Array
لو تم تأجيل محاكمة مجرم ما لأن المجرمين الآخرين ما زالوا يتمتعون بحريتهم ولم يقعوا في قبضة العدالة بعد فإن ذلك سوف يخصي العدالة ولن تحاكم المحاكم أحداً.

محكمة روما اليوم قضت بتقديم البشير للمحاكمة، فهل عليها أن تنتظر كي تقبض على جميع الفاسدين في العالم الثالث قبل أن تحاكم البشير أو غير البشير؟ قطعاً لا، ومن المفروض أن من تستطيع أن تناله يد القضاء من الحكام أو رجال العصابات الملوثة أيديهم بدماء الأبرياء والجرائم ضد الانسانية أن يحاكم فوراً. وإلا فلسوف تبقى العدالة مخصية.

عصابة "بوش وتشيني ورامسفيلد" - عندي - تستحق التعليق من خصاها فوق "بناية روكفلر"، ولكن ليس على المحكمة أن تنتظر معاقبة البشير على جرائم دارفور لأن "عصابة المحافظين الجدد" تحميها قوة عظمى.

واسلم لي
العلماني
[/quote]

الا نقدر ان نتندر على ميزان العدالة الفاسد على الاقل؟ على العموم العدالة العنصريه تثير مشاكل اكثر من حلول ... لا يستقيم العالم الا بقانون صارم يطبق على الجميع .. قانون بوجهان لا يؤدي مبتغاه وسيظهر مكان البشير مائة بشير

Array
هاهاهاها ... يا سندي يا حبيبي، قانون الطواريء "للطواريء"، يعني يستعمل في الظروف غير الطبيعية للبلد (حرب مثلاً، أو كارثة إنسانية أو ما شابه) ولكنه في مصر ساري المفعول دائماً. هل تعرف يا "بردوعي" لماذا
ببساطة لأن أحكام الطواريء هي السبيل الرئيسي للتعسف والقمعوية وتفشي الاستبداد والديكتاتورية من قمة الهرم (مش هرم خوفو طبعاً:)) حتى القاعدة (ودي مش "تنظيم القاعدة" ). إنها الطريق الأمثل "لدولة بلا قانون" والسكين الذي يذبح الحريات ويقتنص حقوق الانسان.

أخيراً، يا سندي، ولاؤك لمبارك والنظام المصري فيه الكثير من الكاريكاتورية. يعني لو قرأ سيدك ومولاك فخامة رئيس الجمهورية ما تكتبه عن نظامه لأنّبك على فعلتك هذه ولسان حاله يقول: "أكذب يا بردوعي كذبة أنت تستطيع أن تصدقها":)!!!

واسلم لي
العلماني
[/quote]

قلت واكرر بان قانون الطواريء يعمل به او يوقف بناء لمرئيات وزير الداخليه
لاشك بانه يتم استنفار كامل قوى الامن الداخلي في الكوارث الكبرى وفي الحروب ولكن ايضا يعمل به بشكل جزئي بحيث تكون قوات الامن في حالة استعداد كما هو معمول فيه بمصر حاليا والكويت بعد الغزو والسعوديه بعد الاحداث التفجيرية من المجموعات الارهابيه والعراق بعد ان تولت قوات الامن الداخلي استلام مهام الامن داخليا تحت اشراف القوات الامريكيه والانجليزيه وقوات اخرى والبحرين قبل اشهر , وللعلم حاليا في مصر يتم دراسة صرف بدل حالة تائهب ماديا بزيادة 25% لرواتب جميع العاملين بقوى الامن بمصر اسوه للعاملين بقوات الامن بالسعوديه والعراق والبحرين او يتم ايقاف قانون الطواريء في مصر .
للايضاح اكثر - لو تمت الزياده بنسبة 25% لروواتب العاملين بقوى الامن بمصر تصرف لهم طالما قانون الطواريء ساري المفعول وتسقط الزياده هذه في حالة ايقاف العمل بقانون الطواريء بالبلاد

