Array
الزميل نبيل الجزائرى، مشاركاتك ثرية جداً.

أعتقد ان الزميل زيد جلال قدم لنا نموذجاً يستحق الإحترام و الدراسة أكثر، فى كيفية إختلاف العلماء حول قضية مدى استقرارية نص القرآن كما يقدمه نص الحديث؛ فهناك من صحح و هناك من ضعِّف.
[/quote]

يا سيد فادي
لا تخض فيما ليس لك به علم!

تصحيح العلماء للحديث هو تصحيح لإسناده بغض النظر عن متنه. ربما يكون في إسناده علة لم يكتشفوها. لكن يبقى في النهاية أن صحة السند عن العلماء لا تعني بالضرورة صحة المتن:

( 1452 ) حدثنا عبدالله بن مسلمة القعنبي حدثنا سليمان بن بلال عن يحيى ( وهو ابن سعيد ) عن عمرة أنها سمعت عائشة تقول ( وهي تذكر الذي يحرم من الرضاعة ) قالت عمرة فقالت عائشة نزل في القرآن عشر رضعات معلومات ثم نزل أيضا خمس معلومات.
ورواه مالك في موطئه،عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة بنت عبد الرحمن عن عائشة. ورواه الترمذي عن مالك عن عبد الله بن أبى بكر عن عمرة، ورواه النسائي من طريقين عن مالك عن عبد الله عن عمرة، ورواه أبو داود عن القعنبي عن مالك، ورواه ابن ماجه عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عمرة عن عائشة، ورواه الدارمي عن عبد الله عن عمرة عن عائشة، ورواه البيهقي في سننه الكبرى من أكثرمن طريق عن مالك.
وهؤلاء رواة البخاري: القعنبي ومالك، وعبد الله بن أبي بكر، ويحي بن سعيد، وعمرة بنت عبد الرحمن، عبد الرحمن بن القاسم، والقاسم بن محمد. ليس فيهم شائبة تشوبهم في هذا الفن. إنهم أئمة في الرواية والحديث ومع ذلك رفضه جمهور العلماء كما بيّنَّا. وقال النووي في شرح "صحيح مسلم": "واعترض أصحاب مالك على الشافعية بأن حديث عائشة هذا لا يحتج به عندكم وعند محققي الأصوليين لأن القرآن لا يثبت بخبر الواحد، وإذا لم يثبت قرآناً لم يثبت بخبر الواحد عن النبي صلى الله عليه وسلم ، لأن خبر الواحد إذا توجه إليه قادح يوقف عن العمل به وهذا إذا لم يجئ إلا بآحاد، مع أن العادة مجيئه متواتراً توجب ريبة."
بل قد يكتب الراوي حديثًا صحيح الإسناد ثم يحكم بفساد متنه كما جاء في مسند الإمام أحمد ليضربوا لنا المثل في أن المتن يطاله النقد كذلك:
7992 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن أبي التياح قال سمعت أبا زرعة يحدث عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : يهلك أمتي هذا الحي من قريش قالوا فما تأمرنا يا رسول الله قال لو ان الناس اعتزلوهم وقال أبي في مرضه الذي مات فيه اضرب على هذا الحديث فإنه خلاف الأحاديث عن النبي صلى الله عليه و سلم يعنى قوله اسمعوا وأطيعوا واصبروا. (رجال إسناده رجال الصحيحين)
وقد قال بأن القرآن لا يثبت بخبر الواحد الشافعي في الرسالة، وعن أحمد فيما نقل عنه، وابن قدامة في الروضة، وأبو عمرو ابن الصلاح، وابن تيمية في المسودة، وابن حجر في الفتح، وابن الحاجب، وابن الصلاح فيما نقله النووي عنهما، والزركشي في البرهان والغزالي في المستصفى، وابن الجزري في المنجد، والشاطبي في الموافقات، والسيوطي في الإتقان، والزرقاني في شرح الموطأ، والمازري فيما نقله الزرقاني، ثم صاحب المنهال في علوم القرءان.
يقول الإمام الفقيه أبو إسحاق الشاطبي:
"والأحكام إذا ثبتت على المكلف فادعاء النسخ فيها لا يكون إلا بأمر محقق، ولذلك أجمع المحققون على أن خبر الواحد لا ينسخ القرآن ولا الخبر المتواتر، لأنه رفع للمقطوع به بالمظنون". (الموافقات للشاطبي. ج3. فصل في الإحكام والنسخ. ص519)

أرجو أن لا نخوض فيما لا نفهم قواعده وأصوله ومصطلحاته!

