سؤال

لماذا يبحث دائما مؤيدي تطبيق الحدود عن المناسبات والمواقف التي تم تعطيلها فيها مثل تعطيل عمر بن الخطاب لحد السرقة في عام الرمادة?

بهجت
لم اعرف انك لئيم الى هذا الحد ( لئيم باللهجة المصرية لها معنى معين يفهمه بهجت وليس سبا ) وانا أسعد بمشاركاتك الطويله اما النغز دى فلم اعتادها منك وسأكون صريحا مع الجميع فأنا احترم عقول الجميع سواء طريف او بهجت

أقول بأن الحدود تخويفية بمعنى انها للتخويف اكثر منها للتطبيق

واطلب ان نجتهد فى النصوص الموجودة واضعين تحت نظرنا ممارسة عمر بن الخطاب فى معارضته واستدراكه فى اكثر من قضية على أبى بكر : فقد ابطل حد السرقة .......... وسهم المؤلفة قلوبهم ................ وورث الجدة ............... المهم انه اجتهد مع النص

وهذا ما اطلبه واوافق عليه اجتهاد متسع ينقلنا من ظروف تطبيق تلك الحدود إلى صياغة اكثر حداثة تتبنى حدودا غير باته اى عقوبات يصح الرجوع فيها اذا تبين خطؤها اما مثلا اذا قطعت يد شخص ثم تبين ان ابن اخت اخ المسروق منه كانت اشترت من ابن اخ اخت المقطوع يده شيئا واختلفوا على درهم فى السعر عندها هذه شبهة ولكن من يرجع اليد التى قطعت

وعمر اجتهد ومنع الحدود فى حالة الحرب
والرسول قطع ايدى وارجل رجال سرقوا وقتلوا وسمل اعينهم
وابو بكر حرق عبد يا ليل وندم بعدها

المهم الاجتهادات موجودة وارى انها لو نوقشت وتجرا العلماء قليلا لخرجوا لنا بنظام عقوبات مدنى كالغرب بل وأفضل ولكن ليت شعرى هل عندهم الجرأة لهذا وهم الذين ظلوا عشرات السنين يخافون ان يقولوا للناس ان النقاب ليس من الشريعة او ان ختان الإناث ليس من الشريعة حد الردة ليس موجودا .......... وحد الخمر غير معروف وهناك من وبخ وهناك من جلد 10 وهناك من جلد 20 وهكذا الحدود يمكن ان تتغير بتغير الأحوال والزمان وكما قال احد الوزراء المغاربة عندما سئل لم لا تطبقون الشريعة الإسلامية فرد قائلا :

(الشريعة هى بذاتها تقول لنا (وفهمنا منها ) لا تطبقونى فى هذه الأحوال ولا بهذه الكيفية فنحن اقرب للشريعة من الدول التى تدعى تطبيقها بقطع الايدى والرؤوس ) وهوهنا يقصد روح الأسلام لا نصه وادعوا الجميع للتأمل فى هذه المقولة فربما تلخص ما احاول قولة
عندنا مشكلة بهجت وطريف ( مش بهجت وطريف هما المشكلة لا لا ) :
الفقهاء المسلمين ضعاف الشخصية وبعضهم ضعاف العقول ويسيرون وراء المجتمع بدلا من ان يقودوه فمثلا تولى المرأة القضاء رفضوه حتى تم وبعد ذلك ............................. قالوا يجوز

وعشرات القضايا مثل هذا النموذج والأهم عندى هو روح الإسلام لا النص . وإلا لجاز لنا اليوم ان نجلب عبدا افريقيا نستعبده او يكون لنا ملك يمين لا اعزائى ليس كل ما ذكر بالقرأن الكريم هو مفروضا علينا بل فيه اشياء تاريخية كثيرة مثل الخطاب عن اليهود ومن الخطأ ان نستلهم هذا الخطاب مثلا للحكم على اليهود الحاليين او نأخذ قضايا كالتى ذكرتها ونسعى لتطبيقها طبعا كل هذا لا يصح وغير وارد

واقول الحدود بالشكل المعروف حاليا لا توافق روح الإسلام ولا اجتهادات الصحابة ولا اجتهادات عمر او غيره وبالبحث والاجتهاد والنقاش المجتمعى سنجد مخرجا من تلك المآزق التى جلبها علينا تخلف الفقهاء وتفاهة العلماء ونقص ادراكهم فى الألف سنة الماضية