الزملاء الأعزاء .
يبدوا أني لا انفذ تهديداتي قط ، خاصة التي أطلقها بعد الساعة 12 مساء .. لهذا سأشارك في هذا الموضوع .
1- أتمنى أن نركز حوارتنا في الموضوع المطروح دون تشعبات في موضوعات تشتت التركيز ، فالموضوع هو مذكرة التوقيف بحق البشير الصادرة عن محكمة دولية .
2- طبعا هذه المحكمة و غيرها من المنظمات الدولية خاضعة لتأثير القوى الكبرى و تعمل بمعايير مزدوجة ، ولا داعي للتوقف في كل مرة عند هذه البديهيات . و بغير ما يعتقد الزميل بردوعي حرب بوش ضد العراق لم تكن بموافقة دولية ، و لو كان هناك عدل مطلق لكان تقديم بوش ورامسفيلد و غيرهما من القادة الأمريكيين للمحاكمة أدعى ، و لكن لا أعتقد مبدئيا أن إنفلات شخص من العدالة يبرر إنفلات الجميع .
3- سياسيا ..وهذا ما أهتم به ،( فلا أخلاق في السياسة ولا سياسة في الأخلاق !) ..هل الفوائد التي ستعود من محاكمة البشير تفوق الأضرار أم العكس ، سؤال صعب بالفعل ، و هنا سأفكر أولآ كمصري ثم كعربي فلم انكر ذلك يوما .. أحوال السودان ستسوء تباعا ،و هذا ربما يؤدي إلى بلقنة السودان ،و هذه البلقنة تعني دولآ عديدة على مسار النيل ،و بالتالي مخاطر جمة على مصر تفوق إسرائيل عشرات المرات ، أما المميزات فهي ردع الحكام في العالم الثالث و منعهم عن إلحاق الضرر بالأقليات ، و سيعمل هذا لصالح المسيحيين في مصر ،و بالتالي إضعاف تأثير الإسلاميين، ورغم أن الأقباط لا يفهون غالبا ذلك ، فمصالح المسيحي المصري مرتبطة بشدة و مصالح المسلمين المؤمنين بالدولة المدنية .
4- هناك قواسم مشتركة بين الأنظمة العربية و لكن هناك أيضا اختلافات جوهرية ، فمبارك مثلا رغم كونه ضابط مصري لم يأت للحكم بانقلاب عسكري ، و لكنه رئيس منتخب دستوريا وفقا لشرعية نظام يوليو ولا توجد لدينا شرعية أخرى ، سوى بيعة الإسلاميين ، ولا أعتقد أن نظام مبارك يشبه نظام البشير ولا البعث العراقي او السوري ، هو أشبه بنظام بوتفليقه و بن علي ، بالطبع ليس بينها جميعا نظاما ديمقراطيا ،و لكن الأنظمة الأخيرة أنظمة أكثر انفتاحا و بها قدر ملموس من السماح الديمقراطي .
5- رغم ما تثبته الأحداث من خطورة التهديدات الإرهابية و التأسلم السياسي على مستقبل البلاد ، فإني على المستوى الشخصي ضد قانون الطوارئ ، ، خاصة أننا لا نفعل حتى القوانين العادية ضد المتأسلمين ، في المقابل أتمنى صدور قانون مكافحة الإرهاب يكون أكثر صرامة من قانون الطوارئ ،و ان يشمل أيضا تجريم واضح للتحريض على الإرهاب و الطائفية ، و أن تحظر كل أشكال التنظيمات السياسية الدينية بما في ذلك جماعة الإخوان المسلمين تماما .

والله انا فرحان وزعلان بنفس الوقت:

فرحان ان القانون يطبق على رئيس دوله ( مع انه دوله تعاني من مشاكل لكني متفائل )

وزعلان لأن السودان لن تنتهي مشاكله بنهاية البشير...السودان معقد اكثر من اي دوله عربية اخرى.

