أشكر الزميل ( يجعله عامر ) على ها الموضوع

الأخوة المسيحيين لو تكرمتم

هل لا زالت النبوة بعد ظهور السيد المسيح عليه السلام قائمة عندكم إلى الآن ، أم توقفت ..؟!

إن كانت توقفت فمن هو آخر الأنبياء وماهي العلامات التي عرفتم من خلالها أنه آخرهم ..؟!

هل يمكن أن أحظى برابط ألكتروني فيه معلومات وافية عن ملكي صادق ..؟!

فكلما أبحث عنه أجد كلاماً مقتضباً أو إشارة عابرة إليه ، فهل من الممكن إفادتي بشأنه لأتعرف عليه أكثر ..؟!

Arrayمر : إشارة لنبوته .. فهو قد تنبأ عن خيانة يهوذا وإنكار بطرس .. وتنبأ بالقبض عليه وصلبه على يد الرومان وموته وقيامته .. وتنبأ عن خراب اورشليم .. وتنبأ عن يوم الدينونة العام .[/quote]

الزميل أبانوب :

شكراً لك على هذه المعلومات ، ولكن ماهو المر ..؟!

العزيز شآبيب الروح أشكرك على مداخلتك
ولي طلب ان تكرمت هو من قبيل التنويه فقط وما قرأته من مشاركاتك تنم عن اخلاق عليا : ان يكون الحوار هنا معرفي لا جدلـــــــي
لك يا الطيب هذا الـــــــــــــــــــــــرابط
فإنه يكفيك ثم أتبعه بقراءة ما ورد عن ملكي صادق من الكتاب المقدس او من كان من كلام الاباء اليسوعين ببيروت فإنه يعلو ولا يعلى عليه الا اذا يممت شطر التراث المسيحي بعبقه الفريد . وللحديث بقية .

المكرم يجعله عامر

لم أكن في وارد الدخول في جدلية إسلامية مسيحية ، فقط كنت أسأل لأتعرف أكثر على بعض المفاهيم المسيحية.

وعلمي وقراءاتي بالمسيحية ليست مكثفة ، لذلك لا أسمح لنفسي الخوض في مناظرات مع الأخوة المسيحيين في هذا الوقت على الأقل.

شكراً ، لرقة كلماتك وأسلوبك الطيب.

Array.............
هذا ما أقرأه يا ابراهيم عن انبياء اسرائيل كبارا وصغارا
هل يعني كلامك هذا اتحاد مفهوم النبوة ( يهوي يهودي مسيحي ) اذ لا فرق هكذا بين مسيحية ويهوديه ..
وكيف تقف النبوة اليهوديه عند حدودها الواقفه الان وتنتظر مخلصها ، وفي الحين نفسه تظل النبوة المسيحية متجدده كموهبه وعطاء من يسوع .
.........
[/quote]

سامحني على التأخير حيث ظهرت تعقيدات طبية وتركيزي ليس ولا بد. شكرا جدا لك.

مفهوم النبوءة اليهودي والمسيحي واحد. يسوع الناصري رجل يهودي مائة بالمائة. ما تقوله عن اليهودية كعقيدة ينسحب على المسيحية في الأساسيات. عليك أن تقوم بدراساة لوظائف الأنبياء في العهد القديم وستجد أن المهمة تقريباً واحدة للنبي أو للنبية مثل حنة و غيرهن.

Array
....
أضف هذه الى تساؤلاتي أعلاه يا ابراهيم ما معنى موهبه ؟
هل من الممكن بهذه الكلمه أن يتكون أنبياء جدد ويظهرون ولا يخلو زمان منهم
بمعنى عامي هل يتحول زيد او عبيد المسيحي الراهب الزاهد العابد ذات يوم الى نبي اذا واتته روح النبوة ؟
[/quote]


بالضبط. ممكن في القرن الواحد والعشرين أن يكون إبراهيم المسيحي عنده موهبة النبوءة وهي عندئذ أنه ينطق بوحي الله كما تعلمه من الكتاب المقدس وبجرأة وجسارة حتى لو كلفه هذا الأمر حياته. موهبة إعلان كلام الله بجسارة وتسمية الأشياء بأسمائها فنقول للزاني أنت زاني ويجب أن تتوب إسمها موهبة النبوءة. وشتان طبعا بين موهبة النبوءة والتي يجب أن تتم بروح الوداعة والخضوع وبين الوقاحة وجرح المشاعر بإسم الله ولهذا أسموها موهبة فالموهبة شيء ينفرد به شيء وليست أمر مطالب به الجميع.

Array
الزميل إسحاق
شاكر لك مداخلتك
لكن قولك هي : وظيفة حاليا
يتعارض مع قول الزميل أبانوب أنها :
كــــــــانت وظيفة وتحولت موهبة ..
لا زالت كلمة موهــــــبة في حاجة إلى إيضاح .
تحياتي للجميع
[/quote]


عمل النبوءة الوظيفي يختلف عن عمل النبوءة كموهبة.