هكذا أكون تحدثت اليكم بصراحة وبكل ما يختلج فى صدرى واعيد لست مع نبذ الشريعة ولكن المهم أى شريعة انطبق شريعة ابن باز ام الإخوان ام القرآنيين ام ام فلنتفق اولا وليصاحبنا توافق مجتمعى ونقاش وااااااااااسع ونخرج بعدها بما يصلح مجتمعنا الذى نعيش فيه لا ان نعتمد على فقهاء القرن الثانى الهجرى ......... عندها سنكفر من يقول بصعود القمر ......... وووو
مبسوط يا بهجت الصراحة فتحت معى
للجميع الشكر والتقدير وأرجو فعلا ان نتحدث بقناعاتنا كما هى لا ان يدافع المسلم السنى عن مذهبة والشيعى عن مذهبة والعلمانى عن مذهبة وهكذا .............. لنتصارح بما فى قلوبنا لا بما يملية علينا واجب الانتماء
شكرا:97:

Arrayسؤال بسيط لمن يشارك
هل توافق على تطبيق الشريعة مع تحري العدل أم ترفض الشريعة أساسا لأنها بالطبيعة لا تتحري هذا العدل بمقياس الحداثة الإنسانوية ؟.
بلا لف ولا دوران
هكذا ينكش الفكر من الأعماق[/quote]

الشريعة لا تعرف العدل أصلاً و أحكامها لا تصلح سوى للقرن السابع و كفانا ضحكاً على أنفسنا و نفاقاً لأصحاب العمائم خوفاً عليهم أو منهم.


Array
سؤال

لماذا يبحث دائما مؤيدي تطبيق الحدود عن المناسبات والمواقف التي تم تعطيلها فيها مثل تعطيل عمر بن الخطاب لحد السرقة في عام الرمادة?
[/quote]

َ
في رأي الشخصي و بدون لت و عجن أي شخص مسلم ميقدرش يكون بيصلي و يصوم و ينصح عياله بالصلاة و و بيحب ربنا اللي هينجيه من الحريقة اللي هتحصل في يوم أغبر و منيل و يجي في الأخير يقولك يقولك مش عايز أنفذ الشريعة الإجرامية التي تأمر بقطع الأطراف و الرؤوس و لكنه في نفس الوقت شايف إن الحكام متخلفة لدرجة لا يمكن أن تنفذ حالياً، فيلجأ الذي آمن لحيلة البحث عن مخرج و يكون ذلك هو ما فعله عمر بن الخطاب و ما فعله معرفش مين و المهم يبحث عن مخرج عشان ميفكرش في الموضوع و يكفر في النهاية .

الواحد ميعرفش يعدل الرد بتاعه ولا أيه ؟ ياريت الإدارة تصلح الموضوع دا عشان الأخطاء الإملائية:)

أنا مقتنعة أن القاتل يجب أن يقتل، على الأخص السفاحين الذين اعتادوا القتل أو الذين يقتلون بدافع السرقة أو الذين يقتلون بأجر مرتزقة، وإلا كان استخفافا بحياة وكرامة القتيل وانسانيته، قرأت ذات مرة عن واحدة كانت تدافع عن قاتل شقيقها لأنها ضد عقوبة الإعدام، شعرت نحوها بمثل ما أشعر نحو امرأة مسلمة تدافع عن "حق" زوجها بأن يتزوج عليها!
أما قطع اليد فأمر لا أفهمه، فإذا كان على المرء أن يعمل كي يأكل وليس أن يسرق فكيف يعمل إذا كانت يده مقطوعة؟
أما إذا كان القطع رمزيا لإهدار كرامة السارق إذا كان ليس مجرد سارق عادي بل كان يسرق أموال وأرزاق الشعوب والفقراء فربما قبلته، ولكن أليست فكرة خيالية أن يتم القبض على هؤلاء ومحاكمتهم لأنهم عادة فوق القانون ذاته، حتى صدام لم تقطع يده قبل أن يعدم لو لاحظتم.
ولاحظت في الصور أنه لا توجد صورة واحدة لرجل سوي جنسيا أعدم بتهمة الزنا! مع من كن يزنين أولئك النساء إذن؟ ولماذا يزنين مادام زواج المتعة قانونيا ألا يمكن أن يدعوا أنهم متزوجون بالمتعة، وعلى ذكر المتعة هل يعتبر الشيعة أن الرجل الذي لا يغار على زوجته بالمتعة "ديوث" أم أن هذا فقط يقال لمن لا يغار على الزواج الطبيعي!؟
هل هناك صورة لرجل أعدم بسبب قتله لامرأة بريئة من نسائه بسبب مجرد الشك في سلوكها الجنسي؟ فالقتل جريمة يفترض أنها هنا كما في أي ظرف آخر تستوجب الإعدام لأنه ليس القانون وليس فوق القانون، هل هناك صورة لرجل قتل بسبب قذفه للمؤمنات المحصنات واتهامهن في شرفهن وحدوث هذا أمام اربعة شهود أو أكثر أسهل بكثير من ثبوت التهمة على مرتكبي الزنا.