Array

قلت واكرر بان قانون الطواريء يعمل به او يوقف بناء لمرئيات وزير الداخليه
لاشك بانه يتم استنفار كامل قوى الامن الداخلي في الكوارث الكبرى وفي الحروب ولكن ايضا يعمل به بشكل جزئي بحيث تكون قوات الامن في حالة استعداد كما هو معمول فيه بمصر حاليا والكويت بعد الغزو والسعوديه بعد الاحداث التفجيرية من المجموعات الارهابيه والعراق بعد ان تولت قوات الامن الداخلي استلام مهام الامن داخليا تحت اشراف القوات الامريكيه والانجليزيه وقوات اخرى والبحرين قبل اشهر , وللعلم حاليا في مصر يتم دراسة صرف بدل حالة تائهب ماديا بزيادة 25% لرواتب جميع العاملين بقوى الامن بمصر اسوه للعاملين بقوات الامن بالسعوديه والعراق والبحرين او يتم ايقاف قانون الطواريء في مصر .
للايضاح اكثر - لو تمت الزياده بنسبة 25% لروواتب العاملين بقوى الامن بمصر تصرف لهم طالما قانون الطواريء ساري المفعول وتسقط الزياده هذه في حالة ايقاف العمل بقانون الطواريء بالبلاد

[/quote]

أيوه ... كده أصبح "قانون الطواريء" من العوامل المساعدة على التنمية ونهضة مصر الاقتصادية والاجتماعية. ومن خلال هذا المنطق فإننا سوف ننصح جميع الديمقراطيات الغربية بتطبيق قانون الطواريء والتخلي عن قوانينها العادية. ولا إله إلا الله وحده لا شريك له :nocomment:

Array

الزملاء الأعزاء .
3- سياسيا ..وهذا ما أهتم به ،( فلا أخلاق في السياسة ولا سياسة في الأخلاق !) ..هل الفوائد التي ستعود من محاكمة البشير تفوق الأضرار أم العكس ، سؤال صعب بالفعل ، و هنا سأفكر أولآ كمصري ثم كعربي فلم انكر ذلك يوما .. أحوال السودان ستسوء تباعا ،و هذا ربما يؤدي إلى بلقنة السودان ،و هذه البلقنة تعني دولآ عديدة على مسار النيل ،و بالتالي مخاطر جمة على مصر تفوق إسرائيل عشرات المرات ، أما المميزات فهي ردع الحكام في العالم الثالث و منعهم عن إلحاق الضرر بالأقليات ، و سيعمل هذا لصالح المسيحيين في مصر ،و بالتالي إضعاف تأثير الإسلاميين، ورغم أن الأقباط لا يفهون غالبا ذلك ، فمصالح المسيحي المصري مرتبطة بشدة و مصالح المسلمين المؤمنين بالدولة المدنية .
4- هناك قواسم مشتركة بين الأنظمة العربية و لكن هناك أيضا اختلافات جوهرية ، فمبارك مثلا رغم كونه ضابط مصري لم يأت للحكم بانقلاب عسكري ، و لكنه رئيس منتخب دستوريا وفقا لشرعية نظام يوليو ولا توجد لدينا شرعية أخرى ، سوى بيعة الإسلاميين ، ولا أعتقد أن نظام مبارك يشبه نظام البشير ولا البعث العراقي او السوري ، هو أشبه بنظام بوتفليقه و بن علي ، بالطبع ليس بينها جميعا نظاما ديمقراطيا ،و لكن الأنظمة الأخيرة أنظمة أكثر انفتاحا و بها قدر ملموس من السماح الديمقراطي .
5- رغم ما تثبته الأحداث من خطورة التهديدات الإرهابية و التأسلم السياسي على مستقبل البلاد ، فإني على المستوى الشخصي ضد قانون الطوارئ ، ، خاصة أننا لا نفعل حتى القوانين العادية ضد المتأسلمين ، في المقابل أتمنى صدور قانون مكافحة الإرهاب يكون أكثر صرامة من قانون الطوارئ ،و ان يشمل أيضا تجريم واضح للتحريض على الإرهاب و الطائفية ، و أن تحظر كل أشكال التنظيمات السياسية الدينية بما في ذلك جماعة الإخوان المسلمين تماما .
[/quote]

1) مع "بهجت"، أعتقد بأن زعزعة الاستقرار في السودان عليه أن يقلق مصر جداً (ليس فقط لأن السودان دولة جارة بقدر ما هو لأن النيل يشق أراضيها قبل أن يزرع الحياة في مصر). ولكن السودان لم يك يوماً مستقراً منذ استقلاله. صحيح أن على مصر أن تنظر باهتمام إلى ما يجري في "وادي النيل" ولكن محاكمة "البشير" قد تأتي بحل توافقي أكثر يشكل راحة لمصر من ناحية، وأكثر إيجابية للشعوب السودانية من ناحية أخرى. (لنفكر قليلاً بإعادة إمكانية تجربة "الصادق المهدي" في السودان). فإذا كان على المصري أن يهتم بالدرجة الأولى بشؤون مصر، فإن عليه أيضاً أن يرى أن نظام "البشير" "المأزوم" قام بارتكاب مجازر ضد الانسانية وأياديه ملوثة بالدماء السودانية البريئة في الجنوب وفي دارفور وفي الشمال أيضاً.

