أنت حتي لو بصيت هنا في المنتدي تجد إنسجام شبه تام بين أعضاء فريق الهلال وأعضاء فريق الصليب وتشعر أن كل فريق منهم كتلة واحدة ولو قرأت مداخلة لأحدهم صعب أن تتعرف علي صاحب المداخلة إلا عندما تري إسمه أما الملحدين فلا تشعر أنهم كتلة واحدة بل كل واحد منهم أمة وحده بأسلوب وأفكار وإتجاهات مختلفة.

الزملاء الاعزاء أخواني في اللادينية :D

اجمل ما في ترك الدين انك تبطل تدفع ضرائب لربنا ... تنام وتفيق وأنت مرتاح الضمير ليس هناك ما ينغص حياتك من جهة هو راضي ولا مش راضي هو حيدخلني الجنة ولا النار هو بحبني ولا ما بحبني :D

وتجربتي مختلفة ايضاً فرائف ولد في جو إسلامي تقليدي ونيوترال ولد في جو إلحادي وأنا ولدت في جو وسط يعني الابوان مسلمان بالوراثة أمي تقوم بواجبها الديني وابي يحمل فقط هوية المسلم وعايش حياة بلا عقد

شخصية اي طفل وطريقة تفكيره هو في اكثر الحالات نسخة عن الام فنشانا أنا والأخوة مشبعين بافكار الجنة والنار ... الحلال والحرام ... والثواب والعقاب ... ولكن بعيداُ عن التعصب لان الجو العام في سوريا وفي المحيط الذي ترعرت فيه بالذات هو بالنسبة مثال للتعايش والمحبة قد يفكر البعض اني ابالغ ولكنها الحقيقة وحتى عمارة يعقوبيان التي كنت اقطن بها :D
هي صورة مصغرة للواقع عائلة مسيحية كاثوليكية وعائلة درزية وعائلة ارذثوكسية وعائلة مسلمة ملتزمة وعائلة مسلمة نص نص مثلنا ولا انسى من حولي من مرشدين وعلوية وبروتستنت...

وهذا النسيج الاجتماعي الرائع خلق اتوماتيكياً نوع من تقبل الآخر مهما كانت افكاره ... اضافة الى ذلك لن أنسى مورثنا السياسي ايام التعددية الحزبية فقد كنت تجد في نفس البيت الشيوعي والناصري والأخونجي وما زال وكل هذا ساهم بخلق عقلية أكثر تحرراً .

انا أعتذر ان كنت بعبعت كثير وكأني أعمل اعلان سياحي :lol:

ولكن لتكون الخلاصة انني لولا هذا الجو ما كنت اهتديت إلى النور في هذا المنتدى ومع العلم أن الأب حتى اليوم لم يتأخذ موقفاً من طريقة حياته والأخوة مايزالون مسلمين أعتز بإسلامهم أخذت موقفي من الدين وحسمت الأمر واجاهر بأفكاري واثقاً مقتنعاً بكل ما اقوله ربما يستغربك البعض وربما يتكلم عن عقلك الطاقق ولكن صدقني اخلاقك ومعاملتك مع الناس تفرض عليهم ان يحترموك مهما كنت مختلف عنهم
واطبق دائماً معتقد راسخ في عقلي سرقته من العلماني العزيز :

ما دمت محترماً حقي فانت اخي أمنت بالله ام امنت بالحجر

وأود أن أضيف جملة أخيرة عن نقاش يدرو بيني وبين الأم :

اقول لها كلما رآيتها تصلي ألن تكفي عن هذه الرياضة يعني صارلك خمسين سنة بتصلي وبتدعي وما حدا هون ولا حدا سامع وبدل الرزق أمراض وبدل السعادة أولاد مثلنا :D

فتقول لي الله يهديك ... وأتمنى من كل قلبي أن أستطيع ان أجعلها تحج إلى قبلتها لانها لم تقولب لي عقلاً مغلق الآفاق (f)


اعتذر من الجميع على الاطالة ولكن هذا اسلوبي ممل وساذج في بعض الاحيان وفي كل الأحيان يلا وقفت على دي :lol:


:redrose: للجميع

Array الإلحاد في طبيعته فكرة سلبية وليس مذهب أو أيديولوجية وبالتالي يصعب تجمع الناس حولها[/quote]

طب تعالى نحسبها...