أما الشواذ جنسيا فلم آسف لهم ولم أتعاطف معهم، يقلدون النساء في كل شيء حتى في الموت! يعز عليهم أن ترى صور نساء مقتولات ولا ترى صورهم على سبيل المنافسة! وحين يظهر فأر، ولا تفر المرأة خائفة بل تهاجمه وتتخلص منه، لابد أن يكون هناك رجل شاذ يولول ويطلع فوق الكرسي ويقول يالهوي! يبدو أنه لا بد أن يكون هناك من يلعب هذا الدور! وكي تظل مكانة الرجل السوي محفوظة، الأطفال؟ كلا فأطفال اليوم لا يقدر عليهم رجل ولا امرأة، ولا حتى جورج بوش وأحمدي نجاد لو اتفقوا عليهم، يأتي الواحد منهم بعيون قوية ليهدد امه أو أبوه اذا ضربه أو سبه أو حتى رفع صوته عليه بأن يذهب ويشتكي للشرطة، وهؤلاء ما يصدقوا على حالهم، مستعدين يألفوا قصة ويسحبوا أولادك يعطوهم لعائلات عقيمة تربيهم، عقيمة بسبب الشذوذ أو الشيخوخة وليس ابتلاء من الله طبعا، فالله أو الطبيعة تغلب عليه الطب الى أبعد حد، وحيث تجد امرأة طبيبة أو جراحة تجد الممرض الشاذ، وحيث ترى الأنثى مديرة تجد خكري مخنث يعمل سكرتيرا وحين تصبح النساء سيدات أعمال وبروفسورات وعالمات ذرة فلابد أن يكون هناك شواذ يعملون مصففي شعر وراقصين! يرقصون حول المغنيات طبعا!

كان لهيكل سؤال , بخصوص الموضوع ده , يبحث عن أجابة :

* لو حصل ان شخص ما اتهم بقتل واغتصاب - عدد من الناس - وكانت الأدلة فى وقتها تقريباً شبه قطعية , وحكم عليه بقطع رقبته من لغلوه ..

لكن بعد عددة شهور او سنة ظهرت أدلة جديدة تبين فيها ان الرجل كان فعلا مظلوم , وأنه انقتل خطأ ؟

كيف يمكن للدولة ان ترجع روح الرجل ؟

* فى ناس هتقول : الدولة تتدفع اى مقابل مادى لأهله على سبيل التعويض ؟

وأنا اسال : يا ترى أبوك او أخوك يسوى كام عندك ؟

فعلا شريعة بدو :rose::rose::rose::rose:

Array

بلا فقه شيعي بلا فقه سني الطرفين يجري رؤيتهم حقليا وهم على نفس الدرجة من السفاهة والغباء...
ومهما كانت التبريرات التي لم تتغير منذ ظهور الاسلام وحتى اليوم فقد حان الوقت لنستنتج الدروس والعبر...

يجب خلق قوانين ارضية لتحمينا من غباء اتباع الشريعة
[/quote]

أموت أنا في المختصر المفيد.

الله يرحم عمنا فوكو من قال : إنَ السلطة لا تنشد العدالة بقدر ما تنشد إثبات نفسها من خلال العقوبات .

محارب النور

(f)

الزميل بني أدم
ماتقوله كلام جميل لكن ليس له أي أثر علي أرض الواقع وتلك هي المشكلة.

لن يتواجد هذا الأثر إلا عندما ينفض الناس من حول من ينادي بتطبيق تلك الحدود; الدين ماهو إلا بزنس مثل أي بزنس والبزنس عايز زباين ومن غير زباين مفيش بزنس ولو إنفض الناس من حول الشيوخ بسبب رجعيتهم وتخلفهم , سيفعلوا أي شئ لإستعادة زبائنهم مرة أخري وستجد إجتهادات أشكال وألوان لإرضاء كافة أذواق المستهلكين.

كيف يحدث هذا?
في خطبة الجمعة القادمة وعندما يطالب الخطيب بتنفيذ الحدود في ميدان التحرير حتي يعم الخير والرخاء مصر قوم أقف وقوله أنا أعترض وخد جزمتك وأمشي من الجامع.