2) بعكس "بهجت" فأنا لا أرى أي فرق بين البعث السوري اليوم مثلاً ونظام مبارك في مصر إلا في سقف "بعض الحريات" العامة الذي يرتفع وينخفض حسب الظروف ورغبة رئيس الجمهورية. فبشار الأسد مثل مبارك لم يصل إلى الحكم على ظهر دبابة ولكنه ورث السلطة عن أبيه في ظروف حرجة وثبت نفسه فيها من خلال "آليات انتخابية" شبيهة بآليات "ثورة يوليو". مبارك كذلك، ورث السلطة عن السادات المقتول في حادثة المنصة ثم ثبت نفسه فيها من خلال "شرعية يوليو" الشبيهة جداً بشرعية "ثورة الأسد التصحيحية" (آليات انتخابية مفبركة واستفتاءات تعيد انتاج نفس النظام).
انفتاح مصر النسبي مقارنة بسوريا لا يعني بتاتاً أن النظامين مختلفين في جوهرهما، فهذا الانفتاح ليس إلا وجهاً خارجياً تحدده ثقة النظام بنفسه وقدرته على السيطرة على أمنه وسلامته. لذلك رأينا مثلاً في أول عهد بشار الاسد (2001) شيئاً من الانفتاح قد يضارع الانفتاح النسبي المصري ويقاربه جداً (أطلقوا عليه وقتها اسم "ربيع دمشق")إلى أن أحس النظام ببعض الخلل الأمني فقام بإغلاق معظم "منافذ الحريات" التي فتحها، ومع هذا فنظام الأسد الإبن أقل وطأة وقمعاً من نظام الأسد الأب، وهو يستطيع أن يكون أخاً شقيقاً لنظام مبارك في مصر على المدى البعيد قليلاً.