الملحد لا يفترض شيء مسبقاً وبالتالي هو يتكلم من منطلق الـ إيجاب positive. هو لا يثبت شيء ولا ينفي شيء. لا ينطلق من مقدمات ولا من مؤخرات؛ وغير مـُطالب بإثبات أي شيء. إذن، فهو إيجابي، من وجهة نظري.

في المقابل خذ المؤمن: المسلم ينطلق من السلب دوماً حيث يؤمن أن الله "ليس كمثله شيء". لاحظ البداية في الكلام هي السلب.

وخذ المسيحي كمثال آخر: هو أيضا ينطلق من السلب وهذا إجماع بين أباء الكنيسة وإسمه لاهوت السلب Apophatic Theology.

لكن الملحد لا ينفي شيء أقر غيره بإثباته.

وعليه، إسمح لي أن أختلف معك وأقول بوجهة نظر مغايرة: الإلحاد في طبيعته فكرة إيجابية.

وأوافقك في بقية ما ذهبت إليه من أنه ليس بأيديولوجية أو مذهب يتكتل الناس حوله.

لكن يا نيوترال ما أعنيه بخصوص رائف هنا ليس إلحاد مبدوءاً بحروف كابيتال Not Atheism with a capital A وإنما أعني "إلحاد الفرد" المشمول ضمن الجماعة التي تحتويه ويسعى للاندماج فيها.


Arrayلو فرضنا أن هناك 100 ملحد في مدينة ما ووجهت لهم دعوة لحضور إجتماع أسبوعي بشكل دوري لن يحضر غير خمسة أوستة وهيمسكوا في خناق بعض عند حضورهم ومش هتشوف وشهم تاني[/quote]

هذا لو تحول الإلحاد إلى Atheism with a capital A

لكن، لو صار الإلحاد فكر عام مشترك ولو بشكل نسبي ويتقاسم فيه أصحابه الكلام عن أمور الحياة بوجه عام وليس حول أيهم أدق وأيهم يصبح شيطان الحقيقة المطلقة فلربما صارت الدنيا أفضل حالاً. لا نريد تكرار مأساة شيطان الحقيقة المطلقة من جديد. يمكن الالتفاف حول أهداف إنسانية نبيلة كما تفضلت وشرحت في المقطع الذي تلا كلامك أعلاه وذكرت هيومان رايتس واتش وغيرها.

Array أما الملحدين فلا تشعر أنهم كتلة واحدة بل كل واحد منهم أمة وحده بأسلوب وأفكار وإتجاهات مختلفة.[/quote]

ربما لا يوجد "تكتل إلحادي" ولكن لا تزال عند البعض نزعة احتكار الحقيقة المطلقة والإصرار على أنه توجد طريقة وحيدة وواحدة لرؤية الموضوع وما خلاها فساد. وهذا يمكن تفهمه في ضوء المعاناة التي يجوز فيها الملحد حيث يضطر كثيرا ومرارا وتكرارا للدفاع عن موقفه من أنه في الواقع غير مطالب بإثبات أي شيء أو الدفاع عن أي شيء.

تحياتي لك.

Have a great week.

رغم إن كلامي يبدو غريبا بعض الشئ إلا أنه داخل مصر نفسها وفي أجزاء منها اللادينية والإلحاد أمر مألوف جدا ولاغبار عليه وأعني هنا أماكن مثل الغردقة وشرم الشيخ وطبعا السبب معروف وهو وجود البصمة الأوروبية بشكل ملحوظ في تلك الأماكن ولكن هذا له دلالة أخري وهي أنه بخلاف المشهور عن الشعب المصري بأنه متدين فالشعب المصري يبيع ربنا نفسه علشان لقمة العيش فإذا تطلب الأمر دقن وجلابية وسواك وزبيبة وبارك الله فيك أخي الكريم ولله الحمد والمنة وجعله الله في ميزان حسناتك إلخ في بلاد الحرمين الشريفين يديها وإذا تطلب الأمر ديسكو وسكر وعربدة وشرمطة وقلة أدب في الغردقة وشرم الشيخ يديها وألذ شئ في المصريين إنهم بينتقلوا من حالة الدروشة لحالة العهر والفجور بمنتهي السلاسة والتلقائية وفي سرعة خاطفة وبدون أي شعور أو إحساس بالتناقض...... عندكم مثلا الداعية سندباد; في ثواني معدودة حدث لهmetamorphosis من داعية إلي الله بالحكمة والموعظة الحسنة إلي عربجي شخره أسمع من به صمم بسبب إنقطاع السبوبة التي تأتيه من أخته في الله الخليجية اللي بيحلقلها!