سلام المسيح مع الجميع
سلام اخي فادي ..انهم يتضاربون كثيرا في مثل تلك الامور ..وعلم الجرح و التعديل ..ومتي تم العمل به و من الذي اقام هذا العلم ...و كيف لبشر ان يحددوا من الصحيح و من الضعيف ..الخ

لكن الملفت للنظر في جميع ما قيل ان الالباني قد صحح هذا الحديث

Arrayعن زر قال قال لي أبي بن كعب كائن تقرأ سورة الأحزاب أو كائن تعدها قال قلت ثلاثا وسبعين آية قال قط لقد رأيتها وإنها لتعادل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها الشيخ والشيخة . . . وزاد نكالا من الله والله عليم حكيم
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/975
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح[/quote]

فعلي اي اساس يا اساتذه قد صحح هذا العالم الجليل هذا الحديث؟؟؟
اذا كان شاذ ..اذا كان ضعيف ..اذا كان به كل العبر و به كل البلاوي ...
هل الالباني الذي تحتجون به ..الان اصبح لا يفقه شئ ؟؟
هل لم يعرف الالباني ما ذكرتموه؟؟؟ و قال انه صحيح؟؟؟
فعلي اي اساس صحح الالباني هذا الحديث؟؟

عيبكم أنكم تخوضون فيما لا تفهمون

1- القرآن لا يثبت إلا بالقرآن. بمعنى أن الحديث لا يثبت قرآنًا. القرآن لا يثبت بخبر الواحد. هذه قاعدة أصولية.

2- يقول الألباني في السلسلة الصحيحة: "و أما حديث أبي ، فيرويه عاصم بن بهدلة عن زر قال : قال لي أبي بن
كعب : كائن تقرأ سورة ( الأحزاب ) ، أو كائن تعدها ؟ قال : قلت : ثلاثا و سبعين
آية . قال : قط ، لقد رأيتها و إنها لتعادل سورة ( البقرة ) ، و لقد قرأنا فيها
: " الشيخ و الشيخة .. " ، و زاد : " نكالا من الله ، و الله عليم حكيم " .
أخرجه النسائي ( 7141 ) و ابن حبان ( 6 / 301 / 4411 و 4412 ) و الحاكم ( 2 /
415 و 4 / 359 ) و البيهقي أيضا ، و عبد الرزاق في " المصنف " ( 3 / 365 / 5990
) و الطيالسي ( 540 ) و عبد الله بن أحمد ( 5 / 132 ) و الضياء في " المختارة "
( 3 / 370 - 371 ) و قال الحاكم : " صحيح الإسناد " . و وافقه الذهبي ، و هو
كما قالا ، على ما سبق بيانه تحت الحديث الأول رقم ( 2908 ) . و زاد الطيالسي
في آخر الحديث : " فرفع فيما رفع " . و في سندها ابن فضالة ، و اسمه مبارك ، و
هو مدلس ، و قد عنعن . و قد توبع عاصم على أصل الحديث من يزيد بن أبي زياد عن
زر بن حبيش به . أخرجه عبد الله بن أحمد أيضا . و يزيد هو الهاشمي مولاهم ، و
لا بأس به في المتابعات ."

إذن يرتكز الحديث على: عاصم بن بهدلة
و
يزيد بن أبي زياد

وكلاهما ضعيف في الحديث

أما سبب قبول الألباني له فهو سبب ضعيف لأنه مبني على التخمين. يقول في قبوله للحديث رقم 2908:

"الأصل في هذا الإسناد التحسين فقط للخلاف المعروف في عاصم - و هو
ابن أبي النجود - في الحديث ، و لكن لما كان صدوقا في نفسه ، و ثقة و إماما في
القراءة ، و قرأ على شيخه في هذا الحديث - زر بن حبيش - و كان الحديث في
القراءة ، فهو إذن يتعلق باختصاصه ، فالنفس تطمئن لحفظه إياه جيدا أكثر من حفظه
للأحاديث الأخرى التي لا تتعلق بالقراءة"

3- أن قبول عالم الحديث لتصحيح سند حديث لا يعني صحة متنه بالضرورة. وهنا المتن مردود لأن القرآن لا يثبت بخبر الواحد. فالمتواتر لا يثبته إلا متواتر مثله.

Arrayأما سبب قبول الألباني له فهو سبب ضعيف لأنه مبني على التخمين[/quote]
تكفيني تلك الجمله .....في انتظار سلسه زايد جلال الصحيحه قريبا

يا زيد، انا لا اخوض فى علم الحديث لأنى معرفتى به بسيطة. لكن انا انظر للخبر تاريخياً، و لم أقل لك عليك ان تثبت قرآنية المذكور فى الحديث. لا إطلاقاً، لكن نظرتى للأمر نظرة تاريخية فقط. هناك عدول ثقاة قالوا كزا كزا كزا، و هناك تواتر قال كزا كزا كزا، فنظرتى هى كيفية التوفيق بين هؤلاء و ذاك؟ اما ان نقول بأن الحديث "ضعيف يعنى ضعيف و خلاص"، فهى حجة واهية للهروب من مواجهة الإشكال التاريخى. هذه نظرتى الشخصية بكل تأكيد.