في عمل النبوءة الوظيفي يتلقى النبي إعلان ORACLE مباشر للشعب وما يقوله يصبح وحي يتم تدوينه لعفائدة الشعب.. ما أقوله أنا كموهبة في النبوءة ليس وحي ولا يستحق التدوين وإنما هو هدفه شيء واحد فقط: بنيان الكنيسة، تماما كأي موهبة لها هذا الهدف.

إذا الوظيفة تبقى كما هي ولا تتغير بمرور الزمن... من ألف قرن هي وظيفة واليوم هي وظيفة وبعد مليون سنة هي وظيفة... مثلا، ما كان عند إرمياء النبي كان وظيفة النبي وتظل بعد مليون سنة وظيفة نبي. ما أمتلكه أنا إبراهيم لا يكون وظيفة أبداً بل موهبة مثلها مثل أي موهبة من المواهب الروحية والتي هدفها بناء كنيسة الله أي تلك الجماعة المؤمنة التي تجتمع بحسب مقاصده.

الموهبة لها هدف محدد هو بنيان الشعب في جماعة الله، وكلام صاحب هذه الموهبة لا يصبح وحيّ كما هو الحال في حدوث الموهبة كوظيفة عن إرمياء النبي مثلا أو إشعياء أو غيرهم.

صديقي يجعله عامر:

قد يفيدك ما قام به الرجال الموسوعيين في دراساتهم البيبلية مثل الأب بولس الفغالي وهو رجل الموسوعة بكل تأكيد وعنده الخبر اليقين للباحث المنصف:

http://www.paulfeghali.org/index.php

جرب أن تقرأ كتاباته حول النبوءة في العهد القديم ومقابلتها بالمسيحية ولاشك أنك ستجد مواد غزيرة وأنا مستعد لمناقشتك في ما قد تجده في دراساته وأبحاثه لو أحببت.

موضوع جيد وهاديء وسأتابع في صمت الا لو وجدت فائده في اضافه معينه قد تخدم الموضوع .

دمتم بخير

الزميل شآبيب الروح ..

بالنسبة لملكى صادق فهو كاهن وملك يرمز للسيد المسيح من حيث كونه ملك ونبى وكاهن .. ومن حيث كونه لم يذكر عنه فى الكتاب المقدس متى وأين وُلد ومن ابوه ومن أمه ومتى وكيف مات .. فهو فى الكتاب المقدس بلا بداية وبلا نهاية كما السيد المسيح .

بالنسبة للمر .. فهى أعشاب مرة كان خروف الفصح يشوى على أعشاب مرة كرمز لمرارة الخطية التى أوجبت تقديم خروف الفصح الذى يرمز للسيد المسيح .. والمر يرمز لنبوة السيد المسيح من حيث أن أساس نبوات أنبياء العهد القديم ونبوة السيد المسيح كانت عن فدائه الكفارى وآلامه على الصليب حتى أن لقبه الذى ناداه به يوحنا المعمدان آخر أنبياء العهد القديم كما لقبه السيد المسيح قائلاً أن الأنبياء تنبأوا حتى يوحنا المعمدان .. فنقول أن يوحنا المعمدان لقبه بـ "حمل الله" الذى يرفع خطية العالم .


الزميل يجعله عامر ..

العهد القديم هو عهد الأنبياء حيث أنه عهد النبوة التى أساسها هو السيد المسيح .. وقد كملت النبوات بمجئ السيد المسيح .. ولهذا بطلت النبوة كوظيفة .. وكل من إدعى النبوة بعد السيد المسيح هو كاذب ومدعى .

وكما قلنا أن النبوة فى العهد الجديد هى موهبة غرضها التعزية والتحذير تُستخدم للبناء فى الكنيسة .

ونقول أن السيد المسيح هو حجر الزاوية فى البناء .. حجز الزاوية الذى تنبأ عنه أنبياء العهد القديم وجاء وتمم الفداء الكفارى ويقوم عليه بناء الكنيسة على أساس دمه الثمين .. وطبعاً الشيطان أوحى لبعض الأنبياء الكذبة أن يدعوا بكل وقاحة أنهم حجز الزاوية وخاتم الأنبياء والمرسلين للتشويش على خلاص المسيح ولكل من يريد الإيمان به ليقتنصه لإرادته فى ديانات وثنية لا تغنى ولا تسمن من جوع بل هى خواء وفراغ .

ما المانع أن يمتلك راهب أو علمانى موهبة النبوة ويتنبأ لبناء الكنيسة ؟!

رفع الله عنك يا ابراهيم ، وابدلك صحة موفورة
سأفعل ما قلت يا صديقي بخصوص دراسة وظائف النبوة في العهد القديم
..........
وكتابات الخوري بولس الفغالي وأمثاله تجعلني أتصاغر إكبارا لهم على اخلاصهم في العلم وعلى عكس ما كنا قد تكلمنا فيه عن شحوب الدراسات المصريه المماثلة لهم ، هذا باستثناء الاباء الفرينسسكان امثال الأب وديع ...
واشكرك يا ابراهيم على ارشادي اليها ، ولا بد سنتناقش هنا او هناك لان هذا سيفيد .
........
بخصوص هذه :
ممكن في القرن الواحد والعشرين أن يكون إبراهيم المسيحي عنده موهبة النبوءة وهي عندئذ أنه ينطق بوحي الله كما تعلمه من الكتاب المقدس وبجرأة وجسارة حتى لو كلفه هذا الأمر حياته .
طمأنتني كثيرا على أني أحسنت الفهم ولم أخطأ . خاصة إذا قيدناها بهذه : ما أقوله أنا كموهبة في النبوءة ليس وحي ولا يستحق التدوين وإنما هو هدفه شيء واحد فقط: بنيان الكنيسة، تماما كأي موهبة لها هذا الهدف.
.....................
وللزميل الفاضل : السد العالي (f)
بمناقشتك أكيد ستكون هناك فائدة ، حتى لو اكتفيت بطرح اية اشكالات هذا سيكون مفيدا ، أما الصمت لا ينفع الجميع وإنما ينفعك وحدك ، وأراك كريما في أسلوبك ، وكما يقول الاعلان المصري : اتبرع ولو بجنيه .
..........................
الزميل أبانوب (f)
لك ألف شكر وتحية على تخصيص جزء من وقتك هنا للإجابة على سؤالاتنا ..
لي تعليق وحيد على كلامك الطيب أعلاه ، يخص هذه الجمله :
((وكل من إدعى النبوة بعد السيد المسيح هو كاذب ومدعى )) اطلب من حضرتك مراجعة بداية المشاركه لتقف على خطأ عبارتك هذه فربما هو سهو منك ،، وربما جاز لي أن اصدق كلامك بناء على معتقدك المسيحي فاجعل كلامك صوابا اذا كان على الصورة التالية :
وكل من إدعى النبوة بعد السيد المسيح هو كاذب ومدعى
محمد ( نبي الاسلام ) ادعى النبوة بعد السيد المسيح
محمد نبي كاذب ..
وصرف النظر عن معتقدك ومعتقد المسلمين بخصوص محمد ، يظل كلامك مبني على عاطفة بحتة لا دليل عليها ، من مثل من اعمالهم يعرفون .
اقول لك ما وصلت اليه بخصوص نبوة محمد من منظور مسيحي
محمد نبي للعرب – كما يقول بعض المجادلون - وهكذا يخصهم وحدهم لا ينبغي ان يطالبوا غيرهم بالايمان به ، وهذه عندي ساقطه لان كثيرين من العرب على دين يسوع المسيح
محمد سلك في طريق النبوة مثله مثل انبياء بني اسرائيل – كما يقول طيماثوس في محاورته للمهدي – وكما يقول جوزيف فان اس في دراسته عن نبوة محمد – فعل محمد ما يفعله كثيرا من الانبياء لكنه لا يصل الى مرتبة النبوة فنقول بمليء الفم محمد نبي الله – هذا فضلا عن انه صلى الله عليه وعلى العرب ان يصبح خاتم المرسلين – كما تتكهم انت ولك الحق في ذلك بحسب مرجعيتك الايمانيه .
طيماثوس – هذا مع استبعاد كل الشكوك الخاصه بمحاورته – كان يجامل الخليفه المهدي حينما اثنى على محمد لان كلامه الخاص بمدح محمد يخالف باقي المحاوره + كلامه يخالف معتقده
احترم بشده موقف عمار البصري اللاهوتي المسيحي التالي لطيماثوس من حيث الحقبه الزمنيه
بالبلدي جبها على بلاطه لا أؤمن بمحمد يا جماعه لانه دموي مهرطق + يضاف اليه موقف القديس يوحنا الدمشقي الصريح وغير المجامل في كلامه .
نخلص من هذا – من منظور مسيحي – محمد لا يستحق الا وصفه بالهرطقه
لماذا وبعيدا عن المجادلات
لان نبوته لا تتفق مع المعتقدات المسيحيه ، لانها تهدم بناء الكنيسه لا تبنيه
لاقواله المغايرة للمعتقدات المسيحيه من الالف الى الياء ..
..................
هذا استطراد بسيط احببت ان اذكره هنا ، ان كان صحيحا فسوف يسعدني أني حاولت الفهم
وان كان خطأ أرجو أن تصوب لي يا ابانوب وسأسعد أكثر لمن يهديني الى فهم افضل
........
للجميع تحية وسلام ومحبة :redrose: