدين لم يقول ان كل تصرفات البشر خاطئة ليتم تصويبها و لم يقول ان جميع افعال الغير متديين هى افعال خارجه عن الشرع كما ان الدين لم ينزل ليهدم حياة البشر بل ليقومها و يجعلها على الطريق الاسلم

Array
لكن مشكلة الأديان، أنها قد تجعل الإنسان يفعل الشيء السيء من باب كون ذلك تقرب إلى الخالق، والمشكلة أن الأديان لا تقبل الأخذ والرد .. بينما القوانين الوضعية تقبل الأخذ والرد، فلو شرّع الدين قضية الزواج من الأم // لما جاء أي شخص متدين وطرح الموضوع هنا..

[/quote]


اولا : ما هو السئ الذى يفعله الانسان من باب التقرب الى الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا : لم يشرع الدين زواج المحارم كى نفترض حدوثه و نبنى عليه نتائج