3) مع "بهجت"، أعتقد بأن وضع الأقباط والمصريين المسلمين العلمانيين وكافة القوى الديمقراطية في مصر، مرتبطة ببعضها البعض وسلامتها واحدة، وهي بحاجة إلى قانون مكافحة للإرهاب أكثر صرامة من القانون الحالي. ولكن الدولة المصرية بحاجة أيضاً إلى الكف عن المزاودة على الجماعات الإسلامية من خلال الاتجاه نحو "أسلمة الدولة" إسلاماً معتدلاً، فهذا النهج خطر جداً ويعطي قوة للحركات المتطرفة قد تجعل مصير البلاد على كف عفريت.
ما يجب عمله إذاً هو العكس تماماً، أعني "علمنة الدولة" شيئاً فشيئاً من خلال تحييد الفكر الديني والذهنية الدينية من أجهزة الإعلام والصحف الوطنية، والتأكيد على "المواطنة والوطنية والوطن" "ووحدة التراب والهدف والمصير". مهم جداً اليوم إعادة الدين للمساجد ووضع الدولة يدها على خطب الجمعة، وفتح معاهد إسلامية بإشراف الأزهر لتخريج الإئمة والعلماء الذين يتولون الخطب والوعظ والإرشاد. مهم جداً عدم إغراقنا كل يوم وكل ساعة بألف مسلسل وفيلم جديد عن مآثر الإسلام الأول وعهد الخلفاء الراشدين بل وانتاج بعض الأفلام التي تأخذ موقفاً نقدياً من التاريخ الإسلامي الأول المليء بالفتن والتشرذم، وعدم مكيجة هذا التاريخ كما يحصل اليوم في الخطاب الديني والخطاب الإعلامي الأهبل.
مهم جداً اليوم أن نوضح للقراء والمشاهدين البسطاء الذين يأخذون معارفهم من الصحف والتليفزيون أن من "عدل فأمن فنام" (عمر بن الخطاب) هو من اغتيل أيضاً وهو يصلي بين اصحابه في المسجد. مهم جداً ألا نتحدث عن ورع عثمان وتقواه دون أن نتحدث عن ضعفه أمام أقربائه وعن إفلات الزمام من يده وقتله في بيته على يد جند من الثائرين وهو يقرأ القرآن.
التاريخ الإسلامي بحاجة إلى نفض جديد في الإعلام والمطبوعات البسيطة، والتذكير بالمثال الذي استعمله المرحوم الدكتور فرج فوده في أكثر من كتاب له؛ أعني خلاف علي ومعاوية والتفريق بين السياسة والدين من خلاله. نحن بحاجة إلى منتجات فنية بسيطة تذكرنا بأن عصر عبدالملك بن مروان والوليد ابنه الذي وصلت فيه حدود دولة الخلافة إلى الهند شرقاً وفرنسا غرباً كان أيضاً عصر الملك العضوض بامتياز وعصر "الحجاج بن يوسف الثقفي" وثورات "الخوارج" المتعددة. نحن بحاجة إلى من يترك قليلاً "زهد عمر بن عبدالعزيز" ويركز على جانب القمع "الطائفي" في عهده لا أن نرفع عقيرتنا في كل مرة كي نتحدث عن اجتماع الذئب والحمل في عصر كان أبعد ما يكون عن هذا الاجتماع.
نحن بحاجة إلى من يقول لنا بأن النقلة النوعية في مجال العلوم والفلسفة والأدب كانت في العصر العباسي المتحضر والخليع المتهتك وليس في العصر الراشدي القصير الجاف الغليظ. نحن بحاجة لمن يقول لنا بأن أمتنا العربية الإسلامية بلغت سمت رقيها وتحضرها في عهد "المأمون" و"المعتصم" المعتزليين (المارقين عند أهل السنة والجماعة) وليس في عصر الصحابة والتابعين. نحن بحاجة لمن يشرّح لنا نظام الخلافة وينتقده ويلمح إن لم يصرح إلى لاستبداد والظلم والتعسف الذي رافقه طول الوقت. بل أكثر من هذا، علينا بالإشارة أكثر من مرة إلى أن نظام حكم الرسول الكريم في المدينة كان نظام "المستبد العادل" وهو نظام "استثنائي" -لوجود صاحب الوحي حاضراً في الدولة - يستعصي على التقليد وغير مناسب لعالمنا . باختصار، نحن بحاجة إلى إزالة "القدسية" عن تاريخنا لأن تاريخنا ليس مقدساً، ومن الظلم لنا وله أن يبقى في ذهن "العامة" على حاله اليوم.