شخصياً ، لستُ أخشى التصريح والجهر بإلحادي وإنكاري للأديان ومقاومتها بكل ما أوتيت من قوة في وسط المجتمع الذي أعيشه رغم ما قد يجره علي ذلك من اضطهاد و تعذيب أو سجن أو قتل. فلو حصل ذلك لاعتبرت نفسي شهيداً لأفكاري وقناعاتي وللحرية الإنسانية في التعبير عنها كيفما تريـد.

ما يمنعني من التصريح بمعتقدي الإلحادي في وسط أهلي أولاً هو دافع إنـســانــي بحت. لا أستطيع تصور كم من الحزن والغم والهم والحسرة والتحسر الذي سأجلبه لقلب والدتي العزيزة لو أعلمتها بشأن تركي للصلاة فما بالك بالدين والمعتقد بالكلية. بالرغم من أني أملك مايكفي من الشجاعة لمواجهة هذا الأمر والدفاع عما أعتقده لكني أتحاشى رد جميلها العظيم بجلب أمثال هذه الهموم والأحزان عليها وما يفسره مجتمعنا كعار وانحراف فكري أخلاقي ناشئ من خلل في التربية الدينية.

أنا لا أعتقد أن الإلـحـاد أو اللادينية يصلح أن يتم الدعوة إليه عن طريق ممارسة "التبشيـر" العلني به في وسط مجتمعاتنا العربية خصوصاً شديدة الإنغلاق والتعصب منها. وذلك لأن التخلي عن موروث الدين المتجذر في عقل وشخصية المتدين يتطلب وصولـه إلى مرحلة معينة من الوعي والثقافة واتساع الأفق لمحاولة فهم ما يقوله الآخر. وإذا لم يكن لدى الفرد أقل قدر من الحماسة والفضول والشك لتصفح مواقع اللادينية والإلحاد على الشبكة وتدارس الأمر وتباحثه مع ذاته ليعمل بذلك على تطوير وعيه وفهمه لما يقوله الآخر فلن يفيد برأيي مخاطبته بغرض تبشيره بهذا الفكر وجها لوجه وهو غير مؤهل لذلك.

بالطبع كنت مواظباً على الصلاة جماعة في المسجد في الأيام الخوالي. وتوقفت عن أدائها بعدما ذقت حلاوة الكفر بالدين والتفكير الحـر كإنسان لا منتمي إلا للإنسانية (إن الدين عند اللـه الإنسان). عندما كنتُ اُسائل لماذا لم أعد مواظباً على الصلاة جماعة كما كنت سابقاً .. أجيبُ كاذباً: بأني قد توصلت لقناعة ذاتية بأن الصلاة علاقة شديدة الخصوصية بين العبد وربه وليس لأحد أن يطلع عليها وأنا إنما أقوم بتأديتها في أوقاتها لوحدي بدون أن يراني مخلوق وذلك حتى أتجنب أي مدخل محتمل للرياء.


Arrayلا داعي من الأساس أن تشعر وكأن هناك خصومة بينك وبين المجتمع أو بينك وبين الدين. أخذت موقف عقلاني من الدين فهذا موقف يخصك وربما هو موقف ينم عن أنك وصلت لمرحلة عقلية لا يقدر أن يستوعبها غيرك ولا يجب أن تظلم الناس بل ترأف بهم فالدين كثيراً ما يكون سلوان للبعض منا. اللادينية ليست صورة أخرى من صور الدين حتى تتعاطى معها وكأنها خصم الإسلام بل كل ما في الأمر أنك ارتقيت عقلانياً ووصلت لهذا المستوى. ماذنب غيرك ممن هم متقزمون؟ أيصبح القزم عملاق بأمر كن فيكون؟ لا يحدث..[/quote]

عزيزي إبراهيم ، تحية شكر وتقدير لك على تعبيرك الجميل هنـا والذي أعتقد بمثله..
عادة ما يكون الموقف الأولي للمرتد هو العداء والنقمة والسخط على مجتمعه والناس المتعصبين من حوله. أنا أعتقد أن هذا قدرهم المكتوب عليهم كما هي اللغة والعرق. هم وُلدوا ووجدوا أنفسهم طوعاً مُساقين لهذا الدين ولو نشأ نفس هؤلاء في مجتمع مـلحد بالكامل لوجدتهم ملحدين معادين لدينهم الحالي. أوافقك تماما بأن التخلي عن دينهم يتطلب مرحلة عقلية وارتقاءاً فكرياً ولما يصلوا إليه بعد.