أعتقد ان العقل الشرقى ترعرع متخيلاً ان البحث عن الحقيقة الدينية و التاريخية لا يجب ان يكون فى أى مشاكل!

هل نصدق أي شيء يقال حتى لا يقال أننا نهرب تاريخيًّا؟؟؟!!!!

هل هذا منطق؟!

هناك قواعد وأصول للبحث والنظر وإصدار الحكم.

انظر هنا مثلًا:

السلسلة الصحيحة - (ج 7 / ص 110)
2909 - ( الصحيحة )
جاء رجل إلى عمر يسأله فجعل ينظر إلى رأسه مرة وإلى رجليه أخرى هل يرى من البؤس شيئا ؟ ثم قال له عمر : كم مالك ؟ قال : أربعون من الإبل قال ابن عباس : صدق الله ورسوله : ( لو كان لابن آدم واديان من ذهب . . . الحديث . فقال عمر : ما هذا ؟ فقلت : هكذا أقرأنيها أبي . قال فمر بنا إليه . قال : فجاء إلى أبي فقال : ما يقول هذا ؟ قال أبي : هكذا أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه و سلم )

السلسلة الصحيحة - (ج 7 / ص 111)
2910 - ( الصحيحة )
قد كنا نقرأ على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم : لو كان لابن آدم واديان من ذهب وفضة لابتغى إليهما آخر ولا يملأ بطن ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب.

الألياني يقول لك هذه أحاديث صحيحة، أي صحيحة السند

والبخاري يقول لك أنها فاسدة المتن:

5959 - حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ صَالِحٍ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ أَخْبَرَنِي أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَوْ أَنَّ لِابْنِ آدَمَ وَادِيًا مِنْ ذَهَبٍ أَحَبَّ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَادِيَانِ وَلَنْ يَمْلَأَ فَاهُ إِلَّا التُّرَابُ وَيَتُوبُ اللَّهُ عَلَى مَنْ تَابَ وَقَالَ لَنَا أَبُو الْوَلِيدِ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ عَنْ ثَابِتٍ عَنْ أَنَسٍ عَنْ أُبَيٍّ قَالَ كُنَّا نَرَى هَذَا مِنْ الْقُرْآنِ حَتَّى نَزَلَتْ أَلْهَاكُمْ التَّكَاثُرُ. (صحيح البخاري)

هناك معايير وقواعد وأصول. القرآن الكريم لا يثبت إلا بالتواتر وها هي الأسباب.

يا زيد، مرة اخرى انا لا اتكلم عن نص القرآن الآن. بل عن موثوقية الخبر تاريخياً، ففضلاً لا تخلط.

كيف تقول سند صحيح و متن فاسد؟!

ما قيمة السند الصحيح إذن؟!

إذن العدول الثقاة الذين تتفاخر بهم لا قيمة لهم؟! قد يكذبوا قد ينسوا...إلخ!

ألا تنسى؟؟؟!!!!

ألا تخطيء؟؟؟!!!

فهل معنى ذلك أنك لا قيمة لك في نظر امرأتك وأولادك وعليهم أن لا يسمعوا لك أبدًا؟؟؟!!!

هناك قواعد وأصول نقيس عليها الحديث ولا نرد كلام الثقات هكذا بدون هذه القواعد والأصول.

Array
ألا تنسى؟؟؟!!!!

ألا تخطيء؟؟؟!!!

فهل معنى ذلك أنك لا قيمة لك في نظر امرأتك وأولادك وعليهم أن لا يسمعوا لك أبدًا؟؟؟!!!

هناك قواعد وأصول نقيس عليها الحديث ولا نرد كلام الثقات هكذا بدون هذه القواعد والأصول.
[/quote]

طبعا عزيزي
اقصد ايها العالم الجليل زايد جلال يا من فاق علمك علماء العصر القديم...الذين قالوا بأن الحديث صحيح..فأذا كانوا نسوا ..هل نسي ايضا الالباني ؟؟؟بعد طول تلك الفتره
سبحان الله .
رحبوا يا اخوتي الاحباء بالعالم الجليل زايد جلال الذي فاق علمه الالباني و يعدل عليه .
انا سعيد بمعرفتي لك كنت اتمني ان اتعرف علي الالباني فها انا مع من هو اعظم و اعلم منه .
تحياتي

الاخ الفاضل الخارق

هذا الموضوع ممكن يفيدك و خاصة المرحلة الاخيرة منه و فيها كافة الآيات التي تسمى ( منسوخة تلاوة ) أو ( منسوخة حكما و تلاوة ) كرضاع الكبير و غيرها

الآيات المنسوخة مين يزود

http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=38288

عبد المسيح