اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
شيخنا الصفى
لك الشكر علي ذا التوضيح من جانبك
و من جانبي  اسألك
و ان كانت البشارة الاولى غير الثانية
فهل توضع واوا ؟ ام تترك ؟
تحياتي

عزيزي فانسي
لقد وضعت الواو فعلا لان المبشر به اولا يختلف عن المبشر به ثانيا.
فبشرناه بغلام حليم
و بشرناه باسحق نبيا من الصالحين.
اما صيغة السؤال عن اختلاف البشارتين فهي خلاف السؤال عن اختلاف المبشر بهما.

شيخنا العزيز الصفى
ساغير الطريقة

انت ترى (واو وصل )
حسنا تفعل

انقل لنا نص القاعدة من كتب اللغة التى من اجلها ترى ان الواو موجودةهنا
و طبقها علي حالتنا هنا

(اظن ان جملة اختلاف المبشر به ستكون التطبيق فما هي القادة اصلا ؟)

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
شيخنا العزيز الصفى
ساغير الطريقة

انت ترى  (واو وصل )
حسنا تفعل  

انقل لنا نص القاعدة من كتب اللغة التى من اجلها ترى ان الواو موجودةهنا
و طبقها علي حالتنا هنا  

(اظن ان جملة اختلاف المبشر به ستكون التطبيق  فما هي القادة اصلا ؟)

يمكنك ان تجد ذلك في المداخلة بالرقم 120 في الرابط :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=43401&page=13

شيخنا العزيز الصفى
انقل لك لتتذكر و تقارن المداخلة المعنية بسؤالى المحدد

اقتباس:و هنا سافصل قليلا , فالوصل في البلاغة هوعطف جملة على جملة بالواو , و الفصل هو ترك العطف. و تحتم علينا البلاغة الوصل بين جملتين في ثلاثة مواضع:
1) اذا كان للاولى محل من الاعراب وقصد اشراك الثانية معها في هذا الحكم.
2) اذا اتفقتا انشاء و خبرا , وكان بينهما علاقة معنوية , و ليس من سبب يقتضي الفصل بينهما.
3) اذا اختلفتا خبرا و انشاء , و اوهم الفصل خلاف المنشود.
و القاعدة التي يمكن ان تفيدنا ايضا في فهم الايتين (101) و (112) من الصافات , هي القاعدة البلاغية و التي توجب الفصل ( اي عدم العطف بالواو) بين الجملتين , اذا كانت الجملة الثانية :
1) شرحا للاولى و بدلا منها.
2) اذا كانت الثانية توكيدا للاولى.
3) اذا لم يقصد اشراك الثانية في حكم الحصر المعطى للاولى.

فارجو ان تشير الي اي القواعد تراها تنطبق علي حالتنا

و اتمنى ان اكون قد نقلت الجزء الصحيح و الا فصحح لي

تحياتي

3) اذا اختلفتا خبرا و انشاء , و اوهم الفصل خلاف المنشود

احسنت شيخنا الصفى
و الان ما الاختلاف الخبرى و الانشائي بين الجملتين ؟

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
احسنت شيخنا الصفى
و الان ما الاختلاف الخبرى و الانشائي بين الجملتين ؟

لم لا تخبرنا انت فنحن لسنا بصدد اختبار بعضنا البعض.
فالواضح بالنسبة لي ان الجملتين مختلفتان .
و يمكنك ان ترجع الى باقي المداخلة لترى كيف تختلف الجمل خبرا و انشاء.

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
احسنت شيخنا الصفى
و الان ما الاختلاف الخبرى و الانشائي بين الجملتين ؟

لم لا تخبرنا انت فنحن لسنا بصدد اختبار بعضنا البعض.
فالواضح بالنسبة لي ان الجملتين مختلفتان .