تحياتي للجميع (f)

Array
نوعا ما تجربتي مختلفة قليلا لأن معظم إن لم يكن كل من أعرفهم وبالذات في دائرة الأصدقاء المقربين ملحدين وضاربين نار علي ربنا لدرجة أعتقدت معها إن هذا هو الوضع الطبيعي للأمور وكل شئ صار حسب الخطة الموضوعة إلي أن تخرجت وبدأت أحتك فعليا بالمجتمع لأكتشف أني كنت زي مايكون عايش ضمن تنظيم سري وبدأت تحدث إصطدامات مع الأخرين خاصة وأن الشيمة المفضلة لدي هي سب الدين بتنويعاتها المختلفة بدءا من سب الدين العادة مثل يابن دين الكلب إلي سب الدين المركب مثل هطلع تلاتة كس دين أمك إلي سب الدين الإبداعي وهو قليل ويأتي في لحظات النرفانا والوجد العرفاني الغنوصي علاوة علي حمي الإتجار بالدين التي إجتاحت مصر والمشكلة الحقيقية هي التعامل في أماكن العمل حيث ينظر لك الكثير علي إنك شيطان لاأخلاقي مريد!!! والطريف إنك ستجد أن كراهيتك هي الشئ الوحيد الذي يجتمع عليه المسلمون والمسيحيون!!
وبسبب هذا الموضوع أنا بالفعل لم أكون أي أصدقاء جدد منذ تخرجي وحتي اليوم وصداقات العمل بتنتهي بمجرد إنتقالي لمكان أخر ومازال أصدقاء الكليةالملحدين هم أصدقائي لليوم لم يزد عليهم شخص واحد! وبعيدا عن القاهرة ووجع دماغها ففي مكان كالغردقة مفيش حد في دماغه دين ولاكلام فاضي من ده ولاتعرف مسلم من مسيحي من إبن دين كلب علاوة علي إمتلائها بالملحدين مما يجعل الحياة فيها أسهل.
[/quote]
نيوترال .. الكلام دا مش نافع , إنت لازم تحكي لنا بالتفاصيل عن المواقف التي تعرضت لها نتيجة عدم تطبيقك لشعائر دينية مثل الصيام أو الصلاة , وأنا متأكد إنها هتكون تحف من إبداعاتك .. ها هتحكي هنا أو نفتح معاك موضوع خاص في لقاءات ؟؟؟

Array
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3788
[/quote]
إيه البكابورت دا يا نيوترال .. حرام عليك الريحة دي , دا الواحد ما بيصدق يجي هنا شوية يتنفس أكسجين تقوم تفتح علينا الفتحة دي ..
:nocomment:

Array ما يمنعني من التصريح بمعتقدي الإلحادي في وسط أهلي أولاً هو دافع إنـســانــي بحت. لا أستطيع تصور كم من الحزن والغم والهم والحسرة والتحسر الذي سأجلبه لقلب والدتي العزيزة لو أعلمتها بشأن تركي للصلاة فما بالك بالدين والمعتقد بالكلية.[/quote]

رائع جداً أنت هنا عزيزي read وكبرت جداً في نظري بسبب كلامك أعلاه.

الأهل دائما هم كبقية الناس ولهم اعتقادهم الشعبي والذي يأتيهم بالطمأنينة والسلوان والراحة والسلام الداخلي. هم لا يبحثون عن دقة فلسفية في المعيار الذي تقاس به العقائد ولكن يبحثون عما يكفل لهم الطمأنينة؛ وراحة البال لا تشترى بالفلسفة ولا بالتفلسف. يقول المثل اللاتيني:
Primum vivere, deinde philosophari

http://www.filosofico.net/frasarist.html

« على المرء أن يعيش أولاً ثم له بعد ذلك أن يتفلسف »

وفيما أفهم هذه الحكمة منسوبة لأرسطو.

العيش أولاً ثم الفكر يتلوه.

عندما كنت كطفل في الثالثة من عمري لو جالست رجل عالم فيزياء وسألته عن سبب نزول المطر لأجابني بابتسامة ورقة: "ربنا أنزل هذا المطر" ولكني دخلت المرحلة الإعدادية ثم الثانوية وتعلمت كيف يحدث "التساقط" وآلية حدوثه الفيزيائية؛ ولكني شاكر جداً لوجود فيزيائي ينزل عن جبروت عرشه العلمي ويخاطبني بطريقة شعبية تليق بأفقي في تلك المرحلة. البشرية، قياساً عليه، هي في مرحلة الوعي الأولى؛ مغامرة العقل الأولى، ويجب أن نخاطب الناس أحياناً بطريقة "دادا خطي العتبة دادا" كطفل تناغيه أمه.

والشكر لك أنت يا أمير وأتفق معك في كل ما قلت وأعقبته بالإيضاح. يجب أن نكون شفوقين بالناس. هناك البهاليل وهناك آينشتاين ونيتشه وشوبنهاور والذين قد كانوا يصْبُون ذهنياً للتطور لمرحلة السوبرمان ولم يسعفهم عقلهم رغم امتلاكه للمقدرة؛ فوصلوا لحالات نفسية تعبر عن مصير تفوقهم العقلي الجبار. ليس كل الناس هكذا. أغلب الناس بهاليل ويجب الرأفة بهم لأنهم لا يملكون من الأساس مقومات ما وصل إليه واحد مثل نيتشه مثلا والذي كان ليجتاز تلك الشعرة الفاصلة بين العبقرية والجنون أو ما أحب أن أسميه مرحلة السوبرمان التطورية.

تحياتي لك.

(f)

تحية للجميع

الموضوع بالفعل هام جدا ,, ولا يحتاج لمجرد موضوع وبضع تعليقات وإنما يحتاج لدراسة عميقة .

مع احترامي الشديد للاراء الجادة التي شاركت في الموضوع سواء كنت متفق معها او مختلف .

فقط اردت أن اسأل سؤالا لأصحاب المشاركات الاولى في الموضوع :

هل هناك تعارضا بين اللادينية والاحترام ؟؟؟

******************************************************************

مجرد كلمات :

لمن شاء أن يلحد

ليس لك الحق وصف غيرك باوصاف غير لائقة وتسفيه افعالهم ومعتقداتهم .

تعتقد انك وصلت بتفكيرك لمرتبة اعلى .

لعل الطرف الاخر يرى انه وصل بيقينه لما لم تصل اليه انت .

طالما أنك تعامل الناس بأدب واحترام فليس لاحد عندك شيء ولن يبحث احدهم عن الايمان داخل قلبك .

Array
تحية للجميع

الموضوع بالفعل هام جدا ,, ولا يحتاج لمجرد موضوع وبضع تعليقات وإنما يحتاج لدراسة عميقة .

مع احترامي الشديد للاراء الجادة التي شاركت في الموضوع سواء كنت متفق معها او مختلف .

فقط اردت أن اسأل سؤالا لأصحاب المشاركات الاولى في الموضوع :

هل هناك تعارضا بين اللادينية والاحترام ؟؟؟

******************************************************************

مجرد كلمات :

لمن شاء أن يلحد

ليس لك الحق وصف غيرك باوصاف غير لائقة وتسفيه افعالهم ومعتقداتهم .

تعتقد انك وصلت بتفكيرك لمرتبة اعلى .

لعل الطرف الاخر يرى انه وصل بيقينه لما لم تصل اليه انت .

طالما أنك تعامل الناس بأدب واحترام فليس لاحد عندك شيء ولن يبحث احدهم عن الايمان داخل قلبك .
[/quote]
إذا كنت تقصد بعض الألفاظ المستخدمة في الموضوع فأنا أرى أنها نتيجة القهر والكبت البشع الذي يتعرض له أمثالي من محيط المجتمع , وماذا تريد مني كشخص مقهور أن أستخدم في تعبيراتي ؟ كلمات غزل رقيقة مثلاً ؟
وبعدين أنا بعامل الناس بأدب واحترام بس لو معظم الناس اللي حولي عرفوا معتقداتي هيطلعوا تلاتة كس دين أمي بدون تفاهم ؟
فهمت ؟