واسلموا لي
العلماني

اشكر جميع الزملاء لإثرائهم للموضوع بمداخلاتهم القيمة
وللتعقيب حول النقاط المهمة بمداخلاتهم أود الإيضاح بالتالي
1- لا مقارنه إطلاقا بين حاكم السودان البشير وفخامة سيادة الرئيس حسني مبارك
البشير قام بارتكاب مجازر بحق اقليه من شعبه , ولو كان هنالك وجه شبه بين النظامين بالسودان ومصر لأقدم النظام المصري بعمل مجازر بحق الأقلية من بادية سيناء بعد مناهضتهم لنظام ألدوله ورفع الأسلحة ضد قوات الأمن وهذا خروج عن القانون بشكل صارخ , كذلك كان بالإمكان معاقبة المتظاهرين من الغير وطنيين من العملاء والإرهابيين من جماعات الإخوان والسذج من الشعب ضحية الإعلام الكاذب المأجور برشهم بالغازات السامة آو قنص الخارجين عن القانون بالطلقات الحية والذين قاموا بتحطيم الأملاك العامة للدولة وكذلك أملاك خاصة بالمواطنين .
2- اتفق مع ما ذكره زميلنا العلماني بتفعيل قانون مكافحة الإرهاب بشرط إعطائه نفس الميزات بقانون الطوارئ مع إيقاف العمل بقانون الطوارئ ليحل محله العمل بقانون الإرهاب حتى المظاهرات بمنعها تدرج ضمنه ومن صلاحيات قوات مكافحة الإرهاب بمنعها وفض تجمعاتها كون غالبية الداعين والمشاركين فيها يصنفون ضمن المجموعات الإرهابية من المسلمين الأصوليين المتشددين آو من العملاء المأجورين لزعزعت الأمن والضرر بالأملاك العامة والخاصة
3- بموجب قانون مكافحة الإرهاب ولتحقيق أهدافه يجب إقفال جميع المعاهد الدينية ألتابعه للأزهر وغيرها في جميع أنحاء مصر ومنع حلقات التحفيظ بالمساجد ودروس العلم وجميع الأنشطة ألدينيه وحصر ذلك فقط في الدراسات الجامعية بجامعة الأزهر فقط وبإشراف الدولة بشكل مباشر كذلك العمل على الحد من المد الديني المتشدد والقادم من السعودية تحديدا فبعد أن تم التضييق عليهم في السعودية وجدوا مصر ارض صالحه بنشر الفكر في مصر وهذا ما يستوجب تشديد المراقبة على ألعماله القادمة من الخارج والتركيز أكثر على القادمين من السعودية ويجب التركيز على الشكل الخارجي بحيث تكون الصورة الشخصية بجواز السفر بدون لحيه كثيفة لإظهار معالم الوجه كاملا ومن يغير في مظهره بتكثيف اللحية عند عودته للبلاد يتم اعتقاله وتقديمه للمحاكمة
4 - الخطوة الأهم يجب إقفال جميع أنشطة الإخوان المسلمين وفك تجمعات حزبهم ومنعهم لأي أنشطه دينيه أو حزبيه ومن يخالف ذلك يقدم للمحاكمة
والتركيز على تقديم جميع رموزهم لمحاكمات قاسيه بموجب العمل بقانون مكافحة الإرهاب .

Array

2- طبعا هذه المحكمة و غيرها من المنظمات الدولية خاضعة لتأثير القوى الكبرى و تعمل بمعايير مزدوجة ، ولا داعي للتوقف في كل مرة عند هذه البديهيات . و بغير ما يعتقد الزميل بردوعي حرب بوش ضد العراق لم تكن بموافقة دولية ، و لو كان هناك عدل مطلق لكان تقديم بوش ورامسفيلد و غيرهما من القادة الأمريكيين للمحاكمة أدعى ، و لكن لا أعتقد مبدئيا أن إنفلات شخص من العدالة يبرر إنفلات الجميع .
.
[/quote]
ألأخ بهجت (f)
أختلف معك تماما في كل نقاط هذه ألفقرة ، بداية من أول كلمة . ولكن مثل هذا ألحديث قد يطول ولا أحب مثل هذا ألنقاش في ألمداخلات ,, لو على ألمسنجر فربما ,
تحياتي

Array

الزملاء الأعزاء .
يبدوا أني لا انفذ تهديداتي قط ، خاصة التي أطلقها بعد الساعة 12 مساء .. لهذا سأشارك في هذا الموضوع .


[/quote]

http://www.4shared.com/file/65926912/45cd92c3/___.html

كلمات الموال :
ياللي تقول أهـ تعال اجلس هـــــــنا معـنا
نشكي أنا وياك لأن الوقت لوعـنـا
واترك كلام العوازل لا تسمعه دعـــــنــــا
خلك معانا ونسعى على شي يـــنـــفــعــنا


http://www.zshare.net/audio/557350915b30e493/


ما اجمل سلطنة البسطاء وهم للثماله
http://www.zshare.net/audio/515260540f5329d0/

من طرائف الحياة أن أبواق البروباجاندا السياسية صارت تركز أنظارها على نادي الفكر. الخارجية الأميركية يرسلون لنا زياد وفريق التواصل الإلكتروني... عندما حكيت هذا لزوجتي وهي أميركية تقززت مما يحدث ومن مجيء زياد!

وها هم يرسلونك يا بردوعي.. بوق للبروباجاندا للسياسة في الحكومة المصرية.

وهما هنا مش عارفين يتشطروا على البردوعي الكبير في قصره بمصر وجايين يتشطروا عليك انتة.:lol2:

دي آخر مرة أدخل لك موضوع يا بردوعي. بتقلب لي مرارتي والعملية مش ناقصة.