وواضح انه من احتمالاتي يتضح اختلاف الجملتين ايضا
بالنسبة لقاعدة اختلاف الخبر
فانت تعتبر احد الجملتين بشارة باسحق و الاخرى بشارة باسماعيل
و هكذا اختلف الخبر عندك

بينما احسب هذا تطرفا
لان اختلاف الخبر كاف بان نقول بان البشارة الاولى انما تخص ميلاد اسحق و حلمه

و الثانية تخص نبوءته

هكذا ببساطة دون تكلف و دون ان يختبر بعضنا البعض

اختلف الخبر
صحيح ؟

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  


بينما احسب هذا تطرفا
لان اختلاف الخبر كاف بان نقول بان البشارة الاولى انما تخص ميلاد اسحق و حلمه

و الثانية تخص نبوءته

هكذا ببساطة دون تكلف و دون ان يختبر بعضنا البعض

اختلف الخبر  
صحيح ؟

سبحان الله يا صديقي!
تعتبر التطرف بان تكون البشارة الاولى باسماعيل , و ليس تطرفا ان تقول انها البشارة باسحق!
هل نسيت انك لا تمتلك اي دليل على ان المبشر به اولا هو اسحق.
اي دليل الا بعض الروايات و بعض الاقوال في ان اسماعيل لم يبشر به في القران؟
قولك بان المبشر به اولا هو اسحق يخالف :
اولا: الترتيب المنطقي للاحداث:
ابراهيم ولد اسماعيل اولا, ثم بعد سنين عددا ولد اسحق. البشارة الاولى لم تنص على اسم اسحق بينما البشارة الثانية نصت على اسمه.فلا يوجد مبرر يمنع بان يكون المبشر به اولا هو اسماعيل.
ثانيا:لا يقبل المنطق اللغوي ان يكون المبشر به اولا هو نفسه اسحق المبشر به ثانيا , و الا لكان لزاما ان يذكر اسمه في البشارة الاولى و يذكر او لا يذكر في البشارة الثانية ( اذ اصبح معلوما انه هو المقصود)
مثال: فبشرناه باسحق , وبشرناه به نبيا من الصالحين.
و لاحظ انه اذا حذفنا (به) من الجملة ,نعود الى نفس المفهوم السابق باختلاف المبشر بهما مثال قولك :
فبشرناه باسحق, و بشرناه بنبي من الصالحين ( فهنا ايضا يكون المبشر به اولا( اسحق) ليس المبشر به ( نبيا من الصالحين).

شيخنا العزيز الصفى
في حال لم تلحظ
فاعتبر المداخلة اللغوية التى تحدثت عنها تبدأ من 177
و عليه ارجو منك التركيز في اللغة فقط

هناك بعض المداخلات علي ان اكتب ردا عليها
و قبل ان افعل اشير الي مداخلتك رقم 219

فتقول فيها

اقتباس:و الروايات متعددة في المسند بانه اسماعيل.
فقط رواية واحدة فيها اسحق , و هي التي فيها عطاء بن سائب.

و انا اصحح لك من اجل الدقة
ان الروايات المتعددة في اسماعيل هي موقوفة
و وحدها رواية اسحق هي المرفوعة
و فيها اسحق تكلم قبل الاختلاط و بعده
و لم نجد دليلا بعد علي زمن الحديث بالنسبة لاختلاط عطاء

قبل ان اكمل الرد علي المداخلات الباقية ابدأ بمداخلتك الاخيرة
و كما انبه اننا قد بدأنا مرحلة المداخلات اللغوية فلا يصح قولك

اقتباس:قولك بان المبشر به اولا هو اسحق يخالف :
اولا: الترتيب المنطقي للاحداث:

فنحن قد ناقشنا هذا من قبل
فوفر كلامك للمداخلة الختامية

و قولك

اقتباس:ثانيا:لا يقبل المنطق اللغوي ان يكون المبشر به اولا هو نفسه اسحق المبشر به ثانيا

فهذا هو ما نبحث فيه
و ما نقوله اننا ان وافقنا علي قولك فسيكون المبشر به اولا هو ميلاد اسحق
و المبشر به ثانيا هو نبوءته


انتهى ردى علي المداخلة الاخيرة مع توضيح الخط الذي ساسير فيه بعد